Страница 5 из 5
Токсик
max50 писал(а):

М.б. имеется в виду не Петровский, а Павловский указ?


Нет именно Петровский !!! Как раз про главнокомандующего и мужскую линию престоланаследия, это все Павловские измышления. Петр сказал четко и просто - правит старший ! (Кстати сам и попался на свой же закон )

max50 писал(а):

экономические и демографические показатели более чем впечатляющие


Где это !? Когда это !? 1912-1914 года ???? Это ДВА всего года ! А ничего что русско-Японская война была проиграна(откровенно говоря просрана) именно потому что тупо не хватило ресурсов ДОСТАВЛЯТЬ боеприпасы к театру военных действий ? О каких экономических успехах может идти речь, если сразу же после сверхения Н2 временное правительство ВЫНУЖДЕННО начать программу продразверстки ( и не верьте СМИ, что это большевистская придумка) Да и период процветания, Российской Имнеприи 1912-1914 годов, это целиком и полностью заслуга Петра Аракадьевича Столыпина, которого убили, с попустительства Н2, кстати говоря.
Как же так !?, спростие вы, нам тут цифры приводят, воспоминания очевидцев. Действительно, имело место изобилие и процветание ... В Петрограде ... И нигде больше !!!!! Примерно как сегодня ситуация, только расслоение больше.

Hudoi писал(а):

Да конечно Николай не был, сам конкретно виновен в неудачах России


ИМЕННО ОН САМ !!! Именно он ставит во главе арми воюющей с Японией генерала Куропаткина. Именно он сделал министром экономики Горемыкина, Именно он приблизил к себе Распутина, именно он допустил убийство Столыпина (хотя скорее всего и знал что тому угрожает) Именно он ЗАПРЕТИЛ производство автоматического стрелкового оружия в России ...
Я не хочу назвать его преступником, демоном и чем там ещё ....
Он был обычным человеком. Преданно любящим мужем, отцом. Он искренне болел за судьбу России. Но вот как правитель .....
max50
Токсик писал(а):

Нет именно Петровский !!! Как раз про главнокомандующего и мужскую линию престоланаследия, это все Павловские измышления.


Вот и получается, что Петровский указ и был упразднён в связи с введением более позднего, Павловского, нравится или нет.
max50
Токсик писал(а):

max50 писал(а):
экономические и демографические показатели более чем впечатляющие

Где это !? Когда это !? 1912-1914 года ???? Это ДВА всего года


НЕТ! за 20 лет правления Николая: население выросло на 60 млн. человек. Частные вклады в банки выросли в 7 раз, также золотой фонд, также суммарная ценность выпускаемых машин, экспорта, да всё так! И интересно у тебя получается, значит Столыпина совсем не Николай вывел из неприметного и никому не известного губернатора сразу аж в министры, а вот
Токсик писал(а):

он допустил убийство Столыпина (хотя скорее всего и знал что тому угрожает)


Токсик писал(а):

Столыпина, которого убили, с попустительства Н2, кстати говоря.


Ты чё-то совсем озлился братец, даже до переворачивания и отрицания фактов, ну, Бог тебе судья
Токсик писал(а):

Именно он ЗАПРЕТИЛ производство автоматического стрелкового оружия в России ...


Да, а также добился международного запрета на использование разрывных пуль, ядовитых газов, подводных лодок, хотя единственная в мире боеспособная подлодка того времени была построена у нас, при Николае. То есть его деятельность носила исключительно миротворческий характер, и нарушать эти соглашения начали очень нескоро (немцы, и то втихаря поначалу). Также Николай установил Гаагский трибунал (эх, знал бы, во что превратят, а идея была хорошая). Заметьте, как это всё не вяжется с образом тупого никчемушного недоумка, который так плотно засел в подсознании.
60 МЛН ЧЕЛОВЕК В "+" ЗА 20 ЛЕТ ПРАВЛЕНИЯ.
VLit
max50 писал(а):

хотя единственная в мире боеспособная подлодка того времени была построена у нас, при Николае.

Ну опять вы начали, извините, фигню писать. Ну хоть бы книжку открыли.
Первая боеспособная (странное, кстати сказать, выражение) подводная лодка - американская Голланд №9.
А российская "Дельфин" (о которой вы говорите) сначала затонула у причальной стенки из-за дурацкой конструкции (воздух при погружении стравливался через открытый люк), затем участвовала в войне (где ни разу даже не встретила противника), и, наконец, затонула из-за взрыва, еле-еле была поднята(пять раз при подъеме взрывались газы) и восстановлена, когда война уже закончилась. Затем, уже в первую мировую, на ней снова произошел взрыв.
Это прямо яхта "Беда", а не боеспособное судно. Чем гордиться Государю Императору? Это только один факт.
Цитата:

Именно он ЗАПРЕТИЛ производство автоматического стрелкового оружия в России ...

Кто сказал? А пулемет Максима? Выпускался в Туле. А винтовка Федорова? Выпускалась в Сестрорецке. Армия могла бы быть ею вооружена к началу войны, если бы Государь Император думал головой, а не частью тела в галифе...
max50
VLit писал(а):

Это прямо яхта "Беда", а не боеспособное судно


Да, она несла всего одну торпеду, но именно она сдержала японцев от атаки на Владивосток. Я не говорю, что подлодка была само совершенство, я говорю, что мы были ближе большинства стран к разработке и внедрению боеспособных подлодок, наши разработки опережали противников, и при этом Николай в 1897м настаивает на ограничении многих видов вооружений (бомбометание с аэростатов), пытаясь остановить надвигающуюся мировую бойню. И ограничение вооружения (как инициатор борьбы против "гонки вооружений") Россия начала с себя, что выглядит более убедительно.
Остановить крупное кровопролитие - это цель всех действий Николая, и отречение от престола в том числе. Это слабость? Тут на форуме народ Николая в нерешительности упрекает, крови требует. Крови побольше надо? Ну вот вам Сталин, так вы его тоже дерьмом поливаете. Чего вы хотите-то?
Токсик
max50 писал(а):

Петровский указ и был упразднён в связи с введением более позднего


Указы упраздняються спец указами а не по умолчанию вообщето.
И кстати Павел не отменил ни одного Петровского указа, даже наоборот.
max50 писал(а):

Частные вклады в банки выросли в 7 раз


Не от того ли что именно в то время вообще массовые банки появляються ???
max50 писал(а):

суммарная ценность выпускаемых машин


КАКИХ ТАКИХ МАШИН !?!?!?!?!? давно ль в России МАШИНЫ стали выпускаться то ??? Всё что тогда работало (станки и оборудование, закупалось в Англии, Китае, или Японии. Ну впоследствии в Германии) О каком росте производства машин можно говоить если к 1917 году в Российской Империи (во всей) было всего ДВА паровых экскаватора !
max50 писал(а):

переворачивания и отрицания фактов


Чего я перевернул и отрицаю ? То что Н2 даже не удосужился выделить охрану Столыпину ? Или что Распутин прямо говорил Государю, что Столыпин враг номер 1 ?
max50 писал(а):

Да, а также добился международного запрета на использование разрывных пуль


Аааааа. Я то думал что такой запрет действует с Англо-Бурской войны ещё, Оказывается Н2 его ввел ! Маладец !!!
max50 писал(а):

его деятельность носила исключительно миротворческий характер


Точно !!! С другими то он воевать опасался. А вот со своими в самый раз !
max50 писал(а):

тупого никчемушного недоумка


И это ерунда ! Н2 был замечательным семьянином. Любящим мужем, трепетным отцом. Занимался благотворительностью и так далее. Но вот быть хорошим человеком и хорошим правителем не одно и то же.
max50 писал(а):

60 МЛН ЧЕЛОВЕК В "+" ЗА 20 ЛЕТ ПРАВЛЕНИЯ.


Опять же. За счет чего ? Исключительно за счет перетикания населения в города. (невозможно было в то время провести полную перепись населения) Напомню, что население переписывалось только в крупных населенных пунктах. В глухие деревни просто не добирались гонцы. Плюс. в ту перепись включили народности, кторые ранее не учитывались (народы крайнего севера и средней азии)
VLit писал(а):

Кто сказал? А пулемет Максима? Выпускался в Туле. А винтовка Федорова?


МАксим - английская лицензия. Винтовка Федорова действительно существовала, однако на вооружение русской армии так и не была взята по причине отказа от её производства перед самой войной. Про неё Н2 сказал в своё время примерно так "У нас не хватает патронов для винтовок, а вы хотите что бы солдаты бездумно тратили их в бою!"
max50 писал(а):

народ Николая в нерешительности упрекает, крови требует


Да не в нерешительности, а в том что он не понимал че он делает. (он вообщет единственный кто взошел на престол не имея програмы действий) Крови !? Вот уш чего при Н2 было в избытке ! И две тяжельших войны, и подавление демонстрайий по всей стране. И расстрелы недовольных рабочих ... Куда уш больше то ...
max50 писал(а):

пытаясь остановить надвигающуюся мировую бойню


Поэтому развязал внутреннюю ? Скажите мне, за что расстреляли рабочих на Ленских приисках ? За то что они хотели ЕСТЬ ? за что открыли огонь по мирной демонстрации В ПОДДЕРЖКУ Н2 9 января ? По какой такой причине полиции били приданы казачьи конные подразделения вооруженные шашками? Ну и наконец, какого ж лешего, стали возможны ТРИ революции !? Почему при Н2 случилось то, о чем в русском обществе не могли даже помыслить до Н2 !? Аримя востала против Государя !
VLit
Токсик писал(а):

МАксим - английская лицензия.

Английская, китайская - неважно. Вы сказали о том, что ПРОИЗВОДСТВО АВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО.
Токсик
VLit
Фактически запрещено. Да, согласен, пегенул. Я имел ввиду личное автоматическое стрелковое оружие. Т.е винтовку Федорова
max50
Токсик писал(а):

Точно !!! С другими то он воевать опасался. А вот со своими в самый раз


Токсик писал(а):

60 МЛН ЧЕЛОВЕК В "+" ЗА 20 ЛЕТ ПРАВЛЕНИЯ.

Опять же. За счет чего ? Исключительно за счет перетикания населения в города.


Токсик писал(а):

за что открыли огонь по мирной демонстрации В ПОДДЕРЖКУ Н2 9 января


Ты что-то вообще погнал. Как может увеличиться население страны за счёт "перетИкания" населения в город? Население увеличивается во время благоприятной ситуации в стране, которую создают политики, и уменьшается во времена неблагоприятные (за последние 20 лет русское население сократилось на 20 млн., перетИкай не перетИкай, всё равно) Кто со своими воевал??? Про кровавое воскресение уже писал, ты делаешь вид, что не видел, смысла говорить дальше?
max50
Токсик писал(а):

Или что Распутин прямо говорил Государю, что Столыпин враг номер


А это как свидетельствует о вине Николая, достойной смерти? Я не понимаю твоей логики, извини.
Johann Halter
Цитата:

Кто сказал? А пулемет Максима? Выпускался в Туле. А винтовка Федорова? Выпускалась в Сестрорецке. Армия могла бы быть ею вооружена к началу войны, если бы Государь Император думал головой, а не частью тела в галифе...



истрический факт что пулеметы максима были использованны для обороны крепостей как стационарные. для использования в полевых условиях были запрещены тк "слишком много патрон расходовали" cry это по нашему... как бегали крестьяне с трехлинейкой 1889 года, так и продолжали бегать... про танки и ввс я вообще молчу.
Токсик
max50 писал(а):

Как может увеличиться население страны за счёт "перетИкания" населения в город?


Во ты тоже меня не оч внимательно читаешь. Повторю. Переписвыли токлько население городов и крупных сел. Куда и рванули деревеские жители на заработки. Рванули из тех сел, где отродясь переписчиков небыло. Да и потом. Переписать можно только тех у кого есть паспорт. Как раз в начале века, их начали выдавать. Тоесть огромный "прирост" он взят из ничего. Просто всех правильно персчитали.
Токсик
max50 писал(а):

А это как свидетельствует о вине Николая, достойной смерти?


Я так не говорил.
Что император допуситл смерть единственного кто мог и революции предотвратить, и эконимику наладить я говорил.
max50
Токсик писал(а):

Переписвыли токлько население городов


Что за новость? Кто же так население страны подсчитывает, при 90% сельского населения??? А Тенишевское этнографическое бюро откуда сведения брало? То есть хочешь сказать, на 60 млн увеличилась численность только городского населения?
antipinoman
антирисуюся: а Боруха Эльцина када нить тоже "амнистируют"?
он жеж тоже типо "хороший семьянин" был hehe
будут потом пЕсать типо он был хороший а война в чечне и смерть миллионов при его "правлении" типо объективный фактор, типо само по себе так случилось, а он Rolling Eyes не виноват no_no
ЗЫ правдо его пока и не осудили прилюдно, но имхо эт вопрос времени....
Токсик
max50 писал(а):

на 60 млн увеличилась численность только городского населения?


Еще раз перечитай че я писал
max50
Токсик писал(а):

Еще раз перечитай че я писал


Всё? Хорошо, почитаю.. Как нибудь.. про то, как Николай - слишком кровавый царь, что даже Столыпина убил в театре и недостаточно кровавый, что революционеров всех не передушил, а ещё про то, что переписывают население только тех, у кого паспорт есть, ага.. А то я в советской школе не учился..
Johann Halter
революция приозршла с подачи немцев и активностью трех четырех человек.. надо было не в шушенское а в кандалы да в рудники отправлять интеллигентов... а парвус подскользнулся бы на банановой кожуре и упал на вилы... чем контрразведка занималась? supercool
Восьмеркин
Иван_aka_Gaiver писал(а):

революция приозршла с подачи немцев и активностью трех четырех человек.. надо было не в шушенское а в кандалы да в рудники отправлять интеллигентов... а парвус подскользнулся бы на банановой кожуре и упал на вилы... чем контрразведка занималась? supercool


угу, вон Сосо Джугашвили - ОБЫЧНЫЙ УГОЛОВНИК, таких со второго раза надо б к стенке ставить, а их всё куда-то ссылали по 6 раз, волохались со всем этим отребьем...чтоб потом коммуняки рассказывали про "кровожадного царя"...
Kuvshin
В 1905 году в царской россии в тюрьмах сидело около 1 млн. человек.
Это исторический факт.
max50
А сейчас знаешь сколько сидит?
Столько же. При почти таком же населении. и?
Токсик
max50
Я вот чего скажу, тока ты не обижайся пожалуста.
Нельзя судить о событиях начала прошлого века не понимая их сути, перевирая источники, и нежелаяя избавиться от стереотипа сложившегося уже ,видимо давно. Ты не хочешь не слушать меня, ни хотя бы представить, что перепись населнеия в Российской империи и перепись населения в 1985 (помоему) году не одно и то же.
И внимательнее относись к высказываниям оппонентов.
Oll
Страна - это не зоопарк и не хлев, где основными показателями являются привес свиней и количество поросят на одну свиноматку.
Правление Н2 прекрасно показало, что радужные демографические показатели и размер вкладов в банках - не показатели благополучия страны и всё может внезапно для недальновидных правителей закончиться катастрофой.
За эту катастрофу Н2 должен нести ответственность по полной программе. И не только личную, но и ответственность перед историей, плачевные результаты его работы должны быть оценены соответствующим образом, без всяких церковных соплей.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 5
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы