ГБО и тюненые распредвалы
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 6
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Zigmund
# 26 Ноября 2008 11:37
h2so4-bryansk
В принципе мне не важно сколько будет газа жрать.
Хотел немного повысить мощность
В драгах не собираюсь участвовать.
До 8 тыш не собираюсь крутить. А насчет верхов- спасибо за инфу.
Serduk
# 26 Ноября 2008 18:57
Zigmund писал(а):

Думаеш не стОит? Я все равно буду ставить 10,93, и хочется все равно както доработать голову, чтоб приход был поощутимее.

Возможно даже не буду фрезеровать, но еще не решил.

16 V хочу, но бюджет е позволяет.


ИМХО с камерой морочиться не стоит. Тем более фрезеровать. Я бы не стал. Просто интересно было. У мну была запасная голова, поэтому особо ничего не терял)
Zigmund писал(а):

А насчет жизни головы на газе так мне один химик сказал что температура горения газа ниже чем температура горения бенза.

Хотя везде все говорят "Газ жарче горит!".

И прога специальная под газ стоит. Угол зажигания изменен.


Я тебе как нефтехимик скажу: температура сгорания газа при том же составе топливо/воздух выше, чем у бензина. Вот если взять бедную бензиновую смесь и богатую газовую то может одинаковая будет или даже ниже у бензина.
Вообще в основном клапана с сёдлами прогорают потому что "экономщики" или настройщики делают бедную смесь поэтому температура сгорания повышается и всё хана. Я себе смесь беднее стехиометирческой не делал, на верхах обогатил. Так что меня это не должно касаться.
ЗЫто что УОЗ изменён это айс.
Zigmund писал(а):

Чето все меня отговариваете.

Я вообще с такими переделками приход-то почувствую?


Да. Но от одного только распреда не намного меньше будет. Поставь его и не парься.
ЗЫ и не забудь прошиться Wink
h2so4-bryansk писал(а):

вообщето тут большую роль играет нагар.


Это почему? Смотри. Основное проблемное место это собственно фаска. Свинец в камере сгорания образует соли ОЧЕНЬ ТВЁРДЫЕ, которые откладывались на фаске из-за чего клапана и седло жили дольше. Потом ТЭС перестали добавлять (поверьте мне его и сейчас добавляют, просто есть ПДК его в бензине и они аккурат в него укладываются. Значения конечно мизерные можно сказать нулевые, но его по каплям но льют).
Так вот т.к. от ТЭС отказались (как известно вместо него лили ферроцены от которых был нагар) так что сейчас это не особо актуально. Актуален УОЗ и качество смеси.
h2so4-bryansk писал(а):

Тут еще вот что на верхах начинает жутко беднить,и не представляю возможности выставить смесь на ижекторном ГБО. На впрыске даже не знаю кто за такое возьмется.Да и вообше смысел не ясен? экономично валить? не выйдет.


Не понимаю что ты подразумеваешь под инжекторным ГБО?
Тут либо эжекторное - на нём выставлял всё. Побогаче и наман (краник открутить). Расход такой же как и на новом 4го поколения.
Либо специальное инжекторное оборудование - 4го поколения. Поставил т.к. были хлопки и надеялся уменьшить расход. Тут уж отстраивал во всех режимах как хотел. Но чего хотел опять-таки не получил. Расход остался прежним. Знал бы на эжекторном катался и не ипал моск.
h2so4-bryansk писал(а):

Может вы еше не видели кривую УОЗ для газа не везде там надо в + заворачивать вот на верхах кокраз нет.


Не переживай я в курсе. На верхах УОЗ газа даже позже чем на 98м, а на низах раньше. У мну как раз такая проблема была - детонила на высоких оборотах. supercool
h2so4-bryansk
# 26 Ноября 2008 22:05
Serduk писал(а):

Это почему? Смотри. Основное проблемное место это собственно фаска. Свинец в камере сгорания образует соли ОЧЕНЬ ТВЁРДЫЕ, которые откладывались на фаске из-за чего клапана и седло жили дольше. Потом ТЭС перестали добавлять (поверьте мне его и сейчас добавляют, просто есть ПДК его в бензине и они аккурат в него укладываются. Значения конечно мизерные можно сказать нулевые, но его по каплям но льют).
Так вот т.к. от ТЭС отказались (как известно вместо него лили ферроцены от которых был нагар) так что сейчас это не особо актуально. Актуален УОЗ и качество смеси.



фаска это не самое страшное седло запресовано в головку оно холодное а вот клапан прилично нагревается и ему нужно отдать тепло при контакте седлу, а вот нагарчик кокраз кстате от перегрева клапана,иначе деформация тарелки неплотное прилигание и т.д

Serduk писал(а):

Не понимаю что ты подразумеваешь под инжекторным ГБО?


Тут я просто опечался не ижекторное а э..
ну как ты можешь выставить сместь одной крутилкой в низу много верху нормально? там же кол-ва газа зависит всего от разрежения в коллекторе этого мало

Цитата:

Я себе смесь беднее стехиометирческой не делал, на верхах обогатил. Так что меня это не должно касаться.


Вы должны понимать как нефтехимик что кислорода для сжигания газа нужно проц на 20% больше следовательно 14.7 ето уже не то.
h2so4-bryansk
# 26 Ноября 2008 23:42
Zigmund писал(а):

А насчет жизни головы на газе так мне один химик сказал что температура горения газа ниже чем температура горения бенза.
Хотя везде все говорят "Газ жарче горит!".
И прога специальная под газ стоит. Угол зажигания изменен.


да газ горит на 200 градусов больше но у него меньша теплотворная способность из химической формулы видно что углерода там в два раза меньше.
Zigmund
# 27 Ноября 2008 00:07
Ух-ты! Спасибо! Очень рад что всё так по полочкам разложили.

И все-таки, теоритически если уменьшить камеру сгорания для ГБО и поставить вал 10,93 (он же с широкими фазами?) что может улучшится и ухудшится?
Вы меня в принципе уговорили, но чисто теоретически?

Serduk обычная прога для газа я так понял не прокатит. Но еси чесно я не знаю какая у меня. Делали спецы с отдела двигателей при ВАЗе, отдал около 2 т.р. У меня даже БН отключается при включении газа и когда глушу-глохнет не сразу: газ дожигается в цилиндрах.
Нужно именно настраивать под вал? Если сразу не прошить насколько опасно?
Serduk
# 27 Ноября 2008 19:18
h2so4-bryansk писал(а):

фаска это не самое страшное седло запресовано в головку оно холодное а вот клапан прилично нагревается и ему нужно отдать тепло при контакте седлу, а вот нагарчик кокраз кстате от перегрева клапана,иначе деформация тарелки неплотное прилигание и т.д


Странно. Обычно при перегреве всё выгорает наоборот. нагар на клопах от богатой смеси а не от перегрева. ИМХО
h2so4-bryansk писал(а):

Вы должны понимать как нефтехимик что кислорода для сжигания газа нужно проц на 20% больше следовательно 14.7 ето уже не то.


Не на 20 а намного меньше. Там небольшая разница.
h2so4-bryansk писал(а):

да газ горит на 200 градусов больше но у него меньша теплотворная способность из химической формулы видно что углерода там в два раза меньше.


pst отсыпь.
Ну и чо с того что молекула в 2 раза меньше. Ни на что особо не влияет. Нас же масса интересует. А плотность газа ненамного меньше чем у бензина! В итоге на литр сжиженного газа по масе будет чуть меньше чем бензина.
ЗЫ на 1 кг газа и бензина там плюс минус пара процентов теплотворная способность. Как-то считал сейчас повтоярть не буду ибо нету данных под рукой. И теплотворная способность от водорода тоже зависит Wink
Zigmund писал(а):

И все-таки, теоритически если уменьшить камеру сгорания для ГБО и поставить вал 10,93 (он же с широкими фазами?) что может улучшится и ухудшится?

Вы меня в принципе уговорили, но чисто теоретически?


Нечем сфоткать.
Короче смотри. Сначала при повышении СЖ с 5 или 6 там с каждой единицей КПД увеличивается. Потом уже это становится намного меньше, после 8 уже очень маленькое изменение, а после 10 вообще ниачом.
Короче теоретически на пару процентов расход уменьшится. Увеличится тепловая нагрузка на выпускные клапана. Ну ХХ будет чутка повыше (от вала). Теоретически заводиться в морозы будет лучше (чем выше СЖ тем легче завестись). Вроде всё что в голову навскидку приходит.
Zigmund писал(а):

Serduk обычная прога для газа я так понял не прокатит.


Тупо карту зажигания другую закатать. В остальном покатит. Если клопы не жалко то и обычная покатит)
Zigmund писал(а):

Делали спецы с отдела двигателей при ВАЗе, отдал около 2 т.р.

комментировать не буду.
Zigmund писал(а):

У меня даже БН отключается при включении газа и когда глушу-глохнет не сразу: газ дожигается в цилиндрах.

Про бензонасос знаю есть такая тема. Про глохнет не сразу: 1й раз слышу. Тебе что турботаймер поставили? pst
h2so4-bryansk писал(а):

ут я просто опечался не ижекторное а э..

ну как ты можешь выставить сместь одной крутилкой в низу много верху нормально? там же кол-ва газа зависит всего от разрежения в коллекторе этого мало


не понял. Выскажись яснее. Зависимость там в любом случае будет не линейная - чем выше расход газа тем тяжелее его сосать. В итоге на верхах в любом случае будет чуть беднее (но разница всёравно незаметная). В итоге я крутил так чтобы на верхах не тупила а при нажатии ускорялась нормально. И всё ОК работало. расход опять таки говорю такой же как и на ГБО 4го поколения. На 4м может даже чуть побольше, хотя по лямбде отстраивал. Но она тоже +- километр кажет.
Zigmund
# 27 Ноября 2008 19:34
Serduk
Ого! Про СЖ фенькс.
Раньше гдето видел эти графики.

Не знаю что такое турботаймер, но грубо говоря на свечи зажигания около 1 секунды ещё подается искра.
Насчет вазовских спецов- у меня не было возможности усомнится в их компетенции. Вот скажи боши 1.5.4 много спецов прошивает?
Serduk
# 27 Ноября 2008 19:41
Zigmund писал(а):

Не знаю что такое турботаймер, но грубо говоря на свечи зажигания около 1 секунды ещё подается искра.


Теперь понял
Zigmund писал(а):

Вот скажи боши 1.5.4 много спецов прошивает?


ХЗ не интересовался
h2so4-bryansk
# 27 Ноября 2008 23:37
Serduk писал(а):

Ну и чо с того что молекула в 2 раза меньше. Ни на что особо не влияет. Нас же масса интересует. А плотность газа ненамного меньше чем у бензина! В итоге на литр сжиженного газа по масе будет чуть меньше чем бензина.
ЗЫ на 1 кг газа и бензина там плюс минус пара процентов теплотворная способность. Как-то считал сейчас повтоярть не буду ибо нету данных под рукой. И теплотворная способность от водорода тоже зависит



Параметры Пропан Бутан Бензин
Химическая формула C2H8 C4H10 C8H17
Молекулярная масса 44 58 114
Плотность жидкой фазы при температуре 15° С и атмосферном давлении, кгм/м3 510 580 730
Температура кипения при атмосферном давлении, С -43 -0,5 Не ниже 35
Теплота сгорания в газообразном состоянии, МДж/м3 85 111 213
Пределы воспламеняемости в смеси с воздухом при нормальных атмосферных условиях, % объема:
нижний 2,4 1,8 1,5
верхний 9,5 8,5 6,0
Октановое число 110 95 92
Теоретически необходимое количество воздуха для сгорания 1 кг топлива, кг 15,8 15,6 14,7

Зы. Незнаю может ты свои книжки по химии скурил.
Kirill111
# 28 Ноября 2008 00:23
Serduk
h2so4-bryansk
Вы еще подеритесь, горячие финские парни pst Тема то не об этом вроде была. supercool
Serduk
# 28 Ноября 2008 03:01
h2so4-bryansk писал(а):

Пропан


h2so4-bryansk писал(а):

Химическая формула C2H8


Только С3 а не С2.
ЗЫ твои данные оспаривать не буду, ибо из-за этого лазить куда-то лень. Проще с тобой согласиться lol1
ЗЫ если использовать твои данные, то:
h2so4-bryansk писал(а):

Теплота сгорания в газообразном состоянии, МДж/м3 85 111 213


То расход газа в 2 раза должен быть выше чем у бензина.
Ты на литры переведи жидкие, а лучше на килограммы.
Не люблю спорить. Вообще если мне память не изменяет, то чем меньше молекулярная масса тем ВЫШЕ теплота сгорания на единицу массы вещества, т.е. для 1 кг метана будет максимум, для LPG будет меньше, а для бензина меньше всего.
Вот пример из курсовой по расчёту печки:

расчёт трубчатой печти с излучающими стенками топки писал(а):


Определение теплоты сгорания жидкого топлива (Q рабочее низшее):
Q=81*C+246*H+26*(S-O)-6*W,
где W - вода
[Q]=ккал/кг.
1 ккал= 4,19 кДж. (Т.е. для перевода в кДж надо ещё на 4,19 умножить)
С, H, S, O - массовые доли компонентов.


Вот примерно можно и на газовое адаптировать. Наглядно видно что вклад водорода на порядок больше чем углерода. Поэтому чем меньше длина углеродной цепи, тем выше теплота сгорания на 1 кг вещества.
Есть у меня ещё кое-что. Есть у мну ещё расчёт газовой смеси. Там преимущественно этан-пропан-бутановая фракция+немного метана.
Так вот. Теоретическое количество воздуха, необходимое для сжигания 1 кг этого газа - 14.96 кг/кг. Правда там 2% инетрных газов в газе топочном, поэтому если 14.96/0.98=15.26. 2% ниачом. Почувствовать нереально.
Так что газ в этом плане газ лучше. Но вот от плотности никуда не деться.
Вот данные для сравнения. Можно много чего подчеркнуть:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline
В содержании щёлкни на Energy content и смотри)
ЗЫ вот цытато:

Цитата:

This is an average; gasoline blends differ, therefore actual energy content varies from season to season and from batch to batch, by up to 4% more or less than the average, according to the US EPA.


Тут кстати наглядно видно что у летнего и зимнего теплотворная способность на 4% может отличаться по американским стандартам (у нас стопудово больше), поэтому и расход может меняться.

Но вот теплотворная способность на литр не в пользу LPG.
Вот данные:
Volumetric energy density of some fuels compared with gasoline:
Fuel type MJ/litre MJ/kg
Regular Gasoline 34.8 44.4
Autogas (LPG) (60% Propane + 40% Butane) 26.8 46
Diesel 38.6 45.4
Liquefied natural gas 25.3

ЗЫ там правда опечатка. Не LNG а CNG (compressed а не liquefied - метан не сжижается так же как и кислород а сжимается тупо до 250 очков).
ЗЫ время позднее пойду убьюсь и спать lol1
Zigmund
# 28 Ноября 2008 23:02
Serduk

Ну раз тема так развернулась, сфоткай график звисимости мощности от СЖ и выложи плиз.
Serduk
# 29 Ноября 2008 02:19
Фотика нед. Сп...ли. А то бы давно сфотал. Может кто ещё найдёт?
rodvins
# 05 Декабря 2008 09:19
На газе оптимальная степень сжатия считается около 12 - 14, конечно для разных двигателей она может отличаться. На 1,5 литровом двигле 21083 оптимальным считается шлифовка (фрезеровка) головы под газ на 1,3 мм, 2мм - это довольно много.
На 20 % выше расход газа - это для бензинового двигателя, есть японки, которые создавались специально для газового топлива, так вот, у них мощность и экономичность практически не уступает бензиновыми собратьями, на них степень сжатия, распредвал, зажигание, управление подачей топлива уже адаптированы под газ.
Клапана "горят" (хотя больше клапанов обычно садятся сами сёдла) от неправильно выставленного зажигания, обедненной смеси, неправильной регулировки клапанов (клапан был зажат), неполного прилегания клапана к седлу (клапана не притёрты), газ при неправильной регулировке не успевает полностью сгорать и догорает на выпуске нагревая клапана и сёдла,а также долгое кручение двигателя на высоких оборотах (особенно в режиме холостого хода) идет далеко им не на пользу. При повышении степени сжатия он должен сгорать немного быстрее и шансов прогара клапанов должно быть на порядок меньше, правда появляется риск обратных ударов (детонации, хотя её на газе может быть совсем не слышно), отсюда прогар прокладки ГБЦ, перегрев ГБЦ, отсюда кстати ослабление затяжки ГБЦ- встречается достаточно часто, поломка колец и т.д.
Зажигание тоже имеет не маловажную роль, бывает, что при стандартном зажигании настроенным на 98 бензин ни при каких режимах нет намека на детонацию, а на газе, на основных режимах, присутствуют обратные удары, опять же характеристика зажигания на бензине совершенно не является оптимальным под газ.
Воощем не всё так просто, как кажется, требуется очень тщательная и кропотливая работа для доводки и регулировки двигателя, но резерв конечно есть и не плохой.
Serduk
# 05 Декабря 2008 23:30
rodvins писал(а):

На газе оптимальная степень сжатия считается около 12


Попробуй на 14 выставить зажигание чтоб детонации не было . ИМХО не больше 12.

Про зажигание на 98м - согласен. На низах если тупо кривую сдвинучть чтоб детонации не было на верхах будет 100пудово.
Zigmund
# 06 Декабря 2008 13:14
Я так понял напильником самому с головы не снять 1,3 мм. Сколько примерно стоит эта операция и гже такие мастерские искать?
Serduk
# 07 Декабря 2008 03:38
я 200 рублей отдал год назад в Рязани в Механике
DAVID 2110
# 15 Ноября 2011 18:03
тема старая, но интересная.
стоит у меня ГБО 4-ого поколения с родной прошивкой(заводской под бенз). расход 10л/100км. не знаю надо ли раньше ставить или нет зажигание...но не в этом суть. решил и я валик свой поменять на сти-2. поэтому стало интересно: а не кинет ли кони головка от газа и от вала с подъемом 11.2мм с широкими фазами????
ГЫ-ГЫ
# 15 Ноября 2011 19:49
DAVID 2110

я как то настраивал соседу УОЗ на 21124 под газ, до настройки был расход 10.5 смешанный - после 8.5. Настройка УОЗ на штатной прошивке дала результат в 2 литра расхода
DAVID 2110
# 15 Ноября 2011 19:52
установщики сказали что должна быть родная(завод) прошивка
поэтому не стал править...
ГЫ-ГЫ
# 15 Ноября 2011 20:04
DAVID 2110
на твоем моторе фантастический запас по УОЗ для пропана, степень 9.8 всего.
поставишь вал - потреряешь там где компресс на валу будет ниже - до 2500 где то в тяге и тяжело ее компенсировать настройкой. А если не поленишься и зажмешь мотор до 11-11.5 и поставишь вал - окажешься доволен как слон. Я сейчас езжу на степени 11.5 - тяга и расход на пропане отличные.
ГЫ-ГЫ
# 15 Ноября 2011 20:09
пишу тебе исходя из опыта эксплуатации Smile
DAVID 2110
# 15 Ноября 2011 20:09
вал планирую ставить с пауком, доведенными каналами и подогнавшими коллекторами.
чтоб степень повысить знаю только один способ - фрезеровка головы, но пилить придется много(2-3мм) чего очень не хочется(((

п.с. низ трогать вообще не буду
ГЫ-ГЫ
# 15 Ноября 2011 20:12
DAVID 2110
оно того стоит. я как раз пару месяцев назад перешел с 10 на 11.5 и запиленную голову - приход оказался неожиданным. На бензине просто чувствительный, а на газу - отличный. Тяга стала на газу как прошлый конфиг на бензине.
ГЫ-ГЫ
# 15 Ноября 2011 20:16
ГЫ-ГЫ
могу ради прикола записать динамику разгона авто на пропане hehe
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 6
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •