Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Расход! Уже не знаю что делать...
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика" -> Расход! Уже не знаю что делать... вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bellamy



На форуме 8 лет
Сообщения: 108
Откуда: Астрахань
Авто: ВАЗ 21051, 1986, БСЗ, Solex -> 21102
Сообщение Добавлено: 05 Декабря 2008 14:42
Ответить с цитатой

Здравствуйте все! Карб ОЗОН. Вообщем такая история: борюсь с расходом (14л), всё настроено-прочищено-проверено неоднократно, на трассе заливаю литр в бутылку, проезжаю 15км. В городе поздно вечером тоже литр в бутылке, нарезаю круги (2 км круг, 4 светофора) - 10км на литр. Вроде бы всё нормально. дальше начинаются непонятки.
Каждый день езжу в универ. Ситуация: вечер, замеряю линейкой сколько в баке, еду в универ и обратно (13 км), итог - около литра с хвостиком.
Утро. Замеряю уровень, еду туда-обратно по тому же маршруту. Замеряю - около 3 с хвостиком литров! Расстояние то же самое, время прогрева тоже совпадает, машина ведёт себя как обычно, только во втором случае по пути назад попал в 15 минутный вялотекущий затор в режиме газ-тормоз. Неужели за 15 минутное дёргание в пробке можно спалить лишних 2 литра????
Подскажите пожалуйста, где ещё копать??? Может ускорительный насос виноват, льёт как-то не так? Он у меня даже при максимально медленном и малом нажатии на газ даёт немного топлива...даже если по миллиметру нажимать, всё равно чуть капать начинает.

И ещё один вопросик. Какое обычно нормальное положение винта обеднения смеси на малых нагрузках? (тот что находится над винтом количества) ?? Я его положение настроил, чтоб провалов небыло...просто интересно....он у меня завёрнут был до упора раньше.
Вернуться к началу
Bellamy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TAZ06



На форуме 11 лет
Сообщения: 953
Откуда: губерния 69
Авто: Ваз 2106(1986)./Нива 2121 1985./ВАЗ 2108 (1987)г./Lacetti Wagon 2012
Сообщение Добавлено: 05 Декабря 2008 15:05
Ответить с цитатой

Цитата:
ещё один вопросик. Какое обычно нормальное положение винта обеднения смеси на малых нагрузках? (тот что находится над винтом количества) ?? Я его положение настроил, чтоб провалов небыло...просто интересно....он у меня завёрнут был до упора раньше.


Не влияет! только на ХХ, а система ХХ автономная. при закрученном должен глохнуть- иначе-ищи проблемы в карбе.

Цитата:
Расстояние то же самое, время прогрева тоже совпадает, машина ведёт себя как обычно, только во втором случае по пути назад попал в 15 минутный вялотекущий затор в режиме газ-тормоз. Неужели за 15 минутное дёргание в пробке можно спалить лишних 2 литра????


нормально все!. может недогрел иди еще чего, нельзя делать выводы за поездку 13 км.. Потаксуй ночьку-денек, спали литров 50.. замерь расход. тогда будет более менее близко к истние.

И что есть линейка? Кто сказал что форма бака линейна? Как можно точно до литра определить по линейке?. Вот у тебя и вышло, в одном замере в плюс литр соврал, во втором в минус, вот и разница 2 литра!.

Я не верю что у тебя линейка РЕАЛЬНО проградуирована с точностью хотя бы 0.1 литра чтобы вести такие замеры. и кто гарантировал горизонтальность машины?
Вернуться к началу
TAZ06 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mdiman21043



На форуме 8 лет
Сообщения: 4689
Откуда: Новосибирск
Авто: 11174,2009,1.4V16,42000
Сообщение Добавлено: 05 Декабря 2008 17:01
Ответить с цитатой

Линейка не измеритель. +1
мерить нужно так. Заливаеш полный под горло бак, едеш 100 км, как хочеш по трассе или по городу круги наризаеш сам решай, через 100 едеш на туже заправку, на ту же колонку и заливаеш до горла. В итоге получиш приблизительный рсход ибо че там врет твой спидомтр еще не известно.
Из личного опыта: чего я только не делал как жрала так и жрала до того как я сам не разобрал весь карб все промыл продул, собрал с применением РЕМКОМПЛЕКТА. Итог жрать стала меньше почуствовалось сразу! после пары заправок!
И самое главное все регулировал сам по материалам отсюдова. В том числе и винт переходной системы первично камеры что над винтом количества.
Для начала проверь тарировку жиклеров. И замени их на всякий случай.
TAZ06
вот про то что если винт переходной системы завернуть до упора и должна глохнуть, чего то сомневаюсь. я когда регулировал закручивал его и ни чего не глоло. И по моему в систему хх воздух берется из вторичной камеры.

_________________
Lada Kalina 11174, 11194, BOSH 7.9.7+, B174CR03 Комфорт-2010 V 3.8 от D.Dmitriy
Вернуться к началу
mdiman21043 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bellamy



На форуме 8 лет
Сообщения: 108
Откуда: Астрахань
Авто: ВАЗ 21051, 1986, БСЗ, Solex -> 21102
Сообщение Добавлено: 05 Декабря 2008 17:30
Ответить с цитатой

Почему линейка не измеритель? Ну пусть не с точностью до литра но уж на 10 литрах она способна показать?
Я же говорю...на трассе то она не жрёт!!! Жиклёры стоят правильные и новые....со старыми аппетит был такой же....да и опять же...на трассе всё укладывается в норму!
У меня только одно предположение на счёт ускорительного насоса...на трассе то он мало работает...педаль почти всё время не двигается...может там этот шарик слишком лёгкий и плохо сопротивляется давлению топлива, вот и льёт насос больше и раньше чем нужно???
Вернуться к началу
Bellamy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bart2



На форуме 10 лет
Сообщения: 1367
Откуда: Самара
Сообщение Добавлено: 05 Декабря 2008 17:43
Ответить с цитатой

У меня движек 21011 (1300). Жрет 12л 92 бензина. По паспорту завода изготовителя должен жрать 11л с чем-то.
Уменьшить прожорливость у меня не получилось.
У тебя объем 1200 бензин 80. И всего 14 литров? ИМХО: все у тебя в норме. Good

_________________
Как же вы батенька ключика на 13 не имеете?
Вернуться к началу
Bart2 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bellamy



На форуме 8 лет
Сообщения: 108
Откуда: Астрахань
Авто: ВАЗ 21051, 1986, БСЗ, Solex -> 21102
Сообщение Добавлено: 05 Декабря 2008 17:46
Ответить с цитатой

ай блин ))) забыл изменить профиль ))) бензин 92 ))) движок после капиталки )))
Вернуться к началу
Bellamy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bart2



На форуме 10 лет
Сообщения: 1367
Откуда: Самара
Сообщение Добавлено: 05 Декабря 2008 17:57
Ответить с цитатой

Bellamy, я свой откапиталил. Заменил карбюратор.
Расход не изменился.
Подчеркну: это только мой опыт.
Исходя из своего опыта думаю движек 1200 на 92 должен жрать под 12 (по заводу), а реально я бы ожидал 13л.
Да, еще вспомнил: завод давал расход на мой движек (1300) для 93 бензина. Не 92, а 93. Т.е. для советского нормального оранжевого 93.
А на этом современном г.не - 92, конечно жрать будет больше.

_________________
Как же вы батенька ключика на 13 не имеете?
Вернуться к началу
Bart2 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bellamy



На форуме 8 лет
Сообщения: 108
Откуда: Астрахань
Авто: ВАЗ 21051, 1986, БСЗ, Solex -> 21102
Сообщение Добавлено: 05 Декабря 2008 18:14
Ответить с цитатой

Bart2
По норме моя должна жрать 7 на трассе, 10 в городе....это из старой советской книжки...
Насчёт качества бензина...ну раз на трассе она укладывается в советские ))) нормы, то значит с бензином всё нормально щас у нас )))
Только щас глянул в мурзилку и заметил одну вещь...в ускорительном насосе оказывается 2 пружины!! Одна та которая вываливается))) а вторая оказывается вделана в саму диафрагму насоса...в железную фигню...чёт не помню чтоб эта железная фигня как-то нажималась...надо проверить...
Вернуться к началу
Bellamy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TAZ06



На форуме 11 лет
Сообщения: 953
Откуда: губерния 69
Авто: Ваз 2106(1986)./Нива 2121 1985./ВАЗ 2108 (1987)г./Lacetti Wagon 2012
Сообщение Добавлено: 05 Декабря 2008 18:21
Ответить с цитатой

mdiman21043 писал(а):
вот про то что если винт переходной системы завернуть до упора и должна глохнуть, чего то сомневаюсь. я когда регулировал закручивал его и ни чего не глоло. И по моему в систему хх воздух берется из вторичной камеры.


я имел в виду винт качества. тот винт о котором ты говоришь-всего-лишь заглушка в канале, он должен быть плотно завернут и действительно полное его завертывание не приведет к заглыханию.


Так что у автора по теме все нормально..Я когда то писал про мой 21051.. на 92 бензе- она жрала литров 12.. по трассе 110-120- теж яйца.. по городу до 15. моя шаха 1.6 жрала меньше. а вот 1.2 всегда на пределе- всегда гашетка давится. а режим полного газа совсем неэкономичный. То есть если держаться сейчас в городе просто в потоке на двигателе 1.2 расход будет под 13 литров.

Я для себя проблему решил и счастлив- ГБО. у меня кончились проблемы с карбом и перестала квакать жаба, чего и вам желаю
Вернуться к началу
TAZ06 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 05 Декабря 2008 21:20
Ответить с цитатой

TAZ06 писал(а):
.....тот винт о котором ты говоришь-всего-лишь заглушка в канале, он должен быть плотно завернут.....
Это в корне не соответствует действительности!
Заглушить можно было бы точно так же, как и все остальные каналы карбюратора.
И не нужно было бы тогда выполнять эту заглушку конусообразной формы!
И не нужно было бы в том числе её пломбировать.....
И так далее.... и так далее....
Не ленивые уже давно ознакомились с этим винтом несколько дней тому назад в прикреплённой теме регилировки ХХ и "СО".
Ну уж совсем ленивым, вот ссылка на эту тему: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=182296&start=40&sid=78ab97382f3fe8e63be1dcb9e3d9d253

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DRAF



На форуме 8 лет
Сообщения: 2018
Откуда: Архангельск
Авто: ВАЗ-21053 1990г КСЗ 4кпп и белоснежка-приорка универсал
Сообщение Добавлено: 06 Декабря 2008 03:06
Ответить с цитатой

Bellamy
На расход могут влиять множество факторов. У мну в прошлом году зимой около 5 литров за 30 мин работы на ХХ ушло через выхлоп. Причину так и не выяснил, т.к. больше этого не повторялось.

Вялотекущая пробка в 15 мин и осенне-зимние погодные условия запросто могут уничтожить 2 литра бенза.

_________________
Вернуться к началу
DRAF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreiko



На форуме 10 лет
Сообщения: 4522
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2008 10:24
Ответить с цитатой

По-моему, самый главный показатель автор уже упомянул: по трассе с расходом у него все ок. А это значит, что все в порядке. Т.е. повышенный расход в городе следует искать не в машине, а во вторичных причинах: пробках, коротком пробеге, прогревах и т.п.
Нужно просто успокоиться и перестать ловить черную кошку в темной комнате.
Вернуться к началу
Andreiko сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bart2



На форуме 10 лет
Сообщения: 1367
Откуда: Самара
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2008 11:02
Ответить с цитатой

Сам себя сейчас опровергну (или точнее поправлю) Wink
Bart2 писал(а):
Bellamy, я свой откапиталил. Заменил карбюратор.
Расход не изменился.
Подчеркну: это только мой опыт.
Исходя из своего опыта думаю движек 1200 на 92 должен жрать под 12 (по заводу), а реально я бы ожидал 13л.
Да, еще вспомнил: завод давал расход на мой движек (1300) для 93 бензина. Не 92, а 93. Т.е. для советского нормального оранжевого 93.
А на этом современном г.не - 92, конечно жрать будет больше.

Вел точный учет за бензином на протяжении 4-х месяцев. Т.е. записывал данные из чека и с одометра в прогу.
Вобщем средний расход бензина у меня 11л. Приятно удивлен. Почему раньше не смотрел свою же статистику? Х.з.
Pardon
Итак: движек ВАЗ 21011, откапиталеный 10тык. назад. в смешанном режиме город/трасса летом жрет 92 бензина - 11л на 100км. Эта цифра такая же как и заводские данные.
Вернуться к началу
Bart2 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TAZ06



На форуме 11 лет
Сообщения: 953
Откуда: губерния 69
Авто: Ваз 2106(1986)./Нива 2121 1985./ВАЗ 2108 (1987)г./Lacetti Wagon 2012
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2008 11:05
Ответить с цитатой

Rezo

странно.. у меня он не конусный. Или речь идет о "регулировке" ускорительного якобы-там да, глухо закрученный конусный винт, а который над винтом количества у меня явно заводская опломбированная плоская пробка. Посему так и сказал.
Вернуться к началу
TAZ06 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TAZ06



На форуме 11 лет
Сообщения: 953
Откуда: губерния 69
Авто: Ваз 2106(1986)./Нива 2121 1985./ВАЗ 2108 (1987)г./Lacetti Wagon 2012
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2008 11:12
Ответить с цитатой

прочитал ветку по ссылке.

Цитата:
Оказалось не всё так однозначно - во-всяком случае порядок регулировки этого винта по обеднению или обогащению на переходных режимах, получается вроде как обратный, т.е. выворачивая его - смесь обогащается, а не обедняется.


Да это так - у меня эта пробка иногда саморзавинчивалалсь. и карб богатил. Но она НЕ КоНУСНАЯ. Она плоская. И подлиньше колодца в который ввинчивается.

Наверное в моем варианте еще раз упростили, или это экспортный вариант карба. Много чего есть в этой шахе "слегка не так"
Вернуться к началу
TAZ06 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bellamy



На форуме 8 лет
Сообщения: 108
Откуда: Астрахань
Авто: ВАЗ 21051, 1986, БСЗ, Solex -> 21102
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2008 13:39
Ответить с цитатой

А точно при выворачивании этого винта смесь обогащается? Вроде ХХ начинает падать при его выворачивании...просто в моей мурзилке этого винта вообще как бы не существует...нет там его ни в изображении, ни где карб в разрезе показан )))

Насчёт расхода. я тут прикинул...ускорительный насос льёт сколько за раз? 7 мл кажется? Значит за 100 нажатий на педаль газа он наливает 0.7 литра....не мало ((( надо как то умудряться поменьше правой ногой шевелить, когда она на газе )))
Вернуться к началу
Bellamy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aнджей



На форуме 11 лет
Сообщения: 3730
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2008 15:07
Ответить с цитатой

От бензина еще во многом расход зависит.
Все время заправлялся на проверенной заправке. Город- 9, трасса в районе 8.
По советам перешел на другую заправку, дважды заливал полный бак, первый выкатал по городу,заметил только что детонация меньше стала проявляться, а на втором проехал по трассе. Так вот сейчас на суточном (сброшенном на полном баке) пробег 348 км, стрелка только сдвинулась с половины бака (!).
Вернуться к началу
Aнджей сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NikVE



На форуме 9 лет
Сообщения: 537
Откуда: г. Омск
Авто: ВАЗ 2107, 2005 гв., Озон, БКСЗ, пробег 38 ткм.
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2008 15:33
Ответить с цитатой

TAZ06 писал(а):
Потаксуй ночьку-денек

Зарээжут! cry Нафига таксовать!!!
Вернуться к началу
NikVE сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PSYX



На форуме 8 лет
Сообщения: 12
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2008 19:57
Ответить с цитатой

Bellamy писал(а):
И ещё один вопросик. Какое обычно нормальное положение винта обеднения смеси на малых нагрузках? (тот что находится над винтом количества) ?? Я его положение настроил, чтоб провалов небыло...просто интересно....он у меня завёрнут был до упора раньше.


по всем симптомам у тебя утечка в гравицапе! hehe
а если серьезно - меряют так:
со стипендии заправляешь ПОЛНЫЙ бак. ездишь. проезжаешь км 400,
едешь на туже заправку (которой доверяешь) и льешь опять до полного бака. Расстояние по спидометру известно. Количество литров по заправке также. делишь. удивляешься. ремонтируешь гравицапу.. или меняешь ее нафиг!
Вернуться к началу
PSYX сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 08 Декабря 2008 20:56
Ответить с цитатой

TAZ06 писал(а):
Или речь идет о "регулировке" ускорительного якобы-там да, глухо закрученный конусный винт,
Да, в этом узле УН конусный винт на самом деле обычная заглушка, не смотря на то, что его официальное название "винт регулировки подачи бензина".
Но и там изначально именно так и задумывалось, однако в "утверждённую" конструкцию решено было установить перепускной жиклёр производительностью "40". Вот и получилось в итоге так, что этот винт имеет своё практическое значение только во время полной разборки УН и чистки его каналов. Но при этом, что интересно - первый диаметр отверстия канала (переходное до 40), оставили 1,5мм как раз и именно под регулировку винтом.
TAZ06 писал(а):
странно.. у меня он не конусный....Она плоская. И подлиньше колодца в который ввинчивается.
Визуально вроде как имеет одинаковый диаметр, а на самом деле это не совсем так. Если к примеру полностью завернуть этот винт и посмотреть на его небольшое выступление в первой камере, то будет видно, что он полностью перекрыл это отверстие. Отворачивая его, будем видеть как выступ этого винта уменьшается и начинает образовываться зазор между "носиком" винта и отверстием.
Кстати!
В некоторой литературе этот винт имеет более определённое название - регулировочная игла!
TAZ06 писал(а):
над винтом количества у меня явно заводская опломбированная плоская пробка. Посему так и сказал.
После заводской производственной настройки положения этого винта (а не затянув его бездумно-наглухо и до упора) его пломбируют, дабы не дать возможность это положение винта изменить.
Bellamy писал(а):
А точно при выворачивании этого винта смесь обогащается?
А почему должно быть по-другому?
Bellamy писал(а):
Вроде ХХ начинает падать при его выворачивании..
Если бы ты внимательно прочитал ветку по указанной мной ссылке, то этот вопрос у тебя не возник бы.
А там и я акцентировал внимание на это и в очень донельзя понятным и подробным образом "Владимирыч" выложил методику настройки этого узла, где так же указывается очень "жёсткая" непосредственная связь этой регулировки на режим ХХ.
Вот ты и видишь именно то, что и должно быть!
Не путай - переходной режим и режим холостого хода!
Andreiko писал(а):
По-моему, самый главный показатель автор уже упомянул:...Нужно просто успокоиться и перестать ловить черную кошку в темной комнате.
В общем-то и я такого же мнения.
Остальное очень условно и индивидуально.... supercool

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALEX_69



На форуме 9 лет
Сообщения: 2165
Откуда: Рассказово Тамбовской
Авто: ВАЗ-21053
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2008 10:58
Ответить с цитатой

TAZ06 писал(а):
Да это так - у меня эта пробка иногда саморзавинчивалалсь. и карб богатил.

Rezo писал(а):
Bellamy писал(а):
А точно при выворачивании этого винта смесь обогащается?
А почему должно быть по-другому?

Если речь про винт "заводской регулировки", то не соглашусь, при его выворачивании смесь переходной системы (и ХХ соотв) обедняется, тк этот винт регулирует подсос воздуха в эмульсионный канал, чем больше откручен - тем больше воздуха попадёт в уже готовую эмульсию тем самым обедняя её.
Вернуться к началу
ALEX_69 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2008 17:04
Ответить с цитатой

ALEX_69 писал(а):
Если речь про винт "заводской регулировки",
Да!.....
ALEX_69 писал(а):
то не соглашусь
Почему?
ALEX_69 писал(а):
при его выворачивании смесь переходной системы (и ХХ соотв) обедняется
А я вот с этим не согласен!
Почему? Собственно прямо или коственно, но говорил об этом.
Могу повториться (наверное уже раз шестой) - не путать режим переходной и ХХ.
ALEX_69 писал(а):
тк этот винт регулирует подсос воздуха в эмульсионный канал, чем больше откручен - тем больше воздуха попадёт в уже готовую эмульсию тем самым обедняя её.
Ну да! И что?... wwow Почему на этом в своих рассуждениях останавливаешься?
В таком случае вопрос к тебе - а зачем этот винт вообще тогда ввели?
Ведь уже до этого винта по каналу поступает топливо-воздушная эмульсия.
Что не устаивает? В первых карбах его (этого витна) вообще не было и что?.... Бегали машинки весьма шустро.
Задаю тебе эти вопросы не смотря на то, что сам и говорил на первой странице предназначение этой детали.
И второй вопрос, дополняющий первый - а зачем в таком случае что-то регулировать этим винтом, если как все мы знаем, на переходных режимах топливная смесь обогащается?
Тут вроде как завернуть его до упора и все дела, ведь ты же говоришь об обогащении смеси при его заворачивании (и обеднение при отворачивании).
Ан нет!.... Что-то!..... всё же почему-то регулируют им, да?
Не стыкуется?
И последнее.....
Если всё же ты уверен в своей правоте, тогда и начинай рассуждать подробно о работе карба начиная с режима ХХ и до начала перехода к частичным нагрузкам.
Думаю очень быстро всё увидишь сам.......

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALEX_69



На форуме 9 лет
Сообщения: 2165
Откуда: Рассказово Тамбовской
Авто: ВАЗ-21053
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2008 21:25
Ответить с цитатой

Rezo
Хорошо, давай по порядку. Система ХХ является ветвью от переходной системы, ТЖ и ВЖ у них одни и те-же, тоесть заворачивая например меньший ТЖ мы обедняем обе системы, так вроде получается. Почему-же когда мы добавляем воздух в эмульсионный канал переходной системы(он же и ХХ) отворачивая этот винт мы обогащаем смесь, я исходил вот из чего
Rezo писал(а):
Bellamy писал(а):
А точно при выворачивании этого винта смесь обогащается?
А почему должно быть по-другому?

Никак не пойму, почему исходя из твоих-же слов получается, что добавляя воздух мы обогащаем смесь Unknown . Хотя в ссылке на Владимирыча вывертывая этот винт смесь обедняют, ХХ тоже обедняется, но его обогащают, точнее приводят к прежнему составу смеси винтом качества.
Владимирыч писал(а):
Поэтому последовательно, в несколько приёмов, предварительно полностью завернув подстроечный винт, отворачивают его через 1/4…1/2 оборота, добиваясь появления явных признаков переобеднения – провала при открывании заслонки. После этого немного обогащают смесь до устранения провала, завернув подстроечный винт на 1/4…1/2 оборота.
Так как состав смеси на переходном режиме обедняют с помощью подстроечного винта, выворачивая его из корпуса карбюратора, мы тем самым открываем доступ дополнительного количества воздуха в каналы системы ХХ. При этом одновременно с изменением положения подстроечного винта изменяется состав смеси не только на переходном режиме, но и при минимальной частоте вращения КВ. Поэтому после КАЖДОГО очередного поворота подстроечного винта винтом качества, при неизменном положении винта количества, восстанавливают первоначальную частоту вращения КВ, тем самым обеспечивая ранее выполенную регулировку состав смеси.

Rezo писал(а):
Что не устаивает? В первых карбах его (этого витна) вообще не было и что?.... Бегали машинки весьма шустро.

Да, в ВЕБЕРах его небыло сначала, затем его прилепили как я понимаю затем-же зачем и АСХХ, те загнать систему на ту грань обеднения после которой она перестанет нормально работать.
Rezo писал(а):
Тут вроде как завернуть его до упора и все дела, ведь ты же говоришь об обогащении смеси при его заворачивании (и обеднение при отворачивании).

Иногда так и приходится делать, в смысле обогащать, по просьбам трудящихся, когда товарищу до асфальта километров 10 по пахоте,да и выезжает он на него редко, а резко газануть нельзя - закопаешься сразу, вот от внатяг и ползёт врагам назло, на экологию (и на расход в некотором смысле) ему наплевать вообще.
Rezo писал(а):
Ан нет!.... Что-то!..... всё же почему-то регулируют им, да?
Не стыкуется?

Ну почему не стыкуется-то, регулируем мы им состав смеси переходной системы, подстраивая потом систему ХХ (её состав ведь тоже меняется) винтом качества. Чёто гдето мы друг друга недопонимаем ,только не пойму где.
Вернуться к началу
ALEX_69 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2008 23:19
Ответить с цитатой

ALEX_69 писал(а):
Чёто гдето мы друг друга недопонимаем ,только не пойму где.
Думаю я начинаю врубаться на каком этапе мы не понимаем друг друга или ты меня!... Wink
С чего же начать, что б понятно было и не много писАть.....
ALEX_69 писал(а):
Rezo
Хорошо, давай по порядку.
Да уж придётся....
ALEX_69 писал(а):
Ну почему не стыкуется-то, регулируем мы им состав смеси переходной системы, подстраивая потом систему ХХ (её состав ведь тоже меняется) винтом качества.
Ну это не совсем так! Вернее...... это присутствует, но вроде как коственно по причине взаимозависимости и не более того.
Этим винтом "заводской регулировки" мы не регулируем состав смеси переходной системы, а в первую очередь им регулируется точный состав смеси в режиме ХХ.
Поэтому официально этот винт "заводской регулировки" и называется - винт производственной подстройки работы карба в режиме ХХ.
А вот вроде как регулировка им же переходного режима, получается как производной, т.е. коственно-второстепенной.
Я же не говорил никогда, что он не оказывает никакого влияния на этот режим.
Дальше исходя из этого....
ALEX_69 писал(а):
Хотя в ссылке на Владимирыча вывертывая этот винт смесь обедняют, ХХ тоже обедняется, но его обогащают, точнее приводят к прежнему составу смеси винтом качества.
Ага!.....
И так будешь ходить "по кругу" почти до бесконечности - одно обеднил/другое обогатил.....
И так до тех пор, пока более-менее не попадёшь в нужную точку.
Что на это я могу сказать......
Мне давно известна эта методика и как видишь я её в принципе не отрицаю.
Даже напротив - отдавая отчёт в том, что в форуме следует давать рекомендации ориентируясь на обычного владельца авто, желающегоо решить свою проблему самостоятельно я отметил, что данная методика самая конкретная и безобидная.
По ней простому человеку в принципе "напахать" невозможно.
Ну..... если только человеку не одинаково понятие закручивания или откручивания винта pst
К этой методике я бы внёс одно добавление - очень желательно блокировать работу УН, иначе он сильно "смазывает" результат во время плавного набора оборотов по мере настройки и проверки.
Так что..... там всё правильно.
Правильно.... при условии того, что нет совершенно никаких элементарнейших приборов, профнавыка и "сам себе режиссёр". dns4
Но вернёмся всё же к нам......
ALEX_69 писал(а):
Никак не пойму, почему исходя из твоих-же слов получается, что добавляя воздух мы обогащаем смесь
Вот в чём заключается твоя ошибка в понимании того, о чём я говорю!
Я никогда и нигде не говорил о том, что добавляя воздух (именно добавляя) обогащаем тем самым смесь.
Не говорил потому, что такого не может быть.
Ну как ты не можешь (скорее ленишься) понять, что.......
ALEX_69 писал(а):
Система ХХ является ветвью от переходной системы, ТЖ и ВЖ у них одни и те-же, тоесть заворачивая например меньший ТЖ мы обедняем обе системы, так вроде получается.
Так, но.... не в этом дело....
ALEX_69 писал(а):
Почему-же когда мы добавляем воздух в эмульсионный канал переходной системы(он же и ХХ) отворачивая этот винт мы обогащаем смесь,
Ну не это я говорю!... Не это!
Да сколько же раз мне ещё нужно сказать - не путайте режим ХХ с переходным режимом!
Имея одни и те же каналы, дозирующие системы и регулировки мы одними и те ми же действиями одно обедняем - другое самообогащается и наоборот.
Связано это с тем, что всё одинаково и одно и то же, но условия образования топливовоздушной эмульсии в режиме ХХ и переходном разные!
А если разные, то как может быть результат одинаков?
Вот если у кого этот "производственный винт" закручен до упора, там да - для обоих режимов все процессы подготовки смеси и их пропорциональность одинакова.
Но у нас-то противоположное!
А если это так, то почему в режиме ХХ и переходном режиме, ты желаешь так же увидеть одинаковую пропорцию подготовки эмульсии?
Непонятно мне.....
Ведь с изменением режима от ХХ до переходного, меняются условия подготовки смеси.
Меняется пропорция воздуха к предварительно-подготовленной эмульсии, а ты на это не обращаешь никакого внимания - вот и в этом кроется твоё непонимание моей логики.
В который раз говорю, ну посмотри на карб в разрезе этих каналов, дозирующих систем и регулировок.
Теперь-то понятно или ещё что-то я не так говорю?... wwow supercool

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALEX_69



На форуме 9 лет
Сообщения: 2165
Откуда: Рассказово Тамбовской
Авто: ВАЗ-21053
Сообщение Добавлено: 10 Декабря 2008 00:33
Ответить с цитатой

Да уж, истина гдето рядом. Smile
Rezo писал(а):
Ведь с изменением режима от ХХ до переходного, меняются условия подготовки смеси.

Это бесспорно, при задействовании переходной системы состав смеси и будет меняться, причём по закону который задан диаметром и расположением отверстий перех. системы и изменением баланса разряжения на входе - выходе воздушного канала ХХ. Это пока оставим в покое. Пойдём от ТЖ ХХ. Пройдя через него топливо смешалось с воздухом из ВЖ ХХ и в виде эмульсии пошло дальше по горизонтальному каналу, затем эмульсия повернула в вертикальный и пошла вниз. (Винт заводской регулировки пока закручен до упора, добавочного воздуха нет, состав смеси у нас условно-оптимальный для переходной, и винтом качества выставлен таким-же для ХХ) Теперь нас посещает гениальная по простоте мысль"а не съэкономить ли нам бензинчика немного придушив карб на малых расходах" и мы немного откручиваем этот винт обедняя эмульсию в точке где она поворачивает с горизонтального канала в вертикальный (Именно там живёт этот винт). Теперь у нас по вертикальному каналу идёт обеднённая ну скажем на 3% эмульсия. Тк это общий для переходной и системы ХХ канал , мы их обе обеднили на 3%.
Rezo писал(а):
Имея одни и те же каналы, дозирующие системы и регулировки мы одними и те ми же действиями одно обедняем - другое самообогащается и наоборот.

Почему же тогда так.
Вернуться к началу
ALEX_69 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы