Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Проблема со стартером
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Проблема со стартером вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
miass-21140



На форуме 8 лет
Сообщения: 15
Откуда: Миасс
Авто: 21140, 2004, 1.5i
Сообщение Добавлено: 11 Декабря 2008 22:19
Ответить с цитатой

Начну по порядку.
С утра нормально завелась с автозапуска. С пустя нескольких часов сигналка уже не смогла завести. При попытках в ручную завести втягивающее издает лиш щелчек, бортовое напряжение просаживается до 11В, с толкача заводится легко. Также заводится при замыкании силовых контактов реле.
На следующий день достал новое втягивающее реле, собрал стартер, проверил все работет. Установил на авто, поворачиваю ключ, щелчек реле, стартер не крутит. Но при замыкании силовых контактов на реле стартер крутит шустро. Самое интересное в этом что при подаче плюса непосредственно с АКБ на контакт втягивающего стартер закрутил, но очень вяло - завестись не смог. После этого стало крутить и с ключа, но вяло. Завел отверткой ROFL
Поездив немного снова не смог завестись обычным способом. В ответ на поворот ключа лиш щелчек втягивающего.

Сразу говорю АКБ новый и заряжен.
У кого какие будут идеи по этому вопросу?
Вернуться к началу
miass-21140 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pavel33ru



На форуме 8 лет
Сообщения: 914
Откуда: 33rus
Сообщение Добавлено: 11 Декабря 2008 23:16
Ответить с цитатой

Рэле может?попробуй поменять.
_________________
Если человеку "есть что сказать",он обычно молчит (c)
Вернуться к началу
Pavel33ru сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rg-45
Модератор
Модератор


На форуме 9 лет
Сообщения: 21745
Откуда: москва сао
Авто: 2115i и ипонское дивятко.
Сообщение Добавлено: 11 Декабря 2008 23:31
Ответить с цитатой

пятаки?щётки?
_________________
пауль звиздабол 2013.доказаноЛОЛом
Вернуться к началу
rg-45 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GSVNN



На форуме 8 лет
Сообщения: 1603
Откуда: 52RU
Сообщение Добавлено: 11 Декабря 2008 23:47
Ответить с цитатой

miass-21140 писал(а):
Сразу говорю АКБ новый и заряжен.
У кого какие будут идеи по этому вопросу?


И всётаки судя по симптомам больше похоже на полудохлую АКБ или контакты на ней сильно окислены и не хватает тока на запуск (полноценную прокрутку стартера).
Вернуться к началу
GSVNN сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Witosss



На форуме 8 лет
Сообщения: 350
Откуда: 161 Регион
Авто: Ваз 21099, Шевроле Авео, мечтаю о Ларгусе)
Сообщение Добавлено: 12 Декабря 2008 00:06
Ответить с цитатой

Мне кажется тоже рэле-если все так,как описал,ну или цепь управляющая
_________________
В любых делах при максимуме сложностей, подход к проблеме всетаки один:желанье-это множество возможностей, а нежеланье-тысяча причин.
Вернуться к началу
Witosss сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dranik



На форуме 8 лет
Сообщения: 38140
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108>2115карб>AstraG>AstraH Sedan. KIA Sportage и 21150люкс,Я7.2млечка,10.06.C салона в мае 07,железкиТМ,АП,подрамникАП
Сообщение Добавлено: 12 Декабря 2008 06:39
Ответить с цитатой

miass-21140
в выходные при разборке стартера чтоб смазать , и когда собрал то такая же история появилась один щелчок втягивающего и всё ,стартер молчит, после двух выходных мучений поменял стартер купил новый и всё норма. Тоже пробывал и втягивающее и замыкал толку ноль , после установки нового втягивающего стал через раз щёлкать. Итог установил новый стартер и почистил все контакты тоесть + на стартер с акума , +на акуме , -на акуме и управляющюю колодку поджал которая подходит ко втягивающему . Так что меняй и непарься , поверь мне я два прошлых выходных промучался , пока не поменял стартер хотя ему всего то было 1,5 года и отработал 21тыку.

_________________
Лучше в 12 дома, чем в пол 12 в морге!!!
Вернуться к началу
Dranik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dranik



На форуме 8 лет
Сообщения: 38140
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108>2115карб>AstraG>AstraH Sedan. KIA Sportage и 21150люкс,Я7.2млечка,10.06.C салона в мае 07,железкиТМ,АП,подрамникАП
Сообщение Добавлено: 12 Декабря 2008 06:41
Ответить с цитатой

miass-21140
темболее у тя управляющий сигнал после поворота ключа в замке +приходит на втягивающее значит с этим у тя всё норма .

_________________
Лучше в 12 дома, чем в пол 12 в морге!!!
Вернуться к началу
Dranik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boriskin



На форуме 10 лет
Сообщения: 20737
Авто: Лексус
Сообщение Добавлено: 12 Декабря 2008 11:47
Ответить с цитатой

почистите клему управляющую
правда не понятно почему просаживается до 11.....с акб видно тоже ж#@а какая
Вернуться к началу
Boriskin сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ya2sa



На форуме 8 лет
Сообщения: 61
Откуда: 35 RUS
Авто: 21144, 2007г, кварц
Сообщение Добавлено: 12 Декабря 2008 11:57
Ответить с цитатой

Ревизия стартера,ну и всех контактов, я с новым втягивающим вообще завести не мог, старое привел в порядок и гуд.
Кстати а на самару2 от самары1 стартер пойдет? nea

_________________
Вернуться к началу
ya2sa сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flyman



На форуме 9 лет
Сообщения: 1548
Откуда: Canada, Toronto
Авто: TAZ 21083i, Mazda Protage5,
Сообщение Добавлено: 12 Декабря 2008 13:20
Ответить с цитатой

Давай попорядку:
http://automn.ru/vaz-2110/vaz-35355-10.m_id-4550.m_id2-4558.html тут схема кишок стартера
Военного ничего нет, обнародуй напряжения в следующих точках (в состоянии когда "ключ на старт" что то щелкнуло и стартер должен крутится):
1. Болт +12 от батареи (на картинке №20 верхний), только именно болт, не гайка, не клемма, а болт, медный болт!
2. Болт проводка к мотору стартера (№20 нижний) именно болт.
3. От нижнего болта №20 к самому эл. мотору идет косичка гибкого провода в кембрике. Нужно напряжение на этой косичке (кембрик сдвигается)
А потом поговорим.

_________________
Best regards,
Flyman.
Вернуться к началу
Flyman сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flyman



На форуме 9 лет
Сообщения: 1548
Откуда: Canada, Toronto
Авто: TAZ 21083i, Mazda Protage5,
Сообщение Добавлено: 12 Декабря 2008 13:28
Ответить с цитатой

Boriskin писал(а):
почему просаживается до 11.....с акб видно тоже ж#@а какая

нефига не ж#@а имеет право до 8в
Ниже параметры моего стартера при прокрутке двигла:
Т двиг = 90гр. U=11.05v I=125a
Т двиг = 4гр. U=10.63v I=165a
В обоих случаях крутит достаточно "весело"

_________________
Best regards,
Flyman.
Вернуться к началу
Flyman сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaly_98



На форуме 10 лет
Сообщения: 583
Откуда: Петербург, Просвет
Авто: Коровка, родилась в 2004
Сообщение Добавлено: 12 Декабря 2008 13:44
Ответить с цитатой

У меня подобные симптомы - только не заводилась при замыкании отверткой, с толкача - норм.
В итоге окислилась клемма АКБ в месте присоединения к ней плюсового провода, идущего непосредственно на стартер. Новая клемма - и все гуд supercool
Вернуться к началу
Vitaly_98 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seryoga



На форуме 9 лет
Сообщения: 1325
Откуда: Курган
Авто: 11184-33-016
Сообщение Добавлено: 12 Декабря 2008 20:29
Ответить с цитатой

Нижний болт на ВР не греется? Возможно плохой контакт между силовым проводом, выходящим из стартера, и клеммой, которая на нём обжата.
_________________
Есть конкретное предложение: надо что-то делать.
Вернуться к началу
Seryoga сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
miass-21140



На форуме 8 лет
Сообщения: 15
Откуда: Миасс
Авто: 21140, 2004, 1.5i
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2008 23:23
Ответить с цитатой

В итоге после сегодняшних замеров выяснилосось, что цепь включения стартера состоит из: АКБ->монтажный блок>замок зажигания->сигналка->монтажный блок->втягивающее. При замере сопротивления по отдельности каждого участка прибор выдаёт короткое, при замере всей цепи сопротивления около 2 Ом. При включени ключем зажигания на АКБ падение напряжения до 11В(втягивающее щелкает , но контакты не замыкает), на контакте втягивающего до 8...10 в. При подаче полюса с АКБ на питание втягивающего заводится легко. Пробывал подключать провод без сигналки сразу с замка зажигания на втягивающее (в обход монтажного блока) - итог щелчок втягивающего и все.
Все контакты чистыи.
В итоге после всех этих мохинаций решил к придти к выводу доработать систему зажигания как у 15-шек, т. е. ввести рели после замка зажигания(и сигналки), таким образом втягивающее будит питатся сразу с АКБ, т. е решил вставить релюху в монтажный блок вмепсто реле питания стеклоочестителя фар, т. е. уменьшив кол-во потерь. Но все же таки образом не решается проблема.
Стартер новый, был установле в августе.
Слушаю ваши предложения.
Вернуться к началу
miass-21140 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
miass-21140



На форуме 8 лет
Сообщения: 15
Откуда: Миасс
Авто: 21140, 2004, 1.5i
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2008 23:26
Ответить с цитатой

Чуть добавлю, после всех этих мохинаций заводил отверткой Smile с пустя какоето время поссле поездки завелась ключем. Совсем запутался.
Вернуться к началу
miass-21140 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GSVNN



На форуме 8 лет
Сообщения: 1603
Откуда: 52RU
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2008 23:35
Ответить с цитатой

miass-21140 писал(а):
Чуть добавлю, после всех этих мохинаций заводил отверткой с пустя какоето время поссле поездки завелась ключем. Совсем запутался.


Разбери и проверь контакты на втягивающем, скорее всего подгорели или закислены.
Вернуться к началу
GSVNN сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ya2sa



На форуме 8 лет
Сообщения: 61
Откуда: 35 RUS
Авто: 21144, 2007г, кварц
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2008 23:38
Ответить с цитатой

GSVNN
пока набивал текст ты опередил насчет пятаков

_________________
Вернуться к началу
ya2sa сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
miass-21140



На форуме 8 лет
Сообщения: 15
Откуда: Миасс
Авто: 21140, 2004, 1.5i
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2008 23:45
Ответить с цитатой

Прозвонил старое втягивающее - исправно. Новое тоже. Напомню, что если подать плюс непосредственно с АКБ плюс на контакт втягивающего заводится чутли не с пол аборота.

В данный момент я несколько раз щелкаю ключем, а потом завожу ключем, т. е. замыкаю силовые контакты втягивающего.
Вернуться к началу
miass-21140 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GSVNN



На форуме 8 лет
Сообщения: 1603
Откуда: 52RU
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2008 23:48
Ответить с цитатой

miass-21140 писал(а):
Прозвонил старое втягивающее - исправно


Электромагнит втягивающего реле или контакты по которым поступает напруга на сам электромотор стартера?
Вернуться к началу
GSVNN сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
miass-21140



На форуме 8 лет
Сообщения: 15
Откуда: Миасс
Авто: 21140, 2004, 1.5i
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2008 23:50
Ответить с цитатой

GSVNN писал(а):
miass-21140 писал(а):
Прозвонил старое втягивающее - исправно


Электромагнит втягивающего реле или контакты по которым поступает напруга на сам электромотор стартера?

эта часть цепи исравна
Вернуться к началу
miass-21140 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GSVNN



На форуме 8 лет
Сообщения: 1603
Откуда: 52RU
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2008 23:53
Ответить с цитатой

miass-21140 писал(а):
эта часть цепи исравна


Тогда остаётся цепь от АКБ до стартера.
Вернуться к началу
GSVNN сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seryoga



На форуме 9 лет
Сообщения: 1325
Откуда: Курган
Авто: 11184-33-016
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2008 09:13
Ответить с цитатой

miass-21140 писал(а):
если подать плюс непосредственно с АКБ плюс на контакт втягивающего заводится чутли не с пол аборота.

miass-21140 писал(а):
При включени ключем зажигания падение напряжения на контакте втягивающего до 8...10 в.

ИМХО из-за потери напруги ВР не срабатывает, а только пытается. Щелчок от него наверное слабый слышно, неполноценный Smile ? Не такой как от подключения от АКБ ?

_________________
Есть конкретное предложение: надо что-то делать.
Вернуться к началу
Seryoga сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dranik



На форуме 8 лет
Сообщения: 38140
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108>2115карб>AstraG>AstraH Sedan. KIA Sportage и 21150люкс,Я7.2млечка,10.06.C салона в мае 07,железкиТМ,АП,подрамникАП
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2008 09:30
Ответить с цитатой

miass-21140
А ты не думаешь что просадка может быть вызвана проблемой в самом стартере , ? темболее в первом посте писал что стартер крутил вяло даже при подачи на него прямого плюся , имхо мне кажется курить надо сам стартер supercool . Проверь ещё так : возьми подключи на авто тока одно втягивающее без стартера , просто голое втягивающее с якорем и когда ключ повернёш в положение стартер то сразу проверить цепь подачи +12 на сам стартер, тобишь на нижнем болту реле на который садится косичка стартера, на нём при ключ в положении зажигание должен появится +12В которые в свою очередь идут на сам эл. двигатель стартера. И ещё почисти хорошо все контакты на акуме + , на акуме - и на сам стартер клемму тоже зачисти чтоб блестело. И если у тя при том что я тебе написал появится нормальные +12 на нижнем болтут реле то кури двигатель стартера, сто пудово что чото там не так . Даже то что стартер новый и куплен в августе месяце ни очом не говорит сам знаешь какие у нас запчасти сейчас продают запросто мог помереть.

_________________
Лучше в 12 дома, чем в пол 12 в морге!!!
Вернуться к началу
Dranik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flyman



На форуме 9 лет
Сообщения: 1548
Откуда: Canada, Toronto
Авто: TAZ 21083i, Mazda Protage5,
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2008 12:23
Ответить с цитатой

Dranik писал(а):
когда ключ повернёш в положение стартер то сразу проверить цепь подачи +12 на сам стартер, тобишь на нижнем болту

+1
это будет неисправность мотора стартера.

Однако вернемся к схеме стартера
на втягивающем реле 2 обмотки: втягивающая и удерживающая. А схема работает следующим образом:
В первый момент при появлении питания на управляющем контакте ток идет 2-мя цепями от управляющего контакта на массу через удерживающую обмотку и от того же управляющего контакта через последовательно включенные втягивающую обмотку и мотор статера. Ток в этой цепи порядка 40 ампер! При этом на нижнем болту напряжение - еденицы вольта. Так как сопротивление заторможенного двигателя во много раз меньше чем сопротивление втягивающей обмотки. Этого тока в 40 ампер не хватает на то чтобы мотор стартера начал крутится, но его хватает на то чтобы якорь втягивающего пришел в движение и выдвинул бендикс в зацепление с маховиком и в конце своего движения замкнул пятаки.
После замыкания пятаков схема питания меняется, теперь ток от управляющего контакта течет на массу только через удерживающую обмотку. А пятаки замкнули втягивающую обмотку и все напряжение батареи теперь приложено к мотору, на нижнем болту +12 и мотор крутится.
Большая просьба измерь напряжение на нижем болту!!! Это будет показатель того на какой стадии у тебя останавливается процесс старта. Причем лучше это сделать до того как почистиш контакты, неисправность лучше ловить до того как она самоустранится.
Хотя судя по опсанию у тебя работает только удерживающая бомотка и имеется непропай (или обрыв) на втягивающей обмотке. Напоминаю что удерживающая обмотка намотана тонким проводом около 0,8мм, а
втягивающая около 1,5мм. Если есть возможность измерь ток через управляющий контакт, при исправных обмотках и моторе (и не исправных пятаках) ток должен быть около 40 ампер.

_________________
Best regards,
Flyman.
Вернуться к началу
Flyman сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seryoga



На форуме 9 лет
Сообщения: 1325
Откуда: Курган
Авто: 11184-33-016
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2008 12:52
Ответить с цитатой

Dranik писал(а):
подключи на авто тока одно втягивающее без стартера , просто голое втягивающее с якорем и когда ключ повернёш в положение стартер то сразу проверить цепь подачи +12 на сам стартер, тобишь на нижнем болту реле на который садится косичка стартера,

Отцепив"косичку" ВР не сработает, а будет только слабая попытка втянуть якорь.

_________________
Есть конкретное предложение: надо что-то делать.
Вернуться к началу
Seryoga сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы