Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
В чем причина неустойчивых оборотов ХХ при чистом карбе?
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> В чем причина неустойчивых оборотов ХХ при чистом карбе? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
roadster



На форуме 7 лет
Сообщения: 1573
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
Сообщение Добавлено: 15 Декабря 2008 12:41
Ответить с цитатой

Предыстория.
Машину (ВАЗ 21083, карбюратор, 2000 г.в., 65 тыс пробег) приобрел с рук.
Не удовлетворяла динамика- при движении на прогретом двигателе на 3 передаче
со скоростью 40 км/ч при нажатии акселератора наблюдался "провал".
Осмотр свечей выявил черный нагар.
Оказалось, что винт качества вывернут на 5 (пять) оборотов.
Купил ремкомплект, разобрал карбюратор, промыл, продул 8 атмосфер, поменял все жиклеры,
в т.ч. на Э/М клапане, прокладку клапана, собрал. Винт качества выкрутил на полтора оборота.
Завел, прогрел.

Проблема.
Стали плавать обороты на ХХ. примерно 300-400 в каждую сторону.
Вспомнил, что когда менял прокладку на Э/М клапане, заметил, что старая прокладка была больше.
Вернул старую прокладку. ХХ стабилизировался. Но при отключении провода от клапана
двигатель работает. Провалы при разгоне есть. Наблюдаются вспышки в двигателе при выключенном зажигании.
Закручиваю клапан посильнее. Обороты плавают. Но при отключении проводка клапана
двигатель глохнет. Провалов при разгоне нет. Вспышки после выключении зажигания ныблюдаются
реже и значительно слабее.

Клапан при подаче питания щелкает исправно, жиклер ХХ чистый.
Работу блока управления ЭМК проверял вольтметром. Все нормально.
Проверял так:
Отсоединил колодку зеленого провода, который ижет к концевику винта количества,
и замкнул его на массу. Подсоединил вольтметр (нормальный, стрелочный) к выводам 2 и 6
блока управления клапаном. При включении зажигания напряжение порядка 12 вольт.
При повышении оборотов выше 2100 напряжение скачком падает до 0,3 вольта. При последующем
понижении оборотов до 1900 опять повышается до 12 вольт.
Менял блок управления.

Я предполагаю, что при не полностью ввернутом клапане карбюратор работает внешне правильно.
Подсоса воздуха нет из- за избыточной толщины прокладки. Но ЭПХХ не работает,
смесь переобогащенная из-за движения топлива в обход жиклера ХХ, соответственно,
имеем повышеный расход и провалы.
При нормально ввернутом клапане провалов нет, и понятно почему (смесь не так сильно обогащена).
Непонятно, откуда неустойчивость ХХ.

При наличии неустойчивых оборотов ХХ, под нагрузкой машина идет хорошо. Разгон при нажатии акселератора
динамичный и ровный. При движении внатяг машина дергается.
При торможении двигателем работа двигателя ровная, но при понижении оборотов ниже
1900 (когда клапан открывается) машина начинает дергаться.

Со слов бывшего владельца, такая проблема уже была. Устранил ее некий специалист.
Как я подозреваю, этот "специалист" просто поставил на клапан прокладку большего размера.
В результате ХХ стабилизировался, но чрезмерно обогатилась смесь. А провалы, вызванные
переобогащенной смесью, он пытался устранить донельзя ранним зажиганием. :0)

Не пойму, в чем причина и как побороть.
Проблема в карбюраторе или еще в чем-то?
Вернуться к началу
roadster сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
roadster



На форуме 7 лет
Сообщения: 1573
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
Сообщение Добавлено: 15 Декабря 2008 13:03
Ответить с цитатой

Забыл сказать: Колебания оборотов ХХ сопровождается колебанием стрелки тахометра.
_________________
Верхний уровень в объемы ТР не входит!!!
Вернуться к началу
roadster сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
*leha*



На форуме 8 лет
Сообщения: 4666
Откуда: syzran-samara
Авто: HYUNDAI TUCSON 4MT, 2008
Сообщение Добавлено: 15 Декабря 2008 13:06
Ответить с цитатой

roadster писал(а):
Колебания оборотов ХХ сопровождается колебанием стрелки тахометра.

Smile работает значит тахометр. на будущее, не надо менять жиклёры на из ремкомплекта
Вернуться к началу
*leha* сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
roadster



На форуме 7 лет
Сообщения: 1573
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
Сообщение Добавлено: 15 Декабря 2008 13:19
Ответить с цитатой

*leha* писал(а):
на будущее, не надо менять жиклёры на из ремкомплекта

Почему?
Вернуться к началу
roadster сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
drive1



На форуме 9 лет
Сообщения: 1607
Откуда: Пензенская обл
Авто: Калина
Сообщение Добавлено: 15 Декабря 2008 15:20
Ответить с цитатой

roadster
а если подать + напрямую от аккомулятора на ЭМК как двигатель работает? стабильно? провал становиться меньше?
У многих замечал ЭМК напрямую подключен на + аккумулятора, тем самым минуя ЭПХХ. Но это чревато несерьёзными последствиями, больший расход на 0.6 литра и машина возможно будет глохнуть не сразу(возможно).
А вообще у меня проблемы такие жа как и у тебя только вот никак руки не дойдут до машинки.

_________________
ваз2106 - ваз 21093 - Ваз 21103, 99г.в.- Ваз 21093, 97 г.в - Калина Хетч 2007г.в
Вернуться к началу
drive1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
backhand-boy



На форуме 9 лет
Сообщения: 3169
Откуда: 40 RUS
Авто: ВАЗ 21083, 2000 г.в.
Сообщение Добавлено: 15 Декабря 2008 15:34
Ответить с цитатой

roadster писал(а):
Почему?

потому что заводские самые точные по маркировке

а колебания оборотов могут быть изза подсоса воздуха через фланец, надо осмотрерть может он поведенный да и прокладки под ним поменять не мешало было. Насчет провалов пристрелять струи из распылителя. Какие у тебя сейчас жиклеры по маркировке в первой и второй камерах? Винт качества надо закручивать чтоб двиг глох обязательно при скидывании провода иначе провалы будут
Вернуться к началу
backhand-boy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
roadster



На форуме 7 лет
Сообщения: 1573
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
Сообщение Добавлено: 15 Декабря 2008 15:51
Ответить с цитатой

Жиклеры воздушные 165 и 125 (1 и 2 камеры соответсвенно).
Топливные - не помню. Но факт, что такие же как стояли и в полном соттветствии с литературой.

Тут у меня два варианта получается:
1. Скидываешь провод- двигатель глохнет. Провалов нет. Но плавают ХХ.
2. Скидываешь провод- двигатель НЕ глохнет. ХХ стабильные. Но есть провалы.

_________________
Верхний уровень в объемы ТР не входит!!!
Вернуться к началу
roadster сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
backhand-boy



На форуме 9 лет
Сообщения: 3169
Откуда: 40 RUS
Авто: ВАЗ 21083, 2000 г.в.
Сообщение Добавлено: 15 Декабря 2008 15:54
Ответить с цитатой

roadster писал(а):
Тут у меня два варианта получается:

1. Скидываешь провод- двигатель глохнет. Провалов нет. Но плавают ХХ.

2. Скидываешь провод- двигатель НЕ глохнет. ХХ стабильные. Но есть провалы.


ситуация понятна я с таким сталкивался, дело у меня оказалось в поведенном днище и шел подсос воздуха, вообщем сними карб приложи к нему тестолитовую прокладку и посмотри большая я ли щель? если щель большая то нагревай на плите переворачивай прикладывай брусок или проставку и обстукивай края затем в идеале хорошо бы все прочистить пристрелять струи поставить новые прокладки и должны обороты выровнятся
Вернуться к началу
backhand-boy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
backhand-boy



На форуме 9 лет
Сообщения: 3169
Откуда: 40 RUS
Авто: ВАЗ 21083, 2000 г.в.
Сообщение Добавлено: 15 Декабря 2008 15:55
Ответить с цитатой

п.с. жиклеры топливные верни обратно на заводские
Вернуться к началу
backhand-boy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALEX_69



На форуме 9 лет
Сообщения: 2165
Откуда: Рассказово Тамбовской
Авто: ВАЗ-21053
Сообщение Добавлено: 16 Декабря 2008 20:48
Ответить с цитатой

roadster
ЭМК затянуть до конца, ХХ отрегулировать по-человечески.
roadster писал(а):
Винт качества выкрутил на полтора оборота.
Завел, прогрел.

Двиг обороты винта кач-ва считать не умеет, ему смесь нормальную подавай, выверни его до нормальных стабильных оборотов , винтом колличества нужные выставь и чуть придуши заворачивая качество.
backhand-boy писал(а):
жиклеры топливные верни обратно на заводские

+1.
drive1 писал(а):
У многих замечал ЭМК напрямую подключен на + аккумулятора

Клапан остаётся под питанием даже на заглушенном движке , не ГУТ(проще иглу откусить), хочешь исключить ЭПХХ - закороти на блоке 4 и 6 выводы.
Вернуться к началу
ALEX_69 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Speed of Sound



На форуме 8 лет
Сообщения: 117
Откуда: СПБ
Авто: ВАЗ 2109 карб
Сообщение Добавлено: 16 Декабря 2008 21:12
Ответить с цитатой

а что 5 вывернутых оборотов качества это много ?
_________________
<img>
Вернуться к началу
Speed of Sound сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
backhand-boy



На форуме 9 лет
Сообщения: 3169
Откуда: 40 RUS
Авто: ВАЗ 21083, 2000 г.в.
Сообщение Добавлено: 16 Декабря 2008 21:24
Ответить с цитатой

Speed of Sound
категорично нельзя утверждать для каждого двигателя свое качество смеси
Вернуться к началу
backhand-boy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michail_09



На форуме 12 лет
Сообщения: 2355
Откуда: Самара
Авто: ЛАДА 11173 2008г.
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2008 09:14
Ответить с цитатой

Тоже както на ХХ колбасило. Оказалось, что есть подсос воздуха из ВУТ. Выдернул шланг из него и заткнул пальцем - обороты стабилизировались, воткнул в ВУТ - опять колбасня и в глушителе слышно подпердывание.
Вернуться к началу
Michail_09 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
drive1



На форуме 9 лет
Сообщения: 1607
Откуда: Пензенская обл
Авто: Калина
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2008 12:03
Ответить с цитатой

а о чём может говорить подпердывание в глушителе? Причин много?
_________________
ваз2106 - ваз 21093 - Ваз 21103, 99г.в.- Ваз 21093, 97 г.в - Калина Хетч 2007г.в
Вернуться к началу
drive1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
backhand-boy



На форуме 9 лет
Сообщения: 3169
Откуда: 40 RUS
Авто: ВАЗ 21083, 2000 г.в.
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2008 12:41
Ответить с цитатой

если попердывание т.е. неровный выхлоп хлопками, то надо регулировать карб (количество, качество,) либо сбои в системе зажигания (коммутатор, катушка, вв провода)
Вернуться к началу
backhand-boy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
roadster



На форуме 7 лет
Сообщения: 1573
Откуда: Бугуруслан
Авто: Тактический Пц.Кпфв
Сообщение Добавлено: 20 Декабря 2008 17:35
Ответить с цитатой

Вернул все жиклеры на заводские.
Фланец карба действительно повело. Подшлифовал наждачкой на ровной стальной плите.
Поменял все прокладки между карбои и коллектором.
Промыл растворителем с помощью груши. Вдул 8 атмосфер.
Поменял резинки на винт качества и ЭМК.
Поменял трубки ВУТ и трамблера.
Поменял трамблер (есть осевой и радиальный люфт на валике).
Плавание оборотов осталось.

Выкрутил винт качества на 5 оборотов (светло-серый налет) на свечах.
Обороты плавают, но уже в меньших пределах.
Жиклер ХХ стоит 41. Предполагаю, что плавание оборотов обусловлено обедненной смесью. Попробую еще на ХХ жиклер 42 поставить. А то и 43.
Вернуться к началу
roadster сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
backhand-boy



На форуме 9 лет
Сообщения: 3169
Откуда: 40 RUS
Авто: ВАЗ 21083, 2000 г.в.
Сообщение Добавлено: 20 Декабря 2008 19:16
Ответить с цитатой

roadster
да уж действительно проблема так проблема, раз уж ниче не помогло, то врядли поможет замена жиклера хх, скорее причина гдето в другом, зазоры на клапанах давно регулировал?, как с расходом топлива?
Вернуться к началу
backhand-boy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
G-Unit



На форуме 9 лет
Сообщения: 2502
Откуда: 2La
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2008 01:48
Ответить с цитатой

да ну его нафиг этот карб лучше всего не зажать 500 рублей раз в год и сьездить к провереному=толковому карбюраторшику и всё иставить???????????????????????????????????????????
_________________
2105'91>21099'93>2170'09>2170'11
Вернуться к началу
G-Unit сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleks-rostov



На форуме 10 лет
Сообщения: 399
Откуда: Азов
Авто: 21099L 1999г.в.->21102 2003г.в.->Карюха 1и6 2003
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2008 07:50
Ответить с цитатой

А почему на газе ХХ устойчивый, а на бензине плавают обороты?
Вернуться к началу
Aleks-rostov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
брат шумы



На форуме 9 лет
Сообщения: 3861
Откуда: щёлково,МО
Авто: ваз-21154,08года,112 тысяч
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2008 08:27
Ответить с цитатой

roadster писал(а):
Но при отключении провода от клапана
двигатель работает

плохо посажен клапан ЭМК в гнездо.отключил провод от ЭМК на работающем движке и если движок работает,то ключем на 13 подтягиваешь аакуратно этот ЭМК пока сам двигатель не заглохнет.у меня на солексе 21073 качество смеси был вывернут на 3,5 оборота,а на солексе 21053 на 1,5 оборота

_________________
poliman писал(а):
у нормального мужика должен быть нормальный инструмент, а не шняга какая то
Вернуться к началу
брат шумы сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALEX_69



На форуме 9 лет
Сообщения: 2165
Откуда: Рассказово Тамбовской
Авто: ВАЗ-21053
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2008 14:18
Ответить с цитатой

Aleks-rostov писал(а):
А почему на газе ХХ устойчивый, а на бензине плавают обороты?

Скоре всего придётся отрегулировать состав смеси на бензиновом ХХ, хотя не ислючено и слишком раннее зажигание, на газу любят загнать угол градусов в 25, потом чему то удивлятся.
Вернуться к началу
ALEX_69 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleks-rostov



На форуме 10 лет
Сообщения: 399
Откуда: Азов
Авто: 21099L 1999г.в.->21102 2003г.в.->Карюха 1и6 2003
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2008 16:29
Ответить с цитатой

ALEX_69 писал(а):
Aleks-rostov писал(а):
А почему на газе ХХ устойчивый, а на бензине плавают обороты?

Скоре всего придётся отрегулировать состав смеси на бензиновом ХХ, хотя не ислючено и слишком раннее зажигание, на газу любят загнать угол градусов в 25, потом чему то удивлятся.

Так было же нормально! А потом ни с того, ни с сего стало так! И когда глушу двигатель на бензине, то машина потом немного подергивается. На газу такого нет.
Вернуться к началу
Aleks-rostov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бродин



На форуме 8 лет
Сообщения: 1513
Откуда: Зарайск,М.О.
Авто: ВАЗ 21053 ГБО,БСЗ=>ВАЗ-21099 карб,ГБО,р/в 2110 99г.=>Renault Logan 1.4 2008г.ГБО.
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2008 17:02
Ответить с цитатой

Aleks-rostov
На газе своя система ХХ,в редукторе.Сам сейчас с провалом мучаюсь.Писалки настроил,кулачек от 074 переточил,толку ноль.Старый жиклер хх поставил,получше стало.Винт качества закручен до упора,свечи черные.Х.З. в общем.

_________________
Не ругайте ВАЗы......
Укушен ГБО....
Вернуться к началу
Бродин сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleks-rostov



На форуме 10 лет
Сообщения: 399
Откуда: Азов
Авто: 21099L 1999г.в.->21102 2003г.в.->Карюха 1и6 2003
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2008 18:26
Ответить с цитатой

Игорек99 писал(а):
Aleks-rostov
На газе своя система ХХ,в редукторе.Сам сейчас с провалом мучаюсь.Писалки настроил,кулачек от 074 переточил,толку ноль.Старый жиклер хх поставил,получше стало.Винт качества закручен до упора,свечи черные.Х.З. в общем.

Газ карбюраторщик отказался настраивать, мол не его это стихия. Газ я сам покрутил, выставил обороты. А вот почему карб так стал, не пойму. Вроде и чистил его недавно.
Вернуться к началу
Aleks-rostov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALEX_69



На форуме 9 лет
Сообщения: 2165
Откуда: Рассказово Тамбовской
Авто: ВАЗ-21053
Сообщение Добавлено: 22 Декабря 2008 00:52
Ответить с цитатой

Aleks-rostov писал(а):
Так было же нормально! А потом ни с того, ни с сего стало так! И когда глушу двигатель на бензине, то машина потом немного подергивается. На газу такого нет.

ЭМК рабочий, в смысле игла не откушена? если нет, то при отключении зажигания игла должна полностью перекрыть подачу бензина, если двиг колбасит то возможно топливо продолжает поступать например в обход недотянутого жиклёра на ЭМК, после работы на бензине на цвет свечей внмание не обратил?
Игорек99 писал(а):
Сам сейчас с провалом мучаюсь.Писалки настроил,кулачек от 074 переточил,толку ноль.Старый жиклер хх поставил,получше стало.Винт качества закручен до упора,свечи черные.Х.З. в общем.

Глянь ЭМК до упора затянут(если есть подозрения что он в корпус упирается раньше чем жиклёр в седло сядет можно резинку с чашечкой убрать и ещё раз попробовать), если там всё норма, есть ещё коварный путь подсоса топлива через негерметичную диафрагму ЭМР.
Вернуться к началу
ALEX_69 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы