Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Высокий СО, выхлоп воняет не сгоревщим топливом. Нужна помощ
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Высокий СО, выхлоп воняет не сгоревщим топливом. Нужна помощ вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DiamanD~D



На форуме 9 лет
Сообщения: 84
Откуда: Чита
Авто: ВАЗ-2111 2002г.
Сообщение Добавлено: 13 Января 2009 08:35
Ответить с цитатой

Имеем ВАЗ-2111 2002г. инжектор. 8кл. Датчика кислорода нет. СО потенциометра нет. Свечи новые Иридиевые BKR6EIX-11. БДЗ чистый.
Ошибок комп не показывает.
Последнее время выхлоп очень сильно воняет, даже на прогретой машине(раньше вонял, только на не прогретой). Расход тоже увеличился.

Почитал в инете все что нашел. Понял, что у меня со-потенциометр, зашит програмно и можно скорректировать со, только сканером.

Съездил к друзьям померили газоанализатором, вот что получилось:
CO=5,6%
CH=608 млн-1
CO2=10,7%
O2=1%

(Померили TOYOTA alex с датчиком кислорода у него CO= 0 - 0,12. Помотрели по книжке для карбюраторной машины должно быть в раионе 1)
Нашел СТО где есть ДСТ-2М, но они не уверены что смогут(они говорят, что на газелях корректируют, но стоит сканер отключить показания сбрасываются).
(На сервис-ладе сказали, что они не умеют.)

Теперь вопросы
В правильном ли направлении я двигаюсь?
Как коррекировать со?
И что делать дальше?
Вернуться к началу
DiamanD~D сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий-LAI



На форуме 8 лет
Сообщения: 308
Откуда: г.Кушва Свердл. обл.
Авто: MAZDA MPV
Сообщение Добавлено: 13 Января 2009 09:06
Ответить с цитатой

Наверное СО потенциометр всеж таки есть. На панели в моторном отсеке, справа. У 10_ток на боковом кожухе, внизу, около правой ноги водителя.
Нужна более подробная информация по ЭБУ и прошивке.
Вернуться к началу
Анатолий-LAI сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tranzit 48



На форуме 7 лет
Сообщения: 173
Откуда: Липецкая область
Авто: 21112
Сообщение Добавлено: 13 Января 2009 09:21
Ответить с цитатой

DiamanD~D писал(а):
(На сервис-ладе сказали, что они не умеют.)




Вот это очень круто...
Вернуться к началу
tranzit 48 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DiamanD~D



На форуме 9 лет
Сообщения: 84
Откуда: Чита
Авто: ВАЗ-2111 2002г.
Сообщение Добавлено: 13 Января 2009 09:40
Ответить с цитатой

Анатолий-LAI писал(а):
Наверное СО потенциометр всеж таки есть. На панели в моторном отсеке, справа. У 10_ток на боковом кожухе, внизу, около правой ноги водителя.
Нужна более подробная информация по ЭБУ и прошивке.



В том то и дело, что нету. Даже когда снимал панель, ничего подобного не нашел.

Сегодня посмотрю какой контроллер. Прошивка только заводская. Никто не перешивал.
Вернуться к началу
DiamanD~D сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavel74
Забанен
Забанен


На форуме 9 лет
Сообщения: 1407
Откуда: Челябинск
Авто: Опять сарай
Сообщение Добавлено: 13 Января 2009 14:58
Ответить с цитатой

У меня 2001 года. Сбоку на щитке потенциометра нет, хотя за ним разъем валяется.
Вернуться к началу
pavel74 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mitric



На форуме 8 лет
Сообщения: 831
Откуда: Томск, сантех-электро-радио-техник
Авто: мотовело Д1->Д4->мото ИЖ-49->авто ИЖ-Комби->2111 8кл. M1.5.4 2001
Сообщение Добавлено: 13 Января 2009 17:32
Ответить с цитатой

зачем потенциометр искать - даже если найдешь он не нужен!

у тебя грубые нарушения режима

ищи неисправность термометра, ДМРВ, пропуски искры, .....
потенциометр убрали с 2001 года

начни с датчика температуры ОЖ для контроллера == сравни с датчиком ОЖ панели

_________________
непрерывная модификация тренирует разум Smile
Вернуться к началу
mitric сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий-LAI



На форуме 8 лет
Сообщения: 308
Откуда: г.Кушва Свердл. обл.
Авто: MAZDA MPV
Сообщение Добавлено: 13 Января 2009 17:58
Ответить с цитатой

mitric писал(а):
зачем потенциометр искать - даже если найдешь он не нужен!

у тебя грубые нарушения режима

ищи неисправность термометра, ДМРВ, пропуски искры, .....
потенциометр убрали с 2001 года

начни с датчика температуры ОЖ для контроллера == сравни с датчиком ОЖ панели

Вот на эту фразу обрати внимание:
", но стоит сканер отключить показания сбрасываются). "
Перед выходом должен быть запрос на сохранение измененных регулировок. Если мастер жмет "сохранить", а регулировки не сохраняются, значит ЭБУ не поддерживает эту функцию.
Отсюда следует: либо у него древний Бошь, с потенциометром СО, либо мастер не умеет пользоваться прибором.
Вернуться к началу
Анатолий-LAI сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mitric



На форуме 8 лет
Сообщения: 831
Откуда: Томск, сантех-электро-радио-техник
Авто: мотовело Д1->Д4->мото ИЖ-49->авто ИЖ-Комби->2111 8кл. M1.5.4 2001
Сообщение Добавлено: 13 Января 2009 18:12
Ответить с цитатой

Анатолий-LAI
я не обратил на "сбрасываются"- это про газели, так сервисмены дали отлуп

а всё равно - зачем при такой грубости по СО искать потенциометр?

Не думаю что древнее моего 1.5.4 2001года

Анатолий, ты математическую модель САУД используешь в работе?

Посмотрел прошивки - всё описано уравнениями и таблицами, известны входы и выходы --- вроде бы открытой информации достаточно для моделирования работы системы

_________________
непрерывная модификация тренирует разум Smile
Вернуться к началу
mitric сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий-LAI



На форуме 8 лет
Сообщения: 308
Откуда: г.Кушва Свердл. обл.
Авто: MAZDA MPV
Сообщение Добавлено: 13 Января 2009 18:32
Ответить с цитатой

АСУД ты имел ввиду.
А зачем? В чем ее преимущество перед тем, что используется мной?

_________________
http://oktja.ru/
Вернуться к началу
Анатолий-LAI сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mitric



На форуме 8 лет
Сообщения: 831
Откуда: Томск, сантех-электро-радио-техник
Авто: мотовело Д1->Д4->мото ИЖ-49->авто ИЖ-Комби->2111 8кл. M1.5.4 2001
Сообщение Добавлено: 13 Января 2009 18:42
Ответить с цитатой

Анатолий-LAI
я не знаю, что ты используешь

вопрос не о преимуществах, а о модели для настройки - или она в каком то виде есть, или нет

_________________
непрерывная модификация тренирует разум Smile
Вернуться к началу
mitric сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий-LAI



На форуме 8 лет
Сообщения: 308
Откуда: г.Кушва Свердл. обл.
Авто: MAZDA MPV
Сообщение Добавлено: 13 Января 2009 19:01
Ответить с цитатой

Есть специальные программы для настройки и калибровки прошивок. Есть оборудование, помогающее это сделать как можно точнее.
Конечно же я не правлю таблицы в HEX редакторе.

_________________
http://oktja.ru/
Вернуться к началу
Анатолий-LAI сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mitric



На форуме 8 лет
Сообщения: 831
Откуда: Томск, сантех-электро-радио-техник
Авто: мотовело Д1->Д4->мото ИЖ-49->авто ИЖ-Комби->2111 8кл. M1.5.4 2001
Сообщение Добавлено: 13 Января 2009 20:43
Ответить с цитатой

Анатолий-LAI
Настройка предполагает имитацию работы ДВС в различных эксплаутационных условиях?

_________________
непрерывная модификация тренирует разум Smile
Вернуться к началу
mitric сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий-LAI



На форуме 8 лет
Сообщения: 308
Откуда: г.Кушва Свердл. обл.
Авто: MAZDA MPV
Сообщение Добавлено: 13 Января 2009 22:34
Ответить с цитатой

mitric писал(а):
Анатолий-LAI
Настройка предполагает имитацию работы ДВС в различных эксплаутационных условиях?

Как ты себе это представляешь? Если ты задаешь такой вопрос, то видимо есть некоторое недопонимание всей полноты происходящих процессов.
Вернуться к началу
Анатолий-LAI сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dr.barmaley81



На форуме 8 лет
Сообщения: 298
Откуда: Мурманск
Авто: 21102 1.5 8v 2000 г=>Январь 5.1-2111-71 =>Paullus финал 1.5 J5V13I02=>перед СС20 в сборе+Асоми зад в сборе>аквамарин
Сообщение Добавлено: 13 Января 2009 22:55
Ответить с цитатой

mitric писал(а):
зачем потенциометр искать - даже если найдешь он не нужен!

у тебя грубые нарушения режима

ищи неисправность термометра, ДМРВ, пропуски искры, .....
потенциометр убрали с 2001 года

начни с датчика температуры ОЖ для контроллера == сравни с датчиком ОЖ панели
У меня 2000 г но тоже нет потенциометра
Вернуться к началу
dr.barmaley81 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mitric



На форуме 8 лет
Сообщения: 831
Откуда: Томск, сантех-электро-радио-техник
Авто: мотовело Д1->Д4->мото ИЖ-49->авто ИЖ-Комби->2111 8кл. M1.5.4 2001
Сообщение Добавлено: 14 Января 2009 09:50
Ответить с цитатой

Анатолий-LAI писал(а):
mitric писал(а):
Анатолий-LAI
Настройка предполагает имитацию работы ДВС в различных эксплаутационных условиях?

Как ты себе это представляешь? Если ты задаешь такой вопрос, то видимо есть некоторое недопонимание всей полноты происходящих процессов.

"полнота" при моделировании конечно у всех разная)

Мой вопрос как раз об этом - есть у тебя математическая модель АСУД ?

Дело в том, что я профессионально занимаюсь моделированием динамических систем - от физического до математического. Т.к. основой любой модели является учет явлений, действующих в реальной системе, то суть моих вопросов касается степени учета "происходящих процессов" .
Конечно же ради уменьшения моего недопонимания сложности процессов в ДВС, датчиках и исполнительных механизмах АСУД.

_________________
непрерывная модификация тренирует разум Smile
Вернуться к началу
mitric сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий-LAI



На форуме 8 лет
Сообщения: 308
Откуда: г.Кушва Свердл. обл.
Авто: MAZDA MPV
Сообщение Добавлено: 14 Января 2009 10:25
Ответить с цитатой

Нет у меня этой мат. модели. Есть куча машин в натуре. Зачем мне стенд.
Есть в продаже вот это: http://www.nppnts.ru/index.php?mod=sid2m
но это не совсем то, о чем ты страшиваешь.

_________________
http://oktja.ru/
Вернуться к началу
Анатолий-LAI сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mitric



На форуме 8 лет
Сообщения: 831
Откуда: Томск, сантех-электро-радио-техник
Авто: мотовело Д1->Д4->мото ИЖ-49->авто ИЖ-Комби->2111 8кл. M1.5.4 2001
Сообщение Добавлено: 14 Января 2009 11:12
Ответить с цитатой

хороший стенд. особенно, как профессиональный тренажер сервисменов.
Но, в нем нет ДВС - только имитаторы датчиков.
Хорошо, что у тебя есть куча машин, можно практически приблизиться к оптимуму.

Хорошая Мат. модель содержит опыт разработчиков и эксплуатационников. Я причастен к разработке динамических моделей электроэнергосистем, в которых есть весьма точные модели товливоподачи, котлов, паропроводов, турбин, генераторов, трансформаторов, линий электропередач, нагрузок ++ системы автоматического управления.
Видимо этим обусловлен серьезный подход к ЭСУД ДВС - время поиска оптимумов методом проб и ошибок уходит.
Хотя, устраняясь от стремления к точности моделирования мы приходим к неопределенности искусства!

_________________
непрерывная модификация тренирует разум Smile

Последний раз редактировалось: mitric (14 Января 2009 11:27), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
mitric сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Деревянный



На форуме 8 лет
Сообщения: 801
Откуда: г. Тюмень
Авто: ВАЗ 21102 1.5 8 кл. 2000г.
Сообщение Добавлено: 14 Января 2009 11:15
Ответить с цитатой

Потенциометр "Физически" не устанавливают уже давно (колупал около 10 машин. контроллер бош без ДК и 8кл). покопавшись в инете выяснил следующее. там в ЭБУ "программный" потенциометр!!! Эго можно крутить. Но можно если очень хочется поставить его "физически" и крутит уже его (он приоритетнее чем "программный".
Теперь по сути проблемы. Явно дело не в потенциометре!!! Бензином воняте если режим работы "прогревочный" или пропуски зажигания в каком либо горшке... Т.к. бош (1.5.4) пропуски не диагностирует то и джеки чан не загорается... промуски могут быт если кочак с проводами свечами и/или МЗ. ну а богатая смесь это РХХ, ДМРВ...
Вернуться к началу
Деревянный сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NAUexx



На форуме 7 лет
Сообщения: 5621
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 14 Января 2009 12:04
Ответить с цитатой

Деревянный
+1. СО потенциометра нет уже и на Январях, у меня Я5.1.1 - нет его.
А на счёт приоритета - ты однозначно прав. Кстати, эту приоритетность товарищу с проблемой можно и использовать, если ему влом искать неисправность. Достаточно в диагностическую колодку к клеммам А и D подключить обычный резюк примерно 10 кОм и покрутить его, пытаясь вогнать выхлоп по газоанализатору в норму (что вряд ли получится, т. к. налицо какая-то неисправность), если получится и при этом ездовые параметры не ухудшаться, то так с ним и ездить, пока не найдет нормальный сервис, где смогут поправить СО программно. Если резюк из колодки вынуть, то ЭБУ вернётся к программным СО по умолчанию.

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий-LAI



На форуме 8 лет
Сообщения: 308
Откуда: г.Кушва Свердл. обл.
Авто: MAZDA MPV
Сообщение Добавлено: 14 Января 2009 12:46
Ответить с цитатой

Ждем, что скажет автор по ЭБУ и прошивке. Там видно будет что делать.
_________________
http://oktja.ru/
Вернуться к началу
Анатолий-LAI сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
F1



На форуме 9 лет
Сообщения: 4511
Авто: BMW
Сообщение Добавлено: 14 Января 2009 14:51
Ответить с цитатой

Выкинуть "модные" свечи supercool
_________________
Не торопись, а то успеешь...
Вернуться к началу
F1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mitric



На форуме 8 лет
Сообщения: 831
Откуда: Томск, сантех-электро-радио-техник
Авто: мотовело Д1->Д4->мото ИЖ-49->авто ИЖ-Комби->2111 8кл. M1.5.4 2001
Сообщение Добавлено: 14 Января 2009 21:10
Ответить с цитатой

все еще не восстановил работоспособность?
_________________
непрерывная модификация тренирует разум Smile
Вернуться к началу
mitric сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
F1



На форуме 9 лет
Сообщения: 4511
Авто: BMW
Сообщение Добавлено: 15 Января 2009 00:21
Ответить с цитатой

mitric писал(а):
все еще не восстановил работоспособность?

Жаба душит свечи выкинуть pst

_________________
Не торопись, а то успеешь...
Вернуться к началу
F1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DiamanD~D



На форуме 9 лет
Сообщения: 84
Откуда: Чита
Авто: ВАЗ-2111 2002г.
Сообщение Добавлено: 15 Января 2009 06:07
Ответить с цитатой

Контроллер у меня Январь-5.1.1.
Сегодня поменял ДМРВ. Посмотрю, что измениться. Если ничего то поменяю датчик ОЖ.

Я понимаю, что нужно устранить причину, а не следствие неисправности, но уже достал этот вонючий выхлоп, зима на улице, и в нашем городе ВАЗами никто не занимается.

Может вонять не сгоревшим топливом из-за форсунок(если забились?)


На счет пропусков. Если бы они присутсвовали это было бы заметно на слух и по ощущениям.


F1 писал(а):
Выкинуть "модные" свечи supercool

Зачем их выкидывать? На простых свечах она по утрам при (-30) с автозапуска заводится плохо.
Вернуться к началу
DiamanD~D сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mitric



На форуме 8 лет
Сообщения: 831
Откуда: Томск, сантех-электро-радио-техник
Авто: мотовело Д1->Д4->мото ИЖ-49->авто ИЖ-Комби->2111 8кл. M1.5.4 2001
Сообщение Добавлено: 15 Января 2009 08:33
Ответить с цитатой

1.датчик ОЖ (для контроллера, стоит на термостате) проверяется элементарно омметром по заводской таблице
2.аналогично проверяется резистивный ДПДЗ - не должны появляться разрывы цепи, с бесконтактными посложнее, но принцип один.
3. с форсунками перелив маловероятен - нафиг проверки (хотя был случай, когда были ввернуты мощные форсунки от волги - у них порция в 2 раза больше)
4. рассказы про свечи из одного ряда про попинать баллоны и протереть стекла (лично мне нравятся наши советские А20 и т.п. призводства г.Энгельс, если память не изменяет, - жалко, что торговцы блокируют их поставки - качество отменное).
5. Контроллер у тебя отличный - это у меня г@$но Бош 1.5.4 (по утверждениям спецов из автосервисов) - в твоем можно прошивки ставить не заморачиваясь с вытаскиванием ППЗУ -- и эту операцию, смену прошивки, неплохо бы освоить и почувствовать разницу между прошивками
6. попинать баллоны + протереть стекла - никогда не будет лишним

_________________
непрерывная модификация тренирует разум Smile
Вернуться к началу
mitric сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы