Ступичный подшипник - какой выбрать?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
max_dh
# 09 Февраля 2009 22:31
Роликовый двурядный - само то. Главное установить профессионально (см. выше про пресс)[/quote]

Именно роликовые двурядные ВПЗ и стояли с завода
dvm99i
# 09 Февраля 2009 22:35
max_dh писал(а):

Надо было фаг брать!


Купил я тут давеча осенью такой ради эксперемента.... Он надфилем пилится !!! ROFL
А стоил аж 600р. Сдал обратно в магазин.... А до этого ВПЗешный всего год отходил... Что делать, взял опять ВПЗ....
Вообще-то FAG и SKF - очень знаменитые и хорошие фирмы, но палят их все, кому не лень (особо китаёзы)... Купить в магазине непалево тяжело, если разве только у оф. дилеров, но и они могут восстановленный в китае подсунуть (есть и такое).
User69155
# 09 Февраля 2009 22:37
max_dh писал(а):

Роликовый двурядный - само то. Главное установить профессионально (см. выше про пресс)

Именно роликовые двурядные ВПЗ и стояли с завода



Ресурс подшипников зачастую меньше расчетного по субъективным причинам. Надо признать, что колесные диски-арбузы, езда по глубокой грязи, удары, отсутствие смазки (с завода) снижают ресурс в РАЗЫ.

Делаем выводы.
dvm99i
# 09 Февраля 2009 22:56
Павел Кузьмин писал(а):

Ресурс подшипников зачастую меньше расчетного по субъективным причинам


Ага, если учесть, что это чисто ступичные подшипники и расчитаны на соответствующие нагрузки.... И почему-то одни годами стоят, а другие сразу вылетают...
Всё это в основном из-за нарушения качества, технологию не соблюдают, да удешевляют на всём... Скоро и сепаратары наверно деревянные делать начнут... ROFL
User69155
# 09 Февраля 2009 23:04
dvm99i писал(а):

Павел Кузьмин писал(а):

Ресурс подшипников зачастую меньше расчетного по субъективным причинам


Ага, если учесть, что это чисто ступичные подшипники и расчитаны на соответствующие нагрузки.... И почему-то одни годами стоят, а другие сразу вылетают...
Всё это в основном из-за нарушения качества, технологию не соблюдают, да удешевляют на всём... Скоро и сепаратары наверно деревянные делать начнут... ROFL



к вопросу о ресурсе также смотри выше о методе правильной установки. Да и нагрузки нагрузкам рознь. Большой вылет дисков-"арбузов" вынуждает подщипник работать в крайне жестких условиях. Тут естественно как повезет. Я поставил 100 ткм назад Вологду и ВПЗ и хоть бы один навернулся.. Опять же - правильная установка
ChaynikS
# 09 Февраля 2009 23:14
Павел Кузьмин писал(а):

Идешь в нормальный сервис (необязательно дорогой). Там с помощью пресса (есть даже резьбовой мини-пресс) и оригинальной оправки(!!!) легко снимают и тут же ставят новый за символические деньги. Это как раз тот случай, когда ломику и кувалде доверять ни в коем случае нельзя. Малейший перекос при установке этой нежной и точной детали, и проехав 5-10 ткм ты скажешь: поставил такой-то подшипник по Вашему совету - оказался г@$но, загудел, засвистел, затарахтел, разлетелся в пути, заклинил не дай бог. Доверяем установку только прессом. (ну и съём). Поверьте 200-400 сэкономленных рублей выйдут боком. Это тебе не разбортовка колеса на ГАЗ-53.
Я говорю это так как прошел сто раз такую Х-ню. Коллеги! Прошу Вас не давайте людям вредных советов, которые могут стоить человеку жизни и/или кучу денег в последствии.



Ну если чел никогда не видел как оно нужно делать, то надо в сервис. А я их молотком всю жись ставил и нареканий небыло. Если он стал на своё место, то какой перекос могет быть?
Значительно важнее затяжка гайки, хоть это и не класика но некоторые перестраховщики с трубой затягивают, это лишнее (мягко говоря). Если роликовый перетянуть, то подшипнику каюк через 100км. Шариковые менее чуйствительные к перетяжке.
User69155
# 09 Февраля 2009 23:26
ChaynikS писал(а):

Павел Кузьмин писал(а):

Идешь в нормальный сервис (необязательно дорогой). Там с помощью пресса (есть даже резьбовой мини-пресс) и оригинальной оправки(!!!) легко снимают и тут же ставят новый за символические деньги. Это как раз тот случай, когда ломику и кувалде доверять ни в коем случае нельзя. Малейший перекос при установке этой нежной и точной детали, и проехав 5-10 ткм ты скажешь: поставил такой-то подшипник по Вашему совету - оказался г@$но, загудел, засвистел, затарахтел, разлетелся в пути, заклинил не дай бог. Доверяем установку только прессом. (ну и съём). Поверьте 200-400 сэкономленных рублей выйдут боком. Это тебе не разбортовка колеса на ГАЗ-53.
Я говорю это так как прошел сто раз такую Х-ню. Коллеги! Прошу Вас не давайте людям вредных советов, которые могут стоить человеку жизни и/или кучу денег в последствии.



Ну если чел никогда не видел как оно нужно делать, то надо в сервис. А я их молотком всю жись ставил и нареканий небыло. Если он стал на своё место, то какой перекос могет быть?
Значительно важнее затяжка гайки, хоть это и не класика но некоторые перестраховщики с трубой затягивают, это лишнее (мягко говоря). Если роликовый перетянуть, то подшипнику каюк через 100км. Шариковые менее чуйствительные к перетяжке.



Насчет затяжки Вы правы. Нужно не сильно тянуть. Небольшого воротка хватит слихвой. Там все равно гайка идет под кернение.
А насчет установки не соглашусь.
Лучше все же не рисковать. Для Вас понятно как это сделать кувалдой, для другого непонятно. Воткнет не так, стукнет не туда (по внутр. обойме или без оправки или еще как) и не дай бог чего. Деталь-то ответственная. Ну заклинит передний подшип на скорости 120 и чего Вы ему скажете тогда??? С Вашими ноу-хау лучше себе только и делать ремонт, не в обиду.
Изготавливают подшипники на станках высочайшей точности, а Вы его кувалдой... Не стоит так. Разве что себе если сердце кровью не обольется слушая звон поворотного кулака, похожий на колокольный от удара кувалды
avk666
# 09 Февраля 2009 23:43
Зачем ехать в сервис, если эти операции вполне можно сделать самостоятельно? Smile
Я так лучше на эти деньги инструмента какого-нибудь куплю (да даже и на бОльшие деньги), да сам опыта наберусь Smile Тем более пригодится если придется менять подшипники на других колесах... И других машинах в будующем...
А пресс совершенно некчему в данном случае... Ни в одной мурзилке этого нет (3 варианта видел)...

Вот задушил седня жабу и купил еще один съемник... Будем пробовать... Smile

PS: по моему личному опыту проблем в установке каких либо деталей не возникает... обычно возникает при снятии старых Smile
User69155
# 09 Февраля 2009 23:50
avk666 писал(а):

Зачем ехать в сервис, если эти операции вполне можно сделать самостоятельно? Smile
Я так лучше на эти деньги инструмента какого-нибудь куплю (да даже и на бОльшие деньги), да сам опыта наберусь Smile Тем более пригодится если придется менять подшипники на других колесах... И других машинах в будующем...
А пресс совершенно некчему в данном случае... Ни в одной мурзилке этого нет (3 варианта видел)...

Вот задушил седня жабу и купил еще один съемник... Будем пробовать... Smile

PS: по моему личному опыту проблем в установке каких либо деталей не возникает... обычно возникает при снятии старых Smile



Удачи!
ChaynikS
# 09 Февраля 2009 23:53
Павел Кузьмин писал(а):

Ну заклинит передний подшип на скорости 120 и чего Вы ему скажете тогда???



Ну, перед тем как он заклинит, он споёт такую "пестню", что шОфер её врядли пропустит мимо ушей. Wink
На иномарках тож так менял. Тут лучше пользоваться не молотком, а небольшой кувалдочкой, она более инерционная, и двигает подшипник мягше, без хлёстких ударов, ну и соответственно оправки подходящие.

А вообче я не настаиваю. Smile
jecson
# 10 Февраля 2009 00:16
самое интересное что недавно менял на 12хе подшипники по кругу на них стояла маркировка вологодских VPZ, а когда в магазе брал вологодские то маркировка уже стояла VPF,вродебы тоже самое..
хотя если сравнивать по цене,чешские итальянские куянские,то вологодские самые дорогие,и продавцы все плачут типпо возьмите подешлеве нахрена вам вологодские... supercool
Sergei_093
# 10 Февраля 2009 00:31
jecson писал(а):

самое интересное что недавно менял на 12хе подшипники по кругу на них стояла маркировка вологодских VPZ, а когда в магазе брал вологодские то маркировка уже стояла VPF,вродебы тоже самое..
хотя если сравнивать по цене,чешские итальянские куянские,то вологодские самые дорогие,и продавцы все плачут типпо возьмите подешлеве нахрена вам вологодские... supercool


Ошибаешься.
ВПЗ - это Волжский. VBF - Вологда (Vologda Bearing Factory), а по цене - да, вологодские рядом с импортом.
Задний вологодский у меня только 30 тыкм отходил (ставил в мастерской при помощи пресса Wink), а родной до этого - 70 тыкм.
Вот и думайте, господа, какие сейчас запчасти делаются...
max_dh
# 10 Февраля 2009 01:12
Пресс, тут как раз не последнее дело! А пожалуй первостепенное! А с затяжкой сложно переборщить, больше чем внутренняя обойма не затянеш Smile
avk666
# 10 Февраля 2009 04:51
Ну вобщемто все прошло довольно удачно Smile
Реально нехватало тисков и нормального съемника для выпресовки подшипника (купил хрень какуюто, да еще и кусок трубы в комплект не доложили, а я не уследил и заметил тока в процессе).

Внешнее кольцо старого подшибника выбивал на 2-х кирпичах с помошью нерабочего гидравлического домкрата на 12 или 20 тонн (х.з точно), предварительно подогрев ступицу феном.

Немного фоток:

1. Волшебный съемник! Вещь! Smile



2. Процесс зпрессовки нового подшипника. Видно внешнее кольцо старого подшипника. Жаль небыло тисков - все руки поломал Smile


3. Готово!


4. Насадил ступицу на ось. Стучать не пришлось (не ожидал). Зашло само от руки.
kostik(tm)
# 10 Февраля 2009 07:18
Павел Кузьмин писал(а):


Насчет затяжки Вы правы. Нужно не сильно тянуть. Небольшого воротка хватит слихвой. Там все равно гайка идет под кернение.


Я лично тяну динамометрическим ключем в пределах рекомендуемого момента и подшипники ходят весьма долго (после замены уже 40000км прошел). Вот люди не могут понять что не надо ломиком затягивать,лучше купить такой ключь и техника потом вам ответит надежной работой.
Dranik
# 10 Февраля 2009 08:44
kostik(tm)
какая разница как ты будеш наш подшипник тянуть дальше внутренней обоймы подшипника гайку ты незатянешь хоть ты тресни,скорее или гайку сорвёшь или лом погнёш! а вот у классики тама да лишний фанатизм и подшипнику хана!
dvm99i
# 10 Февраля 2009 08:52
kostik(tm) писал(а):

Я лично тяну динамометрическим ключем в пределах рекомендуемого момента


+1 , точно, тянуть нужно не много и не мало, а столько, сколько нужно... Причём важных мест в машине много, и если человек сам с ней возится, то имеет смысл приобретения...

Павел Кузьмин писал(а):

Доверяем установку только прессом


Вот про молотки, ссылочка, которыми даже SKF не чурается (раздел Монтаж и смазывание --> Комплект для монтажа подшипников) http://www.mapro.skf.com/mp3000r.htm Просто надо всё делать правильно и акуратно Wink
ChaynikS
# 10 Февраля 2009 19:48
Dranik писал(а):

какая разница как ты будеш наш подшипник тянуть дальше внутренней обоймы подшипника гайку ты незатянешь хоть ты тресни,скорее или гайку сорвёшь или лом погнёш! а вот у классики тама да лишний фанатизм и подшипнику хана!



max_dh писал(а):

А с затяжкой сложно переборщить, больше чем внутренняя обойма не затянеш Smile



Ошибаетесь господа, на практике перетянуть можно, и очень ощутимо.
max_dh
# 10 Февраля 2009 20:24
ChaynikS писал(а):

Dranik писал(а):

какая разница как ты будеш наш подшипник тянуть дальше внутренней обоймы подшипника гайку ты незатянешь хоть ты тресни,скорее или гайку сорвёшь или лом погнёш! а вот у классики тама да лишний фанатизм и подшипнику хана!



max_dh писал(а):

А с затяжкой сложно переборщить, больше чем внутренняя обойма не затянеш Smile



Ошибаетесь господа, на практике перетянуть можно, и очень ощутимо.



Ну объясните тогда, как можно сжать внутреннюю обойму. Этож какая гайка должна быть?!! и резьба!! про то усилие я вообще молчу. Думаю человеку оно не под силу ROFL
dvm99i
# 10 Февраля 2009 21:16
max_dh писал(а):

Думаю человеку оно не под силу


начну с конца... Wink Архимед говорил: "Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю". Тут примерно то же самое....
max_dh писал(а):

Этож какая гайка должна быть?!! и резьба!! про то усилие я вообще молчу


Гайка невзрачная, но резьба на ней с мелким шагом, т.е. за один оборот она может создать большее усилие, чем обычная. И совать её гораздо труднее. Поэтому там, где нужно хорошее усилие при сопряжении деталей применяют мелкий шаг. Ты увидишь его во всех отвтственных узлах: болты ГБЦ, балонники, крепёж шаровых и т.д.
Далее. Раздавить подшипник при установке конечно не получится. Но создать в нём излишнее напряжение можно. А тем более что сталь подшипников калёная, твёрдость высокая, а пластичность низкая (в стали и так уже есть напряжение). Наличие неоднородностей тоже не исключается. Если учесть условия, в которых он будет работать, то излишняя напряжённость может стать условием для возникновения трещины. Поэтому и выбрана "золотая середина" при затяжке, и лучше её соблюсти. Пусть даже в подшипнике есть запас прочности, но риск по-моему никому не нужен...
User69155
# 10 Февраля 2009 21:52
dvm99i писал(а):

max_dh писал(а):

Думаю человеку оно не под силу


начну с конца... Wink Архимед говорил: "Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю". Тут примерно то же самое....
max_dh писал(а):

Этож какая гайка должна быть?!! и резьба!! про то усилие я вообще молчу


Гайка невзрачная, но резьба на ней с мелким шагом, т.е. за один оборот она может создать большее усилие, чем обычная. И совать её гораздо труднее. Поэтому там, где нужно хорошее усилие при сопряжении деталей применяют мелкий шаг. Ты увидишь его во всех отвтственных узлах: болты ГБЦ, балонники, крепёж шаровых и т.д.
Далее. Раздавить подшипник при установке конечно не получится. Но создать в нём излишнее напряжение можно. А тем более что сталь подшипников калёная, твёрдость высокая, а пластичность низкая (в стали и так уже есть напряжение). Наличие неоднородностей тоже не исключается. Если учесть условия, в которых он будет работать, то излишняя напряжённость может стать условием для возникновения трещины. Поэтому и выбрана "золотая середина" при затяжке, и лучше её соблюсти. Пусть даже в подшипнике есть запас прочности, но риск по-моему никому не нужен...



+1
avk666
# 10 Февраля 2009 22:11
Ну по моему скромному опыту перетянуть ее несколько сложновато...
Это уж вообще тогда меры не знать надо...

Лично мне было тяжеловато выжать 20 кг усилие (40 кг на полметровом динамометрическом ключе)
Точнее даже вообще не получалось его удерживать... только кратковременно...

Довернул просто потом немного с помощью старого резонатора...
dvm99i
# 10 Февраля 2009 22:28
avk666 писал(а):

Довернул просто потом немного с помощью старого резонатора...


Ну ведь довернул... Wink

Из труб отличные рычаги получаются, лишь бы ключи выдерживали ROFL А то и торцевые трещат как орехи...
avk666
# 10 Февраля 2009 22:41
dvm99i писал(а):

avk666 писал(а):

Довернул просто потом немного с помощью старого резонатора...


Ну ведь довернул... Wink

Из труб отличные рычаги получаются, лишь бы ключи выдерживали ROFL А то и торцевые трещат как орехи...



Ну так довернул потому что явно требуемое усилие затяжки не выжал Smile

Вообще после изначального затягивания гайки обычной трещеткой при вывешенной машине без колеса - наблюдался маленький люфт
После окончательной затяжки и повторном вывешивании люфта уже небыло
max_dh
# 10 Февраля 2009 23:27
Ну если конечно ключик матёрый взять и трубу на него метра 2 нахлобучить да навалится как следует, то конечно НАПРЯЖЕНИЕ будет нехилое! Но никтож так не тянет. Ну если с головой всё ок Smile
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •