лелик гр писал(а):возьми простой индикатор отвертку и потрогай им концы с зарядника
ОФФ: Помнится в детстве исследовал индикатором все электроприборы в квартире - так индикатор светился почти на любом из них. Но током не било ни от одного.Мультиком померить сопротивление крокодил зарядника-клемма вилки?
Цитата:Хорошо, что ты это знаешь, учить не надо.
После того, как придумали защитные устройства в розетки от детей, погибают самые одаренные.
Цитата:возьми простой индикатор отвертку и потрогай им концы с зарядника,если прошивает зарядник он будет светится
Если есть напряжение - будет светиться, в т.ч. даже от наводок. Индикатор электрического поля - должен показать, если фаза проходит.
Цитата: в детстве исследовал индикатором все электроприборы в квартире
Входные конденсаторы-фильтры образуют как бы делитель напряжения, что на корпусе порядка 110В, но сопротивление их достаточно большое, что-бы на сухом полу не ощущался ток рукой.Wanderlust писал(а):но сопротивление их достаточно большое, что-бы на сухом полу не ощущался ток рукой.
У меня комп не заземлён и проводка не евро, и током он не бьётся.
Но если взяться за батарею и комп....
Вот и у автора получается, что связка тело+зарядка+АБ - не чувствуется протекание тока, а с машиной чувствуется (хотя 4 колеса резиновых).Цитата:что это просто пробой изоляции
Ага сидим тут гадаем. Как секс по телефону. 
Самое простое - взять отвёртку с ненонкой и глянуть светится ли она от корпуса, при обоих положениях вилки в розетке. Если хотя бы в одном светится - то я бы призадумался 
Цитата:при обоих положениях вилки напруга между клемами ЗУ и батареей(акб домой занес) около 120 В.
Цитата:вилка с крокодилами ваще ни как не звонится. Где рыть?
Похоже, нигде не надо рыть. Там входной фильтр Y---II--T--II---Y образует делитель 220/2==110 В. При хорошем заземлении этого достаточно для искр и хорошего "дергания" - пробовал к компьютеру к тв-тюнеру подключать кабель, у которого оплетка заземлена.
В общем, клеммы вилки-корпус (земля) зарядника при проверке тестером должны чуть "звякнуть" и показать "нет контакта" - конденсаторы заряжаются и дают первичный "бросок". Клемма вилки-крокодил не должны звониться, как минимум через конденсаторы.
Цитата:2трансформаторчика,один меньше спич.коробка,другой чуть больше.я чето х*р пойму,кто из них силовой,
Импульсный бп? По проводочкам, начиная с вилки, по дрожкам и мультиком проверять.
Сделай заземление с корпуса (земли) зарядника - должно перестать бить. И если любишь работать с машиной пока заряжается аккумулятор - не поскупить 500 рублей на УЗО.Rover_61reg писал(а):1
Бывает на входе ЗУ сетевой фильтр реализован в виде ёмкостей ........................................................................
Так что заземляйте корпус прибора, ну и минусовой провод клеммы зарядника.
Что и требовалось доказать.Цитата:Не для гаража зарядка...
Не для "русского" гаража. 
Счас модно все девайсы делать под соответствие стандартам ISO итд итп. Европроводка тоже часть системы вступления в ...ВТО или в евросоюз или куда нас там толкает родное правительство.
Кстати а в чём смысл УЗО в данном применении, ну отключет оно ЗУ, типа спасёт человека, заряд прекратится? А надо чтоб не било и работало.
В жд сцб (структурное предприятие ШЧ) есть хороший трансформатор 220 на 220 (240 максимум), железо на 600 Вт, провода на 300. Первое, что приходит в голову.
Цитата:а хотя бы кондёры от земли отровать...
Схему курить надо Rover_61reg писал(а):есть хороший трансформатор 220 на 220 (240 максимум), железо на 600 Вт
Да, уж...
Ему наверно проще анодник найти будет на 200вт ...
Но зарядка Г... ISO- это понятно, но безопасность-то выше... И даже по ИСО можно было сделать фильтр не таким... Меня ещё и кулер внутри смутил. Похоже, что на радиаторах сэкономили. Встанет он, и зарядке кирдык. Разработчикам хвала...
Rover_61reg писал(а):Схему курить надо
ясен пень.. Цитата:Самому под силу такое сделать?
Заземление? Я предложил как идею, полностью не проанализировав. Нужно очень аккуратно и вдумчиво - если ты заземлишь массу машины, т.е. клемму "-" (а она стоит на резиновых шинах, т.е. на изоляторе) - при появлении высокого напряжения на "+" клемме АКБ может его не поглотить и выгорит все, т.к. "-" заземлен, т.е. фактически "0".
Заземлять со стороны сетевого напряжения - нужно разбираться со схемой реализации, нет ли каких ненормальных завязок, т.к. наша электросеть выполнена по схеме "глухозаземленная "0" нейтраль", и через сопротивление заземления (несколько десятков ом) вводить связь с сетевым "0" - надо бы анализировать. Если уж заземлять по входу - то из средней точки двух последовательно включенных конденсаторов межу сетевыми проводами (посмотрите аналогичные схемы, хотя бы блоков питания, там показано заземление). Заземление весьма вероятно не решит проблемы аварии с пробоем фазного напряжения.
Так что варианты - УЗО, снимать обе клеммы на время зарядки, гальваническая развязка трансформатором, или работать с машиной стоя на хорошем резиновом коврике в сухой обуви, лучше в диэлектрических калошах.Wanderlust писал(а):или работать с машиной стоя на хорошем резиновом коврике в сухой обуви, лучше в диэлектрических калошах.
Машину тоже в калоши обуть? 
Не забывай, на клеммах тоже пол-сети висит... Он, стоя на коврике, одной рукой возьмёт крокодил от ЗУ, второй случайно каснётся кузова машины, и его дёрнет...
УЗО в гаражных условиях тоже возможно мозг парить будет... Там утечек по сырости немерено, вот и будет на каждый шорох реагировать. В итоге он его выкинет...Цитата:Машину тоже в калоши обуть?
В относительно сухих условиях - машина стоит на резиновых колесах, что достаточно хороший диэлектрик.
Цитата:Не забывай, на клеммах тоже пол-сети висит... Он, стоя на коврике, одной рукой возьмёт крокодил от ЗУ, второй случайно каснётся кузова машины, и его дёрнет...
На крокодиле ЗУ пусть 110В потенциал относительно "0" (земли), между крокодилами потенциал 14В; машина от "0" (земли) изолирована (если нет антистатика), стоя на коврике тоже достаточно изолирован от "0" (земли) - не будет цепи для тока что-бы "дернуло"; вот если придерживая какую нибудь шайбу попытается взять с металлического верстака гайку или ключ - тогда да.
Цитата:вот и будет на каждый шорох реагировать. В итоге он его выкинет...
А худший вариант - АКБ в машине подключеный стоит на зарядке, с машиной работают из ямы (или из-под машины), и в этот момент авария - на "-" пробивает фаза; если за что взялся - уже можешь и не отпустить под током 
Так что еще вариант обдумываю - старый АКБ, что-бы емкости осталось хотя бы несколько Ач, и "переходник" через прикуриватель тот-же (может через диод); включаем "резервное" питание и спокойно отключаем основной АКБ по обоим клеммам.Wanderlust писал(а):В относительно сухих условиях
Идеализируешь.
В гараже обычно нет относительной сухости , разве что зимой в сильный мороз. А если машина прокатилась по соли, то вот и думай, пойдёт ток через колёса или нет... Даже простого напотевания может хватить...
И рассуждать тут нечего. Гаражный бокс относится к категории опасных помещений с точки зрения электробезопасности. Поэтому попадание напряжения выше 36В на открытые участки недопустимо. А тут 110В гуляет , не зная где...Michail_09 писал(а):Остается только одно - заземлить минусовой вывод ЗУ. Если лом вбивать лень, то можно в розетке найти нейтраль и к ней подключиться - не корректно конечно, но на худой конец...
Ни в коем разе нельзя заземлять что-либо на нулевой провод розетки!!!
Даже если в щитке никто не будет ковыряться, то вполне вероятно пропадание нуля, не важно где - в щите или в одной из ответвительных коробок. А пропадание нуля это скорее всего его отгорание вследствие не проведённой вовремя ревизии электросети (читай рас3,14$дяйства, которого у нас в стране хватает и отгоревший (сильно греющийся) ноль не такая уж редкость). А далее всё просто, фазное напряжение пройдя через любой потребитель (да то же ЗУ) оказывается полностью на нулевом проводнике, откуда благополучно переходит на минусовой провод АКБ. Дальше объяснять? Достаточно даже не полного пропадание нуля, а плохой ноль, т.е. когда между нулём в розетке и нулём глухозаземлённой нейтрали трансф-ра на подстанции имеется разность напряжений. Она может достигать и 40 и 50В. Возможна картина маслом: включил зарядник, ток зарядник потребляет небольшой и даже с плохим нулём на нулевом проводе розетки относительно земли будет ну пусть 3В. И вдруг сосед (или несколько соседей, сидящих на одной линии) включил самодельный козёл (любую мощную нагрузку) киловатт эдак на пять. Напряжение на нуле относительно земли может значительно подняться.
Так что в гараже, как в помещении опасном с точки зрения электробезопасности я думаю лучше использовать разделительный транс. 220/220. Правда помнится ПУЭ оговаривают, что сам транс должен располагаться в сухом помещении, но ИМХО если транс в герметичном исполнении, то можно и в гараже его юзать.homo praktikus писал(а):Michail_09 писал(а):Остается только одно - заземлить минусовой вывод ЗУ. Если лом вбивать лень, то можно в розетке найти нейтраль и к ней подключиться - не корректно конечно, но на худой конец...
Ни в коем разе нельзя заземлять что-либо на нулевой провод розетки!!!
Даже если в щитке никто не будет ковыряться, то вполне вероятно пропадание нуля, не важно где - в щите или в одной из ответвительных коробок.
Все верно, хоть и относится больше к форсмажорам. Но спорить с этим - занятие бесперспективное. Тем более сам с этим сталкивался.
Разделительный транс для человека не дружащего с электрикой, думается, не проще покупки другого ЗУ на 50 герцевом трансе. Зато в таком ЗУ точно нет помехоподавляющих емкостей и емкостей, шунтирующих обмотки вч транса.
Ну и заземляющий штырь запросто может помочь. Но только если там реальная земля, а не строительный мусор.Witosss писал(а):Да уж,выводы-жесть,мне под силу тока калоши:-)
А что, слабо найти какую нибудь железяку с полметра и вколотить ее в землю? Правда надо еще в ней дырку просверлить, напильником поработать и провод привернуть. ИМХО: проще, чем калоши искать .