Бьет током при зарядке.Че за прикол???
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
homo praktikus
# 31 Марта 2009 05:16
А полметра не маловато будет?
dvm99i писал(а):

забить в землю на глубину не менее промерзания грунта железный лом


Это если в пол погреба забивать, где земля не мёрзнет, и то я бы забил хотя бы сантимов 70 уголка с полкой милиметров хотя бы 30. К уголку и провод удобнее прикрутить. А так на открытой земле надо значительно глубже бить, ИМХО метра 2, не меньше
dvm99i
# 31 Марта 2009 06:43
ИМХО если заморачиваться с заземлением, тем более человеку неопытному, надо просто найти в и-нете ТУ для заземлений данного класса и выполнить все предписания. И душа будет спокойна, и велосипед изобрететь не надо...
Но, на месте Witosss я бы такое ЗУ отложил в дальний угол или использовал его только дома. А для гаража купил бы трансформаторное ЗУ.
Michail_09
# 31 Марта 2009 08:52
1. В данном случае совершенно нет необходимости делать именно защитное заземление, цель которого вырубить автомат в десятки ампер. Нужно всего лишь направить утечку максимум в сотню миллиампер в грунт. Из опыта "запуска тока в землю" могу сказать, что достаточно 20-30 см для такого тока. Но необходимое условие - качество грунта.
2. Насколько понял, автор живет в 61 регионе - Ростовская область - глубоко там не промерзает.
Насчет промерзания - реальный случай из гаражной жизни.
Гаражный электрик носится по гаражам в поисках о"уенной утечки - счетчик наматывает очередной лимон неденоминированных рублей. Все козлы (обогревательные) выявлены, все отключено, счетчик крутит.
Мужик пробирается через сугробы к своим воротам и видит следующую картину. Среди зимы в разгаре, именно у его ворот весна. Снег растаял, от земли парок поднимается. Только травки зеленой нету и лежит мертвая собачка.
Выяснилось, что этот кадр посадил нейтраль на гаражные ворота. Другой кадр ковырялся в своей проводке и воткнул провода в клеммник наоборот. В результате картина маслом.
Такчто даже в промерзшей земле ток идет.
homo praktikus
# 31 Марта 2009 20:53
Ну вобщем-то да, можно обойтись неполноценным заземлением, чтобы убрать утечку на вторичную цепь. То есть забитый в землю на полметра уголок должен решить проблему автора. Главное к уголку провод прикрепить как следует (болтик, гаечка, шайбочка и гроверок), а в месте крепления зачистить до блеска металл и смазать литолом, чтоб не окислялось. Единственный недостаток этого решения - в случае реальной неисправности (пробоя) зарядника такое заземление скорее всего не спасёт. Полумера выходит Confused ИМХО почти то же самое, что сознательно скрутить с каждого колеса по болту и рассекать, не зная когда, где, в какой ситуации, на какой скорости и какое колесо совсем отвалится
Rover_61reg
# 31 Марта 2009 21:24
Witosss
Гараж в частном доме или кооператив?
Подвал в гараже есть?
Michail_09 писал(а):

Разделительный транс для человека не дружащего с электрикой,


Помнится были стабилизаторы напряжения для ламповых телевизоров (не путать с автотрансформаторами), интересно у них выход гальванически развязан от сети?
dvm99i
# 31 Марта 2009 21:49
Rover_61reg писал(а):

Помнится были стабилизаторы напряжения для ламповых телевизоров


Это феррорезонансные-то ? - Вряд ли... Там в основном одни дроссели...
Rover_61reg
# 31 Марта 2009 22:02
Цитата:

То есть забитый в землю на полметра уголок


Представляете если в гараж к папе забежит ребёнок....
Вообщем землю надо делать хорошую - не менее 10 Ом.
По работе имел опыт строительства рабоче-защитных земель.
Всё дело в удельном сопротивлении грунта.
Делали мы сопротивление до 4 Ом.
Копалась траншея до глины (около 50-60 см). На такой глубине и зимой и летом практически сухо (контур не будет корродировать) и его сопротивление будет мало зависить от влажности земли.
Забивались пять 2х метровых уголков на 50. Расстояние между ними 2-3 метра. Уголки обваривались шиной (сталь полосовая) 4Х20.
Измерения проводились старинным прибором м-416.
Для 10 ом - думаю хватит и 2 штырей (чем больше штырей тем больше площадь контура). Штыри можно полить солевым раствором, но это надо делать периодически и усиливает коррозию.
Ну и проводник - если медный - то квадратов 16.

Млин, стока апонаписал - дешевле новый зарядник купить. supercool
dvm99i
# 31 Марта 2009 22:16
Rover_61reg писал(а):

дешевле новый зарядник купить.


во-во... hehe
И человек-то ламмер в электрике, надо ему это..?..
Прививки от удара током у него нет, как у нас ROFL
Witosss
# 31 Марта 2009 23:50
Я еще живой,всем привет.блин,товарищи,вы такие активные,спасибо за советы!Кароче,пропало 110 на вторичке,наверно влага была,дома может подсохла.Граждане,а если заземлять,то получается выход на акб какой-либо,корпус то пластмассовый.Гараж в кооперативе кстати,яма есть.Извиняйте,поздно отвечаю,некогда было.
Michail_09
# 01 Апреля 2009 08:20
Witosss писал(а):

Я еще живой,


Это не может не радовать Smile .
Вот в яме, где нибудь в уголке и вколоти в землю уголок или штырь. От него пусти провод и, когда надо, цепляй его к минусовой клемме ЗУ. А после этого ЗУ к батарее и в розетку.
Witosss
# 01 Апреля 2009 10:03
Ага,ясно,так и сделаю.Спасибо за советы!
dvm99i
# 01 Апреля 2009 13:12
Witosss писал(а):

Я еще живой


Вот и у тебя иммунитет появляется ROFL

Michail_09 писал(а):

цепляй его к минусовой клемме ЗУ.


что-то сумливаюсь я, что это будет надёжно. Ты же не знаешь, как там выход организован... У меня вообще предположение, что утечка идёт через ОС. Стоит там какой-нибудь оптрончик или трансик мизерный. Чуть вспотел,- и потекло через влагу.

ИМХО, я бы ЗУ выкинул на месте Witosss
.
Вообще в гараже очень осторожно с электро-изделиями стараюсь обращаться. Хотя всякие ситуации были, и даже общий вводной автомат на 100А приходилось менять под напругой голыми руками, стоя на коврике. Но судьбу испытывать лишний раз без надобности не стоит.
Rover_61reg
# 01 Апреля 2009 15:52
Цитата:

Хотя всякие ситуации были, и даже общий вводной автомат на 100А приходилось менять под напругой голыми руками, стоя на коврике


А вдиэлектрических перчатках ой как неудобно работать. Проще надеть сухие ХБ рукавицы, ну и пассатижи с нормальными ручками.
Грамотного человека нет просто убить электротоком rlzz

зы: в чём опасность поражения электротоком? В том что человек этого опасног фактора не чувствует (в отличие от жары, сквозняка, опасного шума итд итп).
homo praktikus
# 01 Апреля 2009 15:57
Rover_61reg писал(а):

Вообщем землю надо делать хорошую - не менее 10 Ом.

Наверное всё-таки не более Wink

dvm99i писал(а):

Прививки от удара током у него нет, как у нас ROFL

hehe
Rover_61reg
# 01 Апреля 2009 16:18
homo praktikus писал(а):

Наверное всё-таки не более


+1
dvm99i
# 01 Апреля 2009 20:21
Rover_61reg писал(а):

А вдиэлектрических перчатках ой как неудобно работать.



Это факт +100 Презерватив ещё тот....

Rover_61reg писал(а):

в чём опасность поражения электротоком? В том что человек этого опасног фактора не чувствует



Ну, сейчас до термина "действующая электороустановка" дойдём ... Wink
А вообще, все правила электробезопасности на крови построены cry , это надо понимать....
Michail_09
# 01 Апреля 2009 20:43
dvm99i писал(а):

Michail_09 писал(а):

цепляй его к минусовой клемме ЗУ.


что-то сумливаюсь я, что это будет надёжно. Ты же не знаешь, как там выход организован... У меня вообще предположение, что утечка идёт через ОС. Стоит там какой-нибудь оптрончик или трансик мизерный. Чуть вспотел,- и потекло через влагу.
ИМХО, я бы ЗУ выкинул на месте Witosss


Ну главное это то, что заземленный минус ЗУ будет соединен с массой авто. А значит, что на любом элементе, доступном прикосновению, будет не более 15В, т.е. безопасно.
Важно то, что оно, ЗУ, импульсное, а значит имеет сетевой фильтр и кондер, шунтирующий межобмоточную емкость. Эти элементы просто гарантируют наличие потенциала в половину сетевого, если они не подключены к земле, что автор и ощутил.
Ну а выход там организован также, как и везде. Гадать нефиг.
dvm99i
# 01 Апреля 2009 21:32
Michail_09 писал(а):

значит имеет сетевой фильтр и кондер, шунтирующий межобмоточную емкость. Эти элементы просто гарантируют наличие потенциала в половину сетевого, если они не подключены к земле, что автор и ощутил.



Я бы так не утверждал...
То что там 110В , может быть просто совпадением. Смущает, что
Witosss писал(а):

корпус то пластмассовый!а вилка обычная,без 3его вывода


Так обычно не делается, если уж есть фильтр с проходными кондёрами или средней точкой через кондёры, то этот вывод обязательно как минимум на землю должен попадать, а тут получается, что только с выходом соединён...

Это типичный пробой изоляции от влаги (в каком месте рассуждать трудно). Это доказывает тот факт что
Witosss писал(а):

Кароче,пропало 110 на вторичке,наверно влага была,дома может подсохла.


ИМХО он прав. Т.к. если бы 110В шло через кондёры, то оно бы никуда не ичезло, согласись...
Michail_09
# 01 Апреля 2009 21:59
dvm99i писал(а):

Witosss писал(а):

]корпус то пластмассовый!а вилка обычная,без 3его вывода


Так обычно не делается, если уж есть фильтр с проходными кондёрами или средней точкой через кондёры, то этот вывод обязательно как минимум на землю должен попадать, а тут получается, что только с выходом соединён...
ИМХО он прав. Т.к. если бы 110В шло через кондёры, то оно бы никуда не ичезло, согласись...


Любой тв, плеер, видак и прочее с двух полюсной вилкой имеют все описанные выше элементы. Можешь проверить. Правда возможны варианты, когда например тв заземлен посредством антенного кабеля, если кабельная разводка сделана правильно и оплетка заземлена. А если антенна комнатная или выдернуть кабель кабельной сети, то наличие 110В гарантировано. Оно конечно слаботочное, но щиплет ощутимо.
dvm99i
# 02 Апреля 2009 07:57
Michail_09 писал(а):

Любой тв, плеер, видак и прочее с двух полюсной вилкой имеют все описанные выше элементы



Открыл я первую попавшуюся схему телевизора

Про входной фильтр согласен. Он есть на всех ИП и служит для того, чтобы в сеть не лезло ВЧ от ИП, иначе все приёмники в округе её ловить будут. Но непосредственно от фильтра нет никаких отводов на заземление (оплётку антенны).
Единственная связь сети с землёй- это между первичкой и вторичкой транса влюченные параллельно сопротивление на 8,2 М и кондёр на 0,0022 мкф. И ставят такие элементы только в телевизоры из-за наличия в них умножителя, чтобы статика стекала со вторичных цепей , когда телек через свою антенну работает. Иначе накопленный заряд может радиодетали пробить. И номиналы там не те, чтоб могло убить... Не идиоты же схемы сочиняют...

Michail_09 писал(а):

если антенна комнатная или выдернуть кабель кабельной сети, то наличие 110В гарантировано


-Если цифровиком меришь, то ничего удивительного, у него входное сопротивление огроменное. Ты простой стрелочной цешкой посмотри,- ничего не увидишь, ну разве маленькое отклонение из-за наводок....
Но гадать-то собственно нечего: Высохло- и всё исчезло... Если бы другая причина была, то ничего бы не поменялось....
Michail_09
# 02 Апреля 2009 08:57
dvm99i писал(а):

Michail_09 писал(а):

Любой тв, плеер, видак и прочее с двух полюсной вилкой имеют все описанные выше элементы


Но непосредственно от фильтра нет никаких отводов на заземление (оплётку антенны).
Единственная связь сети с землёй- это между первичкой и вторичкой транса влюченные параллельно сопротивление на 8,2 М и кондёр на 0,0022 мкф. Не идиоты же схемы сочиняют...


Схемы придумывают действительно не идиоы. И наличие фильтрующих элементов обусловлено требованиями электромагнитной совместимости. Указанный кондер обеспечивает соединение по переменному току массы вторичной цепи с минусом первичной с целью компенсировать емкостную связь между обмотками трансформатора. Без него вся вторичная цепь представляла бы антенну, излучающую на частоте преобразования источника питания + в более высокочастотном спектре, определяемом скоростями спадов/нарастаний напряжения на обмотках трансформатора (умножитель не причем). А с кондером потенциал на массе вторичной цепи относительно нейтрали ограничен величиной амплитуды сети, что и можно увидеть высокоомным вольтметром. А заодно можно и ток утечки померить, включив тестер в режиме миллиамперметра по переменке между нейтралью сети и массой антенного вывода тв, металлическим корпусом плеера, минусом того же ЗУ.
Вообще спор бессмысленный, т.к. реального девайса перед глазами нет, а неисправность тоже вполне возможна. Ну а наличие потенциала на вторичной цепи в половину сетевого напряжения в общем то доказана.
dvm99i
# 02 Апреля 2009 09:53
Michail_09 писал(а):

Ну а наличие потенциала на вторичной цепи в половину сетевого напряжения в общем то доказана.



Как доказана wwow , если после просушки его там нет???

Michail_09 писал(а):

умножитель не причем


Закон Кулона ещё никто не отменял... И цепочка из мелкоёмкостных кондёров и мегаомных сопротивлений между первичкой и вторичкой в импульсных ИП ставится только в телевизорах и т.п. В тех же видиках я их никогда не встречал.

Michail_09 писал(а):

можно и ток утечки померить, включив тестер в режиме миллиамперметра по переменке между нейтралью сети и массой антенного вывода тв



Ага, и упалить тестер... ROFL Там запроста амперы могут оказаться, хотя напряжение перепада будет небольшим. Блуждающие токи, однако - вещь непредсказуемая...
Я один раз на подстанции тепловизором видел температуру 80 град. зашитного заземления, которое представляло собой довольно толстую стальную шину. Как думаешь, какие токи в округе под землёй?
Michail_09
# 02 Апреля 2009 11:43
dvm99i писал(а):

Michail_09 писал(а):

Ну а наличие потенциала на вторичной цепи в половину сетевого напряжения в общем то доказана.


Как доказана wwow , если после просушки его там нет????


Возьми высокоомный тестер и убедись в его наличии на любом электроприборе, с вч преобразователем и с неподключенным заземлением.

dvm99i писал(а):

Michail_09 писал(а):

умножитель не причем


Закон Кулона ещё никто не отменял... И цепочка из мелкоёмкостных кондёров и мегаомных сопротивлений между первичкой и вторичкой в импульсных ИП ставится только в телевизорах и т.п. В тех же видиках я их никогда не встречал.


Закон кулона вроде как говорит о взаимодействиях зарядов между собой. Причем здесь это?
Про излучение от вторичных цепей я уже подробно написал. При этом опустил аспект о защите от пробоя между первичной и вторичной цепями. Тут уж сам догадайся.
Кстати глянул схему приставки для цифрового тв - там кондер в натуре имеется. Раскурочил адаптер от ноута - тоже кондер на месте. Комп ломать не буду, извини.
dvm99i писал(а):

Michail_09 писал(а):

можно и ток утечки померить, включив тестер в режиме миллиамперметра по переменке между нейтралью сети и массой антенного вывода тв


Ага, и упалить тестер... ROFL Там запроста амперы могут оказаться, хотя напряжение перепада будет небольшим. Блуждающие токи, однако - вещь непредсказуемая...


Не сцать. У нормального электроприбора без заземления там ток не более 1ма.
У прибора с 3-х полюсной вилкой может быть и поболе, но врядли больше 10ма.
Опять же никто не мешает начать с амперных режимов.
И токи эти вовсе не блуждающие, а однозначно определены конкретными элементами.
dvm99i
# 02 Апреля 2009 12:41
Michail_09
не на всех ИП так делают, как ты описал.
И как я понял, ты аппараты, которые ты вскрыл, были с евро-вилкой, т.е. предполагали наличие заземления.
Если выхода на контур заземления нет (либо через вилку, либо через антенну, либо через спец. винт), то на корпус ничего никогда не выводится, смысла нет...
А то, что ты можешь на нём увидеть высокоомным тестером- это наводки, если низкоомным- то это утечки...

Michail_09 писал(а):

Не сцать.


Ну-ну...
Всё зависит от того, где и как произведено зануление возле подстанции (откуда запитан прибор), и где и как сделано заземление антенны. И не ворует ли какой- нибудь товарищ рядом с этим заземлением электроэнергию с помощью ТЭНа этак на 1-2 Квт, воткнутым одним концом на фазу, а другим- на заземление (обычная труба отопления запроста эту функцию выполняет). Перепад напряжений может оказаться небольшим, но ток через ТЭН пролетает нехилый... Конечно, редко такое бывает, но бывает....
Но этот замер тока тебе ничего не даст, ни какой полезной информации.

Michail_09 писал(а):

Закон кулона вроде как говорит о взаимодействиях зарядов между собой. Причем здесь это?


Ну не только между собой, а между заряженным телом и с нулевым потенциалом (гроза например). В телеке не менее 25кВ, заряд хорошо копится, если его не отводить... Не замечал, что снаружи кинескоп графитом покрыт, и контактик к нему сварганен в виде оплётки, и идёт на заземление. Попробуй на выключенном телевизоре осторожно убрать присоску, и коснуться контакта на самом кинескопе,- мало не покажется...
Вот блуждающая статика и отводится через сопротивление и кондёр в сеть, когда нет заземления от антенны...
Michail_09
# 02 Апреля 2009 14:42
dvm99i
Про ИП с заземлением все проще. Установка кондеров от контактов сети на землю, помимо применения синфазных трансформаторов, есть эффективный способ снизить помехи от изделия. Для этого случая кондера между обмотками транса не требуется (но кто сказал, что его не может или не должно быть?).
Для прибора с 2-х полюсной вилкой и без специальной клеммы заземления ставить кондеры от контактов сети на массу схемы вроде бы и не нужно (но не факт, что их нет). При этом, если их нет и нет кондера между обмотками , то вторичная часть превращается в излучающую антенну (писал в позапрошлом посте).
Теперь скажу как человек, который неоднократно вгонял помехи от имульсников в допустимые рамки по ЭМИ. Когда не получается этого, то на что только не пойдешь? Поэтому наличию одновременно и тех и других кондеров можно не удивляться. Но это конечно крайность.
Итак, имеем переменный ток в розетке и помехоподавляющий конденсатор(ы) последовательно с человеком в роли нагрузки. Кто сказал, что через него не пойдет переменка? Слабенькая, но будет. А порог чувствительности для человека и так небольшой.
Ну и по поводу заряда в кинескопе тв. Согласен о роли резистора, но не согласен о роли кондера, т.к. постоянный ток он не проводит.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 4
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •