п1627кк писал(а):напряжение первичной цепи у ПО Север больше
Слегка не вкурил плюса от этого... 
Значит ключик в ЭБУ должен "держать" повышенную напругу в закрытом состоянии?
А это значит - чуть неправильная свечка (без резистора, например), аль ещё какой косяк... и ключу в ЭБУ кирдык?
Или я опять мимо кассы? 
NAUexx, а что есть Ку (Q) ты в курсе?
NAUexx писал(а):Или я опять мимо кассы? lol1
Илия...NAUexx писал(а):п1627кк писал(а):напряжение первичной цепи у ПО Север больше
Слегка не вкурил плюса от этого...
Значит ключик в ЭБУ должен "держать" повышенную напругу в закрытом состоянии?
А это значит - чуть неправильная свечка (без резистора, например), аль ещё какой косяк... и ключу в ЭБУ кирдык?
IGBT ключик имеет нормированное ограничение напряжения в закрытом состоянии ( посредством внутренних цепей ОС)
В даташитах обычно сей параметр 370-390В (по памяти, лень листать :--) )
Такой схемотехнич. прием тянется еще с BU941Z - для линейки специализированных транзисторов для систем зажигания.
Т.е броска напруги при размыкании ключа более 390В не должно быть. И даже отсутствие нагрузки во вторичной цепи угрозы ключу не несет
ИМХОп1627кк писал(а):МаксимS, да средневзвешенное напряжение там 60V (ПО "Север").
Имеете ввиду напряжение на участке горения искры?
Пик на стадии зарождения (емкостная фаза) будет в разы больше.п1627кк писал(а):МаксимS, так и посмотри осциллограммы в сравнении.
Чё тарахтеть - то?
Насмотрелся в избытке. 
МаксимS писал(а):Т.е броска напруги при размыкании ключа более 390В не должно быть. И даже отсутствие нагрузки во вторичной цепи угрозы ключу не несет
ИМХО
МаксимS, Согласен. Лично я сравнивал две КЗ - не более того.п1627кк писал(а):МаксимS писал(а):Т.е броска напруги при размыкании ключа более 390В не должно быть. И даже отсутствие нагрузки во вторичной цепи угрозы ключу не несет
ИМХО
МаксимS, Согласен. Лично я сравнивал две КЗ - не более того.
Да, различия видны, не спорюМаксимS, вот и я о том же...
Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
алекс спб писал(а):Я кстати с бош ушёл на комплект север
Продают они их только оптом. В розницу я не нашел.МаксимS писал(а): И даже отсутствие нагрузки во вторичной цепи угрозы ключу не несет
Странно... чо ж они дохнут то пачками? 
NAUexx писал(а):МаксимS писал(а): И даже отсутствие нагрузки во вторичной цепи угрозы ключу не несет
Странно... чо ж они дохнут то пачками?
Замечал, что дохнут "пачками" в основном уже замененные ключи, т.е скорее всего "левак", продаваемый под видом "оригинала"
Родные, оригинальные вроде как ходят долго, и даже с не совсем исправными катушками.
Может я и ошибаюсь. У меня, в основном информация по конфигурациям с ИКЗ.МаксимS писал(а):Родные, оригинальные вроде как ходят долго, и даже с убитыми катушками.
С этим соглашусь. "Родные" ключи в блоке сложно "уложить". Тем не менее, даже их "укладывают".
А самое интересное... Если на М73 или М74 с часик покататься на безрезисторных свечах с зазором 0.5-0.6 мм, то ключи в них гарантировано дохнут... Что это? "Кривая" схемотехника?NAUexx писал(а):Странно... чо ж они дохнут то пачками? wwow
NAUexx, из моего опыта: межвитковое первичной цепи одной половины КЗ (ВАЗ 2107).
Владелец купил новую КЗ, я заменил битый ключ, но через день бьётся другой... Как это?
Меняю второй - ездит до сих пор.
алекс спб писал(а):п1627кк
В розницу брал
В моей теме есть
алекс спб, вот это самый шоколад, замеры бы сделать.
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
МаксимS писал(а):скорее всего "левак", продаваемый под видом "оригинала"
Это часто и густо, заявляю Вам как истинный телерадиомеханик. писал(а):скорее всего "левак", продаваемый под видом "оригинала"
Это часто и густо, заявляю Вам как истинный телерадиомеханик.
Знаю про эти моменты, как инженер-электронщик
Ситуация с контрафактом РЭК достаточно хреновая.
Есть в коллекции даже электролиты CapCon вздувшиеся спустя 3 мес хранения при комнатной температуре Об использовании - вообще промолчу.NAUexx писал(а):п1627кк писал(а):М73, да.
Странный блок... Там, где М7.9.7 работает без вопросов М73 капризничает.
Например, на безрезисторных свечах. А если в этих свечах ещё и зазор мал, то в нём и ключи дохнут... А Бошу по барабану...
На сколько распространено это явление и на каких авто?
Единичный случай у "экспериментатора с шаловливыми ручонками"?
М73 это тот же Я7.2+ по сути. И PCB и аппаратная часть идентичные.
Правильнее сказать, Я7.2+ это пред- релиз М73. Силовая часть выполнена грамотно и аккуратно.
Соотв. по Я7.2+ такой "эпидемии" не наблюдается.
Летят ключики редко, в основном, как последствия не всегда корректного "рукоблудия" ...
ИМХО.МаксимS писал(а):Летят ключики редко, в основном, как последствия не всегда корректного "рукоблудия" ...
ИМХО.
Вот и я такого же мнения был... пока носом не ткнули...
Правда, если быть до конца честным, я пока его (мнения) и не изменил, но на некоторых ресурсах вполне себе вменяемые диагносты утверждают, что таковое имеет место быть. Правда, при попытке выяснить детали, в ответ получаю только невнятное мычание и фразу "я сказал, что дохнут, значит так и есть!"
Кстати, на многих иномарках также, как и на М73 наблюдаются косяки в работе мотора с неправильными свечами... что, в общем то вполне себе естественно и объяснимо. Но что б дохли ключи, так никто и не отписался, вопрос решался тупой заменой на правильные свечи, а никак не заменой дохлых ключей. Тем не менее, ключи в М73, судя по всему, дохнут чаще, чем на любых других блоках. Как это объяснить? ХЗ
МаксимS писал(а):М73 это тот же Я7.2+ по сути. И PCB и аппаратная часть идентичные.
Может дело в пространственном расположении и помехозащищённости элементов ЭБУ? Дурь, конечно, но другого объяснения не вижу.
Просто реальные люди отписывали, что на безрезисторных свечах машина с М73 дурит, а если вместо него подкинуть М7.9.7 с соответствующей конфигу прошиве - всё работает без косяков. Ставят обратно М73, правильные свечи и... отпускают с Миром клиента, ибо всё работает ровно.
Если честно, самому пока такими экспериментами не довелось позаниматься. NAUexx писал(а):Может дело в пространственном расположении и помехозащищённости элементов ЭБУ? Дурь, конечно, но другого объяснения не вижу.
Просто реальные люди отписывали, что на безрезисторных свечах машина с М73 дурит, а если вместо него подкинуть М7.9.7 с соответствующей конфигу прошиве - всё работает без косяков. Ставят обратно М73, правильные свечи и... отпускают с Миром клиента, ибо всё работает ровно.
На мой взгляд разгадку этого ребуса стоит начать с анализа осциллограммы фазы зарождения искры (т.н "емкостной фазы")
С ходу трудно предположить, что произойдет со вторичной цепью ИКЗ если убрать сопротивление и уменьшить зазор в свече.
Чтобы выжечь ключ в первичке обратноходового преобразователя - нужно ну очень постараться! Напр. вместе с зарождением искры получить еще и резонанс. Тогда защитные цепи ключа вряд ли выдержат. Это моя сырая версия
Ну а с учетом, что в ИКЗ еще и диод последовательно в цепи вторички - как-то не срастается версия. С МЗ это будет проще МаксимS писал(а):Чтобы выжечь ключ в первичке обратноходового преобразователя - нужно ну очень постараться!
Вот и я такого же мнения. Но на одном известном ресурсе, типа маститые диагносты меня "зассали и заморозили". Был там, правда, один, не менее маститый, который реально на вещи взглянул и встал на мою сторону, но, большинство практикующих утверждают, что именно в М73 ключи дохнут на безрезисторных свечах, особенно, если уменьшить зазор.
МаксимS писал(а):С ходу трудно предположить, что произойдет со вторичной цепью ИКЗ если убрать сопротивление и уменьшить зазор в свече.
Ну почему трудно... Я свои соображения по этому поводу уже высказывал.
Примерно так: из-за малого зазора в свече пробой искрового промежутка может наступить ещё в момент накопления энергии, т.е. когда ключ ещё открыт... ну, или начал закрываться, но до конца закрыться ещё не успел. А с учётом того, что и резюка то в свече нет, то ток в момент индуктивной фазы искры становиться бешенным. Да, это ток во вторичке... Но, он неизбежно "нарисуется" и в первичке. Вот тогда ключу кирдык и настаёт.
Но, тогда встаёт вопрос о "характере" кирдыка...
Если это пробой, т.е. превышение допустимой напруги, то ключ становиться как гвоздь, вследствие чего катуха перегревается.
Если перегруз по току, то тупой обрыв, т.е. ваще ничо не работает в первичной цепи зажигалки.
Вот эти моменты пытался выяснить... молчат, "как рыбы об лёд..."
Одно твердят: ставь правильные свечи! ... как будь то я и сам этого не знаю. 
NAUexx писал(а):Вот эти моменты пытался выяснить... молчат, "как рыбы об лёд..."
Может стоит вначале собрать инфу какие ключи стоят с завода в
Я7.2
Я7.2+
М73
М7.9.7 ???
У меня есть подозрение, что разные. С учетом давления маркетологов и экономистов на инженеров-разработчиков, есть подозрение, что эволюция "Январей" движется не в лучшую сторону.
NAUexx писал(а):Примерно так: из-за малого зазора в свече пробой искрового промежутка может наступить ещё в момент накопления энергии, т.е. когда ключ ещё открыт... ну, или начал закрываться, но до конца закрыться ещё не успел.
Для ИКЗ ложная искра в фазе накопления исключена полностью - для того во вторичке диод и стоит. А вот дальше, да, версия реальная.
Из-за уменьшенного зазора пробой наступает при меньшем напр., соотв. чуть раньше, На сколько 5 кОм изменит ток во вторичке - не замерял. По прикидкам - не существенно.
А по сути "рукоблудящий клиент" - стабильный источник дохода!
Так стоит ли искать причины, как раз тот случай, когда устранять последствия выгоднее 
Для примера
Осциллограммка тока во вторичной цепи ИКЗ.
Шунт 100 Ом. 2В/дел по итогу 20 мА/дел.
Свеча Denso Q20TT, зазор 1.1 мм, внутр. сопротивление 5.4 кОм
И как-то не хочется ни уменьшать зазор, ни искать свечи без R 