Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Вопрос про авто
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика" -> Вопрос про авто вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
андрей74



На форуме 7 лет
Сообщения: 1
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2009 22:07
Ответить с цитатой

привет, купил недавно старенькую шестерку, машина ездила средне,а тут недавно сел акуммулятор 5 летний,заряжал его, быстро разряжался он, в общем купил новый, подзарядил его, установил, машину не узнать, разгон стал лучше, сигнал громче, фары ярче.Фантастика одним словом.Старый разряжался за 5-7 дней до нуля.Скажите, почему такая зависимость переображений от акуммулятора, ведь он только заводит машину и не разряжается в пути, а работает генератор, или если генератор мало тока вырабатывает то с акуммулятора идёт подпитка там на искру и свет?
Вернуться к началу
андрей74 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий-09



На форуме 7 лет
Сообщения: 16
Откуда: регион 29
Авто: ваз-2107 2004г.в. БСЗ БК-03 Служ Уаз-3962
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2009 22:18
Ответить с цитатой

А зарядка то идёт от генератора?
_________________
Крепче за шофёрку держись баран
Вернуться к началу
Василий-09 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ездец



На форуме 7 лет
Сообщения: 792
Откуда: Ростов-на-Дону
Авто: ваз 2107 спортивно-тренировочная
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2009 22:21
Ответить с цитатой

С включёнными потребителями, на низких оборотах, генератор не вырабатывает необходимых ватт, и недостающее тянет с аккумулятора. Может быть сопротивление аккумулятора было большое, и часть мощи генератора уходила на его нагрев. Smile Может быть ошибаюсь.
_________________
Веселей машины бить, чем бить баклуши... (с)
Вернуться к началу
Ездец сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимирыч



На форуме 12 лет
Сообщения: 2886
Откуда: г. Пенза (58)
Авто: Toyota Rav-4-4
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2009 22:58
Ответить с цитатой

андрей74 писал(а):
машину не узнать, разгон стал лучше
Shocked ну-ну... может, поставить ДВА аккумулятора, разгон ещё лучше станет? src
_________________
Вернуться к началу
Владимирыч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NAUexx



На форуме 8 лет
Сообщения: 5634
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 12 Августа 2009 02:33
Ответить с цитатой

Думаю, что всё гораздо проще: при вечно недозаряженном (разряженном) аккуме гене приходится "трудиться в поте лица", варабатывая повышенный ток, что создаёт дополнительный тормозной момент на КВ... И не правы будут те, кто скажет, что это ерунда, т. к. давно замечено, что если аккум не заряжен, то расход бензина выше. А у автора, на мой взгляд, ну совсем уж крайний случай....
_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аццкей Ездун



На форуме 9 лет
Сообщения: 1246
Сообщение Добавлено: 12 Августа 2009 05:24
Ответить с цитатой

Машина явно лучше и устойчивей работает при хорошо заряженном аккуме, это общеизвестно... особенно хорошо видно после полной зарядки из сильно разряженного состояния...
Вернуться к началу
Аццкей Ездун сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буйный



На форуме 7 лет
Сообщения: 1120
Откуда: Краснодарский край, Хадыженск
Авто: Приора-универсал
Сообщение Добавлено: 12 Августа 2009 07:08
Ответить с цитатой

NAUexxПоддержу!При подключени "мёртвой" АКБ гена глушит двигатель даже при3000об/мин.
_________________
Вернуться к началу
Буйный сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreiko



На форуме 10 лет
Сообщения: 4522
Сообщение Добавлено: 12 Августа 2009 08:30
Ответить с цитатой

Аццкей Ездун писал(а):
Машина явно лучше и устойчивей работает при хорошо заряженном аккуме, это общеизвестно... особенно хорошо видно после полной зарядки из сильно разряженного состояния...


А чего тут, собственно, необычного? Чистейшая физика. Когда на автомобиль установлен дохлый аккумулятор, значительная доля энергии ее мотора уходит на его заряжание Smile Какая уж тут устойчивость и мощность.
Вернуться к началу
Andreiko сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helg-001
Модератор
Модератор


На форуме 8 лет
Сообщения: 2912
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020
Сообщение Добавлено: 12 Августа 2009 09:43
Ответить с цитатой

Andreiko писал(а):
Когда на автомобиль установлен дохлый аккумулятор, значительная доля энергии ее мотора уходит на его заряжание

Уважаемые, не перегибайте палку! Генератор при максимуме своей мощности и с учетом КПД, не может забирать у двигателя более 2 киловатт. (55 амперный генератор 55х12=660 Вт, при КПД≈70% получим 950 Вт, при 100 амперном генераторе получим ≈ 1700 Вт). Хотя конечно на малых оборотах это и заметно.
В случае с автором данной темы, надо разобраться с тем, а нормально ли работает генератор. Возможно, что при полудохлом аккумуляторе и низком напряжении генератора (напомню, что норма при работающем двигателе 13,8 – 14,2 В.), при падении напряжения в бортовой сети до 10 – 11 вольт, имеем существенное ухудшение параметров искрообразования, что вполне способно сказаться на мощностных параметрах двигателя.
Вернуться к началу
Helg-001 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NAUexx



На форуме 8 лет
Сообщения: 5634
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 12 Августа 2009 09:58
Ответить с цитатой

Helg-001
Как всегда, безупречен с физикой-математикой...и скорей всего, соответственно прав. Прям даже не интересно Pardon
Но...
Helg-001 писал(а):
надо разобраться с тем, а нормально ли работает генератор.
. Вот и я о том же...Если в гене подкорачивают диоды, то помимо проблем с зажиганием гена сам по себе так ли ещё будет "упираться", вырабатывая ток КЗ...Думаю, там больше 2 кВт будет.
_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helg-001
Модератор
Модератор


На форуме 8 лет
Сообщения: 2912
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020
Сообщение Добавлено: 12 Августа 2009 10:18
Ответить с цитатой

NAUexx писал(а):
]Вот и я о том же...Если в гене подкорачивают диоды, то помимо проблем с зажиганием гена сам по себе так ли ещё будет "упираться", вырабатывая ток КЗ...Думаю, там больше 2 кВт будет.

Как вариант возможно, хотя есть некоторые НО в данном случае (с моей точки зрения).
Первый момент. Автор пишет, что после замены аккумулятора, все стало хорошо. А если бы было КЗ в генераторе, то замена аккумулятора ничего бы не изменила.
Второй момент. Ремень генератора просто физически не выдержит длительную передачу такой мощности, чтобы реально «тормозить» двигатель. Хотя если такая ситуация произошла, то ремень должен сильно греться, а от нагрева будет растягиваться и начнет проскальзывать на шкивах, что снизит нагрузку и возникнет ситуация, когда и двигатель подтормаживается и ремень не горит.
Вернуться к началу
Helg-001 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NAUexx



На форуме 8 лет
Сообщения: 5634
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 12 Августа 2009 10:55
Ответить с цитатой

Helg-001 писал(а):
Первый момент. Автор пишет, что после замены аккумулятора, все стало хорошо. А если бы было КЗ в генераторе, то замена аккумулятора ничего бы не изменила.

А вот про это я забыл, голова-два-уха... lol1.
Значит ничего другого не остаётся, как проверять реле-регулятор или диоды в гене на обрыв, или щёточный узел, или одна из обмоток в обрыве. Вобщем, гену на хирургический стол...

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shuhrat



На форуме 11 лет
Сообщения: 145
Откуда: Tashkent
Сообщение Добавлено: 12 Августа 2009 13:50
Ответить с цитатой

андрей74 писал(а):
привет, купил недавно старенькую шестерку, машина ездила средне,а тут недавно сел акуммулятор 5 летний,заряжал его, быстро разряжался он, в общем купил новый, подзарядил его, установил, машину не узнать, разгон стал лучше, сигнал громче, фары ярче.Фантастика одним словом.Старый разряжался за 5-7 дней до нуля.Скажите, почему такая зависимость переображений от акуммулятора, ведь он только заводит машину и не разряжается в пути, а работает генератор, или если генератор мало тока вырабатывает то с акуммулятора идёт подпитка там на искру и свет?


Физика-математика - науки точные, но практика рулит!
Без нормального аккумулятора не жизнь!!! Потребление идет с АБ, генератор лишь для зарядки. Вопрос лишь в разнице энергий потребления и зарядки

_________________
2107, 1117
Вернуться к началу
Shuhrat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helg-001
Модератор
Модератор


На форуме 8 лет
Сообщения: 2912
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020
Сообщение Добавлено: 12 Августа 2009 14:31
Ответить с цитатой

Shuhrat писал(а):
Без нормального аккумулятора не жизнь!!!

Это точно.
Shuhrat писал(а):
Потребление идет с АБ, генератор лишь для зарядки. Вопрос лишь в разнице энергий потребления и зарядки

А вот эту фразу не понял.
Аккумулятор обеспечивает работу электрооборудования при неработающем двигателе, при его запуске и работе на малых оборотах при включенной большой нагрузке. При работе двигателя на повышенных оборота, генератор не только обеспечивает все потребности бортовой сети но и осуществляет подзарядку батареи.
Вернуться к началу
Helg-001 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Супер Мен



На форуме 7 лет
Сообщения: 431
Откуда: kazan
Авто: 21103 1.5. 16v 2001г
Сообщение Добавлено: 12 Августа 2009 16:21
Ответить с цитатой

а 13.6-7 на заведенном это пойдет??? или нет и куда копать если нет ...(массы чистил)
_________________
иномарки покупают те, у кого нет денег содержать ВАЗ
Вернуться к началу
Супер Мен сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BECHA



На форуме 10 лет
Сообщения: 814
Откуда: Moscow Region
Авто: ВАЗ-2105
Сообщение Добавлено: 12 Августа 2009 21:44
Ответить с цитатой

Супер Мен
номинал 13,8-14,2В. у меня на ВАЗ2105 с Г222 на холостом ходу 13,8 с прогревом термокомпенсация душить до 13,7. на оборотах 2000 14,0 и 13,9 когда термокомпенсация.

_________________
http://autofake.narod.ru
Вернуться к началу
BECHA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Helg-001
Модератор
Модератор


На форуме 8 лет
Сообщения: 2912
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020
Сообщение Добавлено: 13 Августа 2009 07:50
Ответить с цитатой

Супер Мен писал(а):
а 13.6-7 на заведенном это пойдет??? или нет и куда копать если нет ...(массы чистил)

Такое напряжение на минимальной границе. Если аккумулятор не разряжается, то можно особо и не переживать. Такое наблюдается, когда имеет место падение напряжения из-за плохого контакта в силовых цепях. В основном, это плохой контакт (окисление или плохая затяжка), между диодным мостиком и «30» выводом генератора (куда толстые провода подходят» и клеммами этих самых проводов. Проверить это довольно просто. На заведенном двигателе замеряем напряжение примерно на 2000-2500 оборотах на аккумуляторе и силовом выводе генератора. Далее повторяем процедуру при включенных фарах, обогреве стекла и печке.
В итоге. Напряжение замеренное в обоих случаях на генераторе, не должно различаться более чем на 0,1 - 0,15 вольта, если больше то для начала все подтянуть, если не помогло, то разбирать и чистить-протягивать силовые цепи. Разница между генератором и аккумулятором тоже должна быть минимальной.
Вернуться к началу
Helg-001 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Супер Мен



На форуме 7 лет
Сообщения: 431
Откуда: kazan
Авто: 21103 1.5. 16v 2001г
Сообщение Добавлено: 13 Августа 2009 12:43
Ответить с цитатой

спасибо
_________________
иномарки покупают те, у кого нет денег содержать ВАЗ
Вернуться к началу
Супер Мен сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shuhrat



На форуме 11 лет
Сообщения: 145
Откуда: Tashkent
Сообщение Добавлено: 13 Августа 2009 21:05
Ответить с цитатой

Helg-001 писал(а):
Shuhrat писал(а):
Без нормального аккумулятора не жизнь!!!

Это точно.
Shuhrat писал(а):
Потребление идет с АБ, генератор лишь для зарядки. Вопрос лишь в разнице энергий потребления и зарядки

А вот эту фразу не понял.
Аккумулятор обеспечивает работу электрооборудования при неработающем двигателе, при его запуске и работе на малых оборотах при включенной большой нагрузке. При работе двигателя на повышенных оборота, генератор не только обеспечивает все потребности бортовой сети но и осуществляет подзарядку батареи.

Если бы генератор полностью обеспечивал потребности сети, то после пуска мотора можно было вовсе отключать АБ.
Пришел к этому выводу недавно из-за КЗ в одной банке. Аккумулятор теперь 10 вольтовый. Даже на рабочих режимах 2500-3000 рулевого сигнала хватает условно на секунду, потом хрип. Скорее всего в силе тока, генератор его выдает намного меньше чем АБ

_________________
2107, 1117
Вернуться к началу
Shuhrat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NAUexx



На форуме 8 лет
Сообщения: 5634
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 14 Августа 2009 01:15
Ответить с цитатой

Shuhrat
У меня стойкое ощущение, что у Вас либо несправен генератор, либо ремень плохо натянут...У меня на четвёрке с отключённым аккумом сигналь сколько хочешь...ну пока соседи по башке не дадут... Smile

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mdiman21043



На форуме 8 лет
Сообщения: 4689
Откуда: Новосибирск
Авто: 11174,2009,1.4V16,42000
Сообщение Добавлено: 14 Августа 2009 05:44
Ответить с цитатой

Shuhrat писал(а):
Если бы генератор полностью обеспечивал потребности сети, то после пуска мотора можно было вовсе отключать АБ.

Испарвный генератор с лишком обеспечит всех потребителей в машине при оборотах от 2500 и выше.
А вот отключать его нельзя. Иначе есть шансы попалить диодный мост и чуйствительные потребители (майфун, активную антенну, ДХ, коммутатор, итд итп).
Shuhrat писал(а):
Пришел к этому выводу недавно из-за КЗ в одной банке

если так то лучше быстрее избавится от этой батарейки, глядиш рванет еще не нароком...
Shuhrat писал(а):
Скорее всего в силе тока, генератор его выдает намного меньше чем АБ

естественно генератор дает тока в 10 раз меньше тока который способна выдать исправная батарея. В том то и дело что батарея у нас СТАРТЕРНАЯ, и нужна только для пуска двигателя и обеспечения потребителей энергии при ХХ двигателя о чем уже писали выше.
Во время работы двигателя батарея является потребителем электроэнергии и в первые минуты после пуска основным, ибо жрет все что осталось после остальных включенных потребителей.
Для начала убедтиесь что ремень генератора натянут как положенно, замерьте напряжения на клеммах батареи
1. утром перед пуском. с вечера лучше массу скиньте.
2. сразу после пуска на оборотах около 2000.
3. после прогрева двигателя на 2000
4. после прогрева двигателя на ХХ
Дальше уже будет понятнее что у вас там не так.

_________________
Lada Kalina 11174, 11194, BOSH 7.9.7+, B174CR03 Комфорт-2010 V 3.8 от D.Dmitriy
Вернуться к началу
mdiman21043 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helg-001
Модератор
Модератор


На форуме 8 лет
Сообщения: 2912
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020
Сообщение Добавлено: 14 Августа 2009 07:16
Ответить с цитатой

Уважаемые NAUexx и mdiman21043, Вы безусловно правы.
Вернуться к началу
Helg-001 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shuhrat



На форуме 11 лет
Сообщения: 145
Откуда: Tashkent
Сообщение Добавлено: 14 Августа 2009 21:31
Ответить с цитатой

NAUexx, mdiman21043, Helg-001,
че-то я тогда совсем запутался...

Ситуация один: одна банка АБ в обрыве, заводится лишь с толкача. Часто глохнет при нажатии на сигнал.
Ситуация два: банку паяют, полет нормальный, через неделю другая банка - КЗ. Итого 10 В. Хрип после секунды нажатия на звуковой сигнал, падение напряжения при работающем вентилятора охлаждения. Мотор после ночи медленно, но заводится. Напряжение в течение полминуты после запуска низкое, потом переходит в середину зеленой шкалы

Причина в коротыше цепи предохранителя 7 (Звуковой сигнал . Электродвигатель вентилятора охлаждения радиатора) или дело все-таки в дохлой АБ (после 4 лет эксплуатации) с учетом большого тока потребления (все-таки предохранитель на 16 А)?

_________________
2107, 1117
Вернуться к началу
Shuhrat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DVAi



На форуме 7 лет
Сообщения: 153
Откуда: Ряжск, Рязанская обл.
Сообщение Добавлено: 15 Августа 2009 11:24
Ответить с цитатой

Владимирыч писал(а):
андрей74 писал(а):
машину не узнать, разгон стал лучше
Shocked ну-ну... может, поставить ДВА аккумулятора, разгон ещё лучше станет? src

И ничего удивительного! Только от второго аккумулятора не лучше, а хуже станет:) Связь такая: был старый аккумулятор, брал на себя всю энергию с генератора. Генератор уже тормозил машину. После установки новой батареи не только разгон улучшился, но и расход должен был сократиться. А вот становка второй батареи, или батареи большей емкости... Короче, генератору придется снова отдавать больше энергии на заряд.
Вернуться к началу
DVAi сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DVAi



На форуме 7 лет
Сообщения: 153
Откуда: Ряжск, Рязанская обл.
Сообщение Добавлено: 15 Августа 2009 11:24
Ответить с цитатой

Владимирыч писал(а):
андрей74 писал(а):
машину не узнать, разгон стал лучше
Shocked ну-ну... может, поставить ДВА аккумулятора, разгон ещё лучше станет? src

И ничего удивительного! Только от второго аккумулятора не лучше, а хуже станет:) Связь такая: был старый аккумулятор, брал на себя всю энергию с генератора. Генератор уже тормозил машину. После установки новой батареи не только разгон улучшился, но и расход должен был сократиться. А вот становка второй батареи, или батареи большей емкости... Короче, генератору придется снова отдавать больше энергии на заряд.
Вернуться к началу
DVAi сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы