Жизнь после смерти
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 7 из 8

Есть ли жизнь после смерти?

  • Да. Душа бессмертна.[ 34 ]35%
  • Нет. Жизнь только здесь.[ 21 ]21%
  • Не уверен, но надеюсь..[ 33 ]34%
  • Х.з. Я так,мимо шёл....[ 8 ]8%
Всего голосов: 96
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Дмитрий_053
# 01 Сентября 2009 16:19
Толком никто ничего не знает, на самом деле, наверное.

Последний раз редактировалось: Дмитрий_053 (01 Сентября 2009 16:34), всего редактировалось 1 раз
BlackCat
# 01 Сентября 2009 16:21
Новайс писал(а):

Еще бы. Это и есть вечное противостояние Добра и Зла.
Какое тут может быть согласие?


Что есть добро и что есть зло? Не в конкретном случае, а в общем. Добро и Зло с большой буквы?
Опять же, если я ничего не путаю, в любых вероучениях есть такая штука как покаяние и отпущение грехов. Наделал гадостей, пошел грехи замолил, свечку поставил и все грехи простились. Очень удобно. Более того, человек может наделат массу нехороших вещей, при этом считая, что делает это во имя Божие. За примерами далеко ходить ненадо. Исламские шахиды, которые взрывают себя в торговых центрах, считают, что делают благое дело во имя Ислама. Благими намеряниями дорога в ад вымощена. Посему, к людям верующим я отношусь с некоторой настороженностью, ну как начнет добро причинять направо и налево. Я лучше буду с неверующими сволочами жить, от них я хотя бы знаю, что ожидать.
Otto Frija
# 01 Сентября 2009 16:54
Хм... Как бы с Кармой ничего сделать по определению нельзя. Кайся - не кайся, старое зло не исправить, можно только новое добро сделать. Зачтется все. Буддизм, как мне кажется, на этой основе стоит.
А уж синтоизм - тут вообще все зависит от прихоти, желания конкретного духа. От "Мерзкие твари, не будет вам прощения!" (с) "Принцесса Мононоке" до "Вы двое - стойте на месте! Мне осталось несколько секунд этой жизни, и вы - цель моей жизни, я дойду к вам!" (с) "Air", созданный, кстати, как раз про несгибаемых нелюдей.
Новайс
# 01 Сентября 2009 16:57
BlackCat,
таки здесь есть очень простые ответы

BlackCat писал(а):

Опять же, если я ничего не путаю, в любых вероучениях есть такая штука как покаяние и отпущение грехов. Наделал гадостей, пошел грехи замолил, свечку поставил и все грехи простились. Очень удобно.


Нихрена не простилось. Если чел. действительно покаялся, переборол самого себя, стал духовно совершенным, то он не будет способен на совершение зла.

А то, что ты описал, люди делают для самоуспокоения, не более того.
BlackCat писал(а):

За примерами далеко ходить ненадо. Исламские шахиды, которые взрывают себя в торговых центрах, считают, что делают благое дело во имя Ислама. Благими намеряниями дорога в ад вымощена.


Ты спрашивал что такое добро и что такое зло.
Хм... Вот твой пример про террористов-исламистов - это пример Зла.

Последний раз редактировалось: Новайс (01 Сентября 2009 17:00), всего редактировалось 1 раз
Otto Frija
# 01 Сентября 2009 17:00
Новайс, когда Лужок, не спросив Вас, загонит Батуринград за 30 сребренников например, марсианам, и они начнут безобразить, Вы уверены, что не отправитесь взрываться с гадами? Как бы Сусанин типичный террорист. Он прав или не прав?
BlackCat
# 01 Сентября 2009 17:07
Новайс писал(а):

Хм... Вот твой пример про террористов-исламистов - это пример Зла.


А с их точки зрения это не просто добро, а еще и богоугодное дело. И как быть? Все относительно.
Новайс
# 01 Сентября 2009 17:19
Otto Frija писал(а):

Новайс, когда Лужок, не спросив Вас, загонит Батуринград за 30 сребренников например, марсианам, и они начнут безобразить, Вы уверены, что не отправитесь взрываться с гадами? Как бы Сусанин типичный террорист. Он прав или не прав?


Отличительная черта зла - оно производит следующее зло, оно отравляет все вокруг.
Зло, совершенное поляками, оборачивается против них.
Но прав ли Иван Сусанин?
Можно еще привести в пример снайпера, уничтожившего сотню фашистов во время Великой Отечественной войны. А убивать - грех...
Прав ли снайпер?
Но если он не уничтожил бы гитлеровцев, то они, в свою очередь, унбили бы многих...
Мы, люди, несовершенные создания. И отравленная злом жизнь - обычное дело.

Однако это не значит, что нужно становиться атеистом и оправдывать свои гадкие поступки тем, что Иван Сусанин загубил поляков.

Я понятно выражаюсь?
Думай о себе, о своей душе, а Вера и совесть, если они есть, поскажут, что есть Добро и что есть Зло и как надо поступать.
BlackCat
# 01 Сентября 2009 17:27
Новайс писал(а):

Думай о себе, о своей душе, а Вера и совесть, если они есть, поскажут, что есть Добро и что есть Зло и как надо поступать.


Еще раз повторюсь, вера у всех людей разная. И кто тебе сказал, что твоя вера единственно правильная, а вера дяди Васи нет. А вот согласно вере дяди Васи, выпивая по литру водки в день, он делает богоугодное дело. А вдруг он прав и цель жизни выпить 1000 литров водки, чем убить свою печень - сосредоточие зла? Я конечно утрирую, но общий смысл надеюсь понятен.
Otto Frija
# 01 Сентября 2009 17:30
Новайс писал(а):

... Однако это не значит, что нужно становиться атеистом и оправдывать свои гадкие поступки тем, что Иван Сусанин загубил поляков...


Новайс, да не волнуйтесь, я ж переносном смысле. В реале я политуру не пью. Smile
Новайс писал(а):

... Думай о себе, о своей душе, а Вера и совесть, если они есть, поскажут, что есть Добро и что есть Зло и как надо поступать.


Ага. Например, подскажут, что думать надо не о себе, а о людях, не о душе, а о победе.
Новайс писал(а):

...Я понятно выражаюсь?...


Понятно. Непонятно, в чем разница между Сусаниным, уничтожившим оккупантов ценой своей жизни, и палестинским шахидом, уничтожающим оккупантов ценой своей жизни.
Chud
# 01 Сентября 2009 17:40
Otto Frija писал(а):

Непонятно, в чем разница между Сусаниным, уничтожившим оккупантов ценой своей жизни, и палестинским шахидом, уничтожающим оккупантов ценой своей жизни.


Если шахид уничтожил чужих вооруженных людей на своей земле, то нет разницы.
Otto Frija
# 01 Сентября 2009 17:43
Chud, на своей, конечно. Он на нее хасидов не звал, Лига Наций его не спрашивала ни во времена мандата, ни позже. С вооруженными - уж как придется. Сусанин поляков небось, с обозом оприходовал (однозначно молодец).
Новайс
# 01 Сентября 2009 17:45
Otto Frija писал(а):


Понятно. Непонятно, в чем разница между Сусаниным, уничтожившим оккупантов ценой своей жизни, и палестинским шахидом, уничтожающим оккупантов ценой своей жизни.



Объясню. Вот скажут тебе, к примеру, нацисты:
- Отто, тебе надо замочить жидовскую или таджикскую девочку!

Что станешь делать?
Надеюсь, что тебе будет понятна разница между тобой и Иваном Сусаниным?

Полагаю, что большинству шахидов тоже многое понятно, но выбора у них просто нет...

Впрочем, мы отвлеклись от темы.
И твои примеры не становятся оправданием твоему атеизму.
Кстати, вполне вероятно, что предводители шахидов - это хорошо устроившиеся атеисты.
Chud
# 01 Сентября 2009 17:50
Otto Frija писал(а):

Chud, на своей, конечно. Он на нее хасидов не звал, Лига Наций его не спрашивала ни во времена мандата, ни позже. С вооруженными - уж как придется. Сусанин поляков небось, с обозом оприходовал (однозначно молодец).


А с обозом или нет, какая разница? Обслуживающий персонал при армии тоже мишень. Он же не туристов польских в болото привел.
Новайс
# 01 Сентября 2009 17:52
BlackCat писал(а):

Еще раз повторюсь, вера у всех людей разная. И кто тебе сказал, что твоя вера единственно правильная, а вера дяди Васи нет. .



Я такого не говорил. Передергиваешь.

Наоборот я писал, что разные религии- это разные пути к Богу.
Otto Frija
# 01 Сентября 2009 17:54
Новайс писал(а):

Otto Frija писал(а):


Понятно. Непонятно, в чем разница между Сусаниным, уничтожившим оккупантов ценой своей жизни, и палестинским шахидом, уничтожающим оккупантов ценой своей жизни.


Объясню. Вот скажут тебе, к примеру, нацисты:
- Отто, тебе надо замочить жидовскую или таджикскую девочку!
Что станешь делать?
Надеюсь, что тебе будет понятна разница между тобой и Иваном Сусаниным?...


? Это называется "Перевести стрелки". Ответа от вас не было. Аналогия между гипотетическими наци, убивающими девочек и палестинскими партизанами отсутствет.
Новайс писал(а):

... Полагаю, что большинству шахидов тоже многое понятно, но выбора у них просто нет...


Верю. Совесть велит им погибнуть, но не "за царя", как потом переделали Сусанина, а "За Родину!"
Новайс писал(а):

... И твои примеры не становятся оправданием твоему атеизму...


Вы серьезно думаете, что я собираюсь оправдываться в атеизме перед верующим? Можно было бы ржать, если бы не было так грустно.
Otto Frija
# 01 Сентября 2009 17:56
Chud писал(а):

... А с обозом или нет, какая разница? Обслуживающий персонал при армии тоже мишень. Он же не туристов польских в болото привел.


Это я не Вам, это я Новайсу. Он тут уже традиционных таджикских девочек выдвинул, як различие между Сусаниным и палестинскими партизанами.
BlackCat
# 01 Сентября 2009 17:59
Новайс писал(а):

Наоборот я писал, что разные религии- это разные пути к Богу.


Ну вот у шахида, такой путь к Богу - убивать людей другого вероисповедания.
Otto Frija
# 01 Сентября 2009 18:02
BlackCat писал(а):

Новайс писал(а):

Наоборот я писал, что разные религии- это разные пути к Богу.


Ну вот у шахида, такой путь к Богу - убивать людей другого вероисповедания.


Уточнение - в ходе войны. И не всех, а врагов.
BlackCat
# 01 Сентября 2009 18:16
Otto Frija писал(а):

Уточнение - в ходе войны. И не всех, а врагов.


Да какая нафиг разница? Я к тому, что понятия Добра и Зла, относительные. Что для одного Добро, для другого - Зло.
И понятие войны тоже различно. Евреи считают, что войны нет, есть террористы. Арабы считают, что война есть и шахиды - мученики за веру. В данном случае, я не расставляю акцентов кто прав, а кто нет. У меня на этот счет есть свое мнение, но оно в данном случае не имеет значения.
Понятие Добра и Зла субъективно. Если это принять за отправную точку, то все становится на свои места.
Otto Frija
# 01 Сентября 2009 18:18
BlackCat, да знаю. Мне интересно, как Новайс объяснит свой не совсем удачный пример зла/добра. Кроме мутного вопроса, что Сусанин был воцерковленным православным, а партизаны заблудшими религиозными фанатиками, нет разницы.
Новайс
# 01 Сентября 2009 20:30
Otto Frija писал(а):

Новайс писал(а):

Otto Frija писал(а):


Понятно. Непонятно, в чем разница между Сусаниным, уничтожившим оккупантов ценой своей жизни, и палестинским шахидом, уничтожающим оккупантов ценой своей жизни.


Объясню. Вот скажут тебе, к примеру, нацисты:
- Отто, тебе надо замочить жидовскую или таджикскую девочку!
Что станешь делать?
Надеюсь, что тебе будет понятна разница между тобой и Иваном Сусаниным?...


? Это называется "Перевести стрелки". Ответа от вас не было. Аналогия между гипотетическими наци, убивающими девочек и палестинскими партизанами отсутствет.
Новайс писал(а):

... Полагаю, что большинству шахидов тоже многое понятно, но выбора у них просто нет...


Верю. Совесть велит им погибнуть, но не "за царя", как потом переделали Сусанина, а "За Родину!"
Новайс писал(а):

... И твои примеры не становятся оправданием твоему атеизму...


Вы серьезно думаете, что я собираюсь оправдываться в атеизме перед верующим? Можно было бы ржать, если бы не было так грустно.



Отто, не было никакого перевода стрелок.
Не вижу разницы между взрывающим себя шахидом
и совершенно реальными наци, убивающими девочек.
http://www.newsru.com/arch/crime/06apr2005/ta.html
И там, и там - ЗЛО, причем абсолютное.
Эти примеры также объединяет СТРАХ.
Если шахид откажется взрывать себя - его прикончат свои, его семья не получит денег, и т.д..
Если наци откажется убивать таджиков или других "черных", проявит малодушие... Разве его не … свои? Выбора тоже нет.
Тот же страх, что и в случае с шахидом.

Повторюсь, но мне кажется, что те, кто посылает шахидов или наци на преступления, веротнее всего, являются атеистами. Я не большой знаток ислама, но считаю, что действительно верующий православный человек не способен на такое.

Фанатизм, конечно, имеет место быть. Но, знаешь, когда человек попадает в экстремальную ситуацию, всякий фанатизм, как правило, мгновенно улетучивается... Остается холодная рассудительность... или страх.
Потому шахиды, в основном, "радиоуправляемые".

История Сусанина (если, конечно, это не сказка) ну ничего общего с шахидами не имеет.
Даже если Сусанин действительно имел место быть... он никого не убивал и не взрывал. Там в принципе иная ситуация. Он – одиночка. Им движет не страх, а бесстрашие, это не какой-то "порыв" под воздействием наркоты, а осознанное решение и т.д, и т.п.
Ну пойми же, не имеет Сусанин никакого отношения к твоему атеизму.

И вообще, Отто, к чему столько эмоций? Или такая нетерпимость характерна для воинствующих атеистов?
Сергей Т
# 01 Сентября 2009 20:43
Новайс писал(а):

Я не большой знаток ислама, но считаю, что действительно верующий православный человек не способен на такое.


Новайс писал(а):

Фанатизм, конечно, имеет место быть




Сходи к психиатору. Мне больше нечего тебе сказать supercool
Новайс
# 01 Сентября 2009 20:49
Сергей Т
Ну вырвал ты две фразы из моего текста.

И что? С чем ты не согласен?

Скажи, кого ты называешь таким интересным словом "психиатОр"?
63
Сергей Т
# 01 Сентября 2009 20:55
Новайс писал(а):

Ну вырвал ты две фразы из моего текста.


Этого мне достаточно. Все верующие ведут себя как проститутки - бросаются от одного к другому. На конкретный вопрос ответа не дают, отделываются словоблудием. А что самое интересное их поведение не соответствует тем самым канонам, о которых они тут распинаются. А все те нормы поведения которые вы так старательно расхваливаете, являются общечеловеческие и к религии они отношение никакого не имеют.
Новайс
# 01 Сентября 2009 21:04
Сергей Т писал(а):

Новайс писал(а):

Ну вырвал ты две фразы из моего текста.


Этого мне достаточно. Все верующие ведут себя как проститутки - бросаются от одного к другому. На конкретный вопрос ответа не дают, отделываются словоблудием. А что самое интересное их поведение не соответствует тем самым канонам, о которых они тут распинаются. А все те нормы поведения которые вы так старательно расхваливаете, являются общечеловеческие и к религии они отношение никакого не имеют.



Мне кажется, что я постарался доходчиво разъяснить свою позицию.

В твоем же ответе я не нахожу никакой логики. Чесслово.
В чем ты увидел у мну нестыковки?

И еще я, почему-то, не очень доверяю в последнее время всяким общечеловекам.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 8
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •