Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
ВАЗ2110. Увеличить поток воздуха В НОГИ из печки отопителя?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> ВАЗ2110. Увеличить поток воздуха В НОГИ из печки отопителя? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кв@зар™



На форуме 7 лет
Сообщения: 554
Откуда: Башкортостан, г. Ишимбай
Авто: ВАЗ 21104 2006 г.в.
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 19:10
Ответить с цитатой

Всем привет! Машина ВАЗ 21104. Евро панель. 2006 г.в. регион эксплуатации Башкортостан.
С наступлением зимы остро встал вопрос об обогреве нижней части салона.
Прочитал весь форум по печке в десятке(все что нашел). Кто что только не делает: Одни глушат задние воздуховоды либо вообще их выкидывают. Другие изменяют решетку передних воздуховодов ног водителя и пассажира. Некоторые перекрывают отверстие сброса газа из печки (трубка) идущая в расширительный бочок для тосола. Самые трудолюбивые переделывают термостат.
Печка в десятке и без этих переделок очень мощная и горячий воздух идет хорошо даже при сильном морозе на стекло и на уровень груди. Но как только переключаешь положение В НОГИ, поток воздуха сразу глушиться и дует очень слабо. Так как холодный воздух находиться всегда внизу, неудивительно, что при коротких поездках, в машине дубарезка! Даже на 4 положении вентилятора, слышно, как мощный поток воздуха гаситься внутри панели, а на выходе дует слабо.
Написал письмо на АВТОВАЗ. Вот что мне ответили: «Поток воздуха блокируется для того что бы не поднимать пыль с пола(ковриков) при включении режима В НОГИ». Летом режим В НОГИ вообще наврятли кто включает, а зимой снег.
РЕШЕНИЕ: Что бы не делать всевозможные изменения отопителя описанные выше, нужно увеличить поток воздуха идущего В НОГИ!
На рисунке изображенном ЗДЕСЬ видно, что за поток воздуха В НОГИ, отвечает заслонка № 9. На форуме почему то никто про это не написал(по крайней мере я не нашел) Однозначно, что она блокирует поток воздуха идущий в воздуховоды В НОГИ, и пропускает то что заложено конструкцией авто. Если увеличить пропускную способность этой заслонки, то низ машины будет прогреваться быстро и в машине будет жара.
Вопрос: Как добраться до заслонки №9 с минимальным разбором?
Прошу отписаться тех кто уже разбирал печку/отопитель.
Еще, как писали на форуме, можно поднять задние воздуховоды на 20 мм, подложив под низ бруски( что бы не попадала грязь и мусор под воздуховод) на всю ширину воздуховода. Гайка при этом закручивается и сиденье не задевает.
Прошу внимательно изучить то что я изложил, и отписаться по теме.
Заранее благодарю за ответы и просто реплики…

_________________
Вернуться к началу
Кв@зар™ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Glan
Chip 'n Dale типо)))


На форуме 10 лет
Сообщения: 9747
Откуда: Votkinsk-Kazan City
Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 19:22
Ответить с цитатой

Кв@зар
Кв@зар писал(а):
Прошу отписаться тех кто уже разбирал печку/отопитель.

Кв@зар писал(а):
Прошу внимательно изучить то что я изложил, и отписаться по теме.

вот как раз потому что ты ничего не разбирал - ты не понимаешь кинематику движения заслонок.

а не дает идти воздузу к ногам заслонка 10 -которая все уводит на лобовое.

_________________
Тюнинг недвижимости
Вернуться к началу
Glan сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кв@зар™



На форуме 7 лет
Сообщения: 554
Откуда: Башкортостан, г. Ишимбай
Авто: ВАЗ 21104 2006 г.в.
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 19:36
Ответить с цитатой

Glan, ты уверен что заслонка № 10 уводит все на лобовое?!
Я не совсем согласен. На 4 положении вентилятора, когда включено положение В НОГИ, все гудит от мощного потока, в ноги дует слабо, вперед дует слабо и на стекло дует слабо. Вопрос куда уходит воздух?
Явно тот поток который вырабатывает вентилятор на 4 положении и включенной заслонке В НОГИ, уходит еще куда то либо гаситься где то. Я предпологая что заслонка № 9 не обеспечивает большую пропускную способность.
Если предположить, что ты прав и заслонка № 10 уводит воздух на лобовое, то это не весь воздух который вырабатывает вентилятор! А его третья часть, не более...

_________________
Вернуться к началу
Кв@зар™ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Glan
Chip 'n Dale типо)))


На форуме 10 лет
Сообщения: 9747
Откуда: Votkinsk-Kazan City
Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 19:38
Ответить с цитатой

Кв@зар писал(а):
Glan, ты уверен что заслонка № 10 уводит все на лобовое?!

я это знаю.
Кв@зар писал(а):
Я не совсем согласен

да на здоровье
Кв@зар писал(а):
В НОГИ, все гудит от мощного потока, в ноги дует слабо, вперед дует слабо и на стекло дует слабо.

апкурился? фильтр салонный наверно вообще не знаешь что такое?
Кв@зар писал(а):
Я предпологая что заслонка № 9 не обеспечивает большую пропускную способность.

не разбирал - не теоретничай ОК?
еще раз
Glan писал(а):
вот как раз потому что ты ничего не разбирал - ты не понимаешь кинематику движения заслонок.


более писать в этой теме не буду - дам возможность пофлудить спецам теоретигам

_________________
Тюнинг недвижимости
Вернуться к началу
Glan сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maksson



На форуме 8 лет
Сообщения: 5005
Откуда: Пенза
Авто: 21101 1,6L 8кл. "люкс" 2004 г.в. БК Multitronics Я7.2 new 2008I204DO57 v2 (HL)->Renault Sandero Stepway
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 19:46
Ответить с цитатой

Да достаточно там дует.Правда с переделками небольшими)))Центральный воздуховод, который идет назад я заделал еще на входе, т.е. вверху, но это когда снимал панель.Кто то тут елочку выдергивал и так, но я хз как это.Дальшепатрубок у водительских ног имеет 2 выхода, так вот дальний тоже заделан, достаточно и одного, только в стоке там дырка половинчатая, я ее расширил.А вот в ногах пассажира наоборот уменьшил наполовину, а то на жару жаловались.В итоге меня устраивает как оно дует.
Да, еще радиатор печки был повторно заменен.Заводской потек, ставил Лузар-потек почти сразу и не грел нифига, щас стоит ДААЗ, вроде его на конвейере и ставят.
В центральном воздуховоде кстати щель тоже заделана, та что справа, было где то тут, но это к боковым стеклам больше отношение имеет, а не к ногам.
ЗЫ Автоваз жжет насчет пыли 63

Последний раз редактировалось: maksson (28 Октября 2009 19:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
maksson сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кв@зар™



На форуме 7 лет
Сообщения: 554
Откуда: Башкортостан, г. Ишимбай
Авто: ВАЗ 21104 2006 г.в.
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 19:46
Ответить с цитатой

Glan, увеличь рисунок на который я дал ссылку, кликнув на него. Проследи поток воздуха.
И если ты даже знаешь что заслонка № 10 в положении В НОГИ уводит все на лобовое, то это явно не ВСЕ! Когда включено положение на стекло или на уровень груди и включен режим 4 вентилятора, то огромной силы поток воздуха дует со всех воздуховодов. Так и должно быть.
Про фильт салонный слышал.
Да, хотелось бы послушать другие мнения...

_________________
Вернуться к началу
Кв@зар™ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Glan
Chip 'n Dale типо)))


На форуме 10 лет
Сообщения: 9747
Откуда: Votkinsk-Kazan City
Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 19:49
Ответить с цитатой

Кв@зар писал(а):
Glan, увеличь рисунок на который я дал ссылку, кликнув на него. Проследи поток воздуха.

pst
я пацсталом реально...
нафиг мне увеличивать схематические картинки если я свою панель разбирал два раза, и еще на трех машинах?
Кв@зар писал(а):
И если ты даже знаешь что заслонка № 10 в положении В НОГИ уводит все на лобовое, то это явно не ВСЕ!

вероятно ты не понимаешь в каком смысле было использовано слово "ВСЕ".
Кв@зар писал(а):
Про фильт салонный слышал.

а менял?
Кв@зар писал(а):
Да, хотелось бы послушать другие мнения...

угу... ща тебе наговорят...

адьос

зы: поглядео картинку - пасмеялсо 63

_________________
Тюнинг недвижимости

Последний раз редактировалось: Glan (28 Октября 2009 19:54), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Glan сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maksson



На форуме 8 лет
Сообщения: 5005
Откуда: Пенза
Авто: 21101 1,6L 8кл. "люкс" 2004 г.в. БК Multitronics Я7.2 new 2008I204DO57 v2 (HL)->Renault Sandero Stepway
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 19:52
Ответить с цитатой

Кв@зар писал(а):
Glan, увеличь рисунок на который я дал ссылку, кликнув на него. Проследи поток воздуха.

Автоваз жжет опять))))Если б поток шел так как там нарисовано никто даже бы туда и не лез)))В реале, все дует куда то, но не туда куда надо))Елочка там кстати уже давно не такая.
Вернуться к началу
maksson сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
maksson



На форуме 8 лет
Сообщения: 5005
Откуда: Пенза
Авто: 21101 1,6L 8кл. "люкс" 2004 г.в. БК Multitronics Я7.2 new 2008I204DO57 v2 (HL)->Renault Sandero Stepway
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 19:54
Ответить с цитатой

Кв@зар писал(а):

Да, хотелось бы послушать другие мнения...

Слушай)Сделай как я писал и будет вполне нормально)С фанатизмом там конечно трубки протягивают, но это имхо уже излишне))
Вернуться к началу
maksson сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кв@зар™



На форуме 7 лет
Сообщения: 554
Откуда: Башкортостан, г. Ишимбай
Авто: ВАЗ 21104 2006 г.в.
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 20:00
Ответить с цитатой

Glan, почему такой скептецизм? Прошу спокойно, без разных подколок ответить по теме. Если ВЫ что то знаете, то дайте узнать другим без разного рода выкрутасов и обрывков фраз, а ответить подробно. Спасибо.
Фильтр салонный не менял, и даже не знаю где он находиться. Если Вы знаете подскажите где он находиться(можно даже с помощью того рисунка) и через сколько Км пробега его меняют.
maksson, я понял про Ваши переделки. Про них я читал.
Если увеличить поток воздуха В НОГИ, то задние воздуховоды можно не снимать. Спереди, со стороны пассажира действительно дует сильнее чем со стороны водителя. Тоже были реплики пассажиров ,что горячо. Но жар костей не ломит... Smile На форуме советовали переделать решетку ,что бы поток воздуха дул прямо, а не на коврик.
Со стороны водителя, тоже нужно изменить направление воздушного потока на средний уровень ног.

_________________
Вернуться к началу
Кв@зар™ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maksson



На форуме 8 лет
Сообщения: 5005
Откуда: Пенза
Авто: 21101 1,6L 8кл. "люкс" 2004 г.в. БК Multitronics Я7.2 new 2008I204DO57 v2 (HL)->Renault Sandero Stepway
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 20:11
Ответить с цитатой

Кв@зар
Не обращай внимания, Glan у нас неадекват 63 Шучу, упертый он в вопросах некоторых, особенно которые сам перелопатил неоднократно.
Не надо там в принципе ничего увеличивать, до задних пассажиров как не увеличивай, без переделок воздуховодов один перец ничо не дойдет.А передние переделываются достаточно легко.
Вернуться к началу
maksson сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Карбофос



На форуме 9 лет
Сообщения: 1280
Откуда: Воронеж
Авто: 21103, 2000г
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 20:13
Ответить с цитатой

Glan писал(а):
зы: поглядео картинку - пасмеялсо


Дяя.. Мурзилки - зло!
Почитал мануал, рассмотрел иллюстрации - йопт! Чемж я не Д'артаньян!?
Полез куевертить.. - и кроешь матерком мурзилочников.

Кв@зар писал(а):
Как добраться до заслонки №9 с минимальным разбором?


С минимальным? Отвори бардачёк, дотянись клешнёй до стыка №10 с №11, и меж ними суй пальчик.
Видишь иго в цетральный тоннель? Какая нна заслонка 9, сымай скорей панель!..

Не видишь? Одинкуй панель сымай..
Вернуться к началу
Карбофос сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gloom
Chip 'n Dale типо)))


На форуме 14 лет
Сообщения: 21922
Откуда: там где пахнет подсолнухом
Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 20:37
Ответить с цитатой

какая интересная тема, с интересными умозаключениями построенными на картинках из книжки Good
_________________
ВАЗы есть везде, где-то для цветов, а где то на них ездят.
www.asgloom.narod.ru
Вернуться к началу
Gloom сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey_H



На форуме 7 лет
Сообщения: 14
Откуда: Екатеринбург
Авто: ВАЗ21103
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 21:19
Ответить с цитатой

Карбофос а у тебя в ноги нормально дует? у меня машинка такая же, но ни какие танцы с бубном не помогают. Переделывал елочку и всеравно в ноги начинает дуть само посебе, хотя в лобовуху даже на первой скорости сносит (режим А переделан на мин. скорость). Кв@зар задал актуальный вопрос и если у кого-то все за$$ись, то надо поделиться опытом. Судя по количеству сообщений возникает ощущение, что люди живут на форуме и нигде не работают, а еще типа дают умные советы. Дык давайте их, а не засоряйте форум. Сам пишу мало, т.к. часто читаю и иногда чето делаю - чтоб не было фразы "поиск рулит". А в перепалки с вами вступать некогда. Ум и разум всегда были разными понятиями.
Вернуться к началу
Sergey_H сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карбофос



На форуме 9 лет
Сообщения: 1280
Откуда: Воронеж
Авто: 21103, 2000г
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 21:48
Ответить с цитатой

Sergey_H писал(а):
а у тебя в ноги нормально дует?

На Тазах в ноги всегда дует ненормально.

hehe Эта кузоф виновен нафиг! Над ногами козырёк - печная выемка!.. gpn
О! Тока ща придумал! Вырезать болгарой прямоугольник кузова, аккурат под радиатором, а к нему гофрошланх с компьютерным кулером по тумблеру!
Эташ огонь ногосжирающий! gpn Обуфь расплавицца нна!

Sergey_H писал(а):
если у кого-то все за$$ись, то надо поделиться опытом.


Да, давайте-ка их дружно вместе попросим!

У кого здесь в ноги дует за$$ись, немедленно отзовитесь!
Выложите чертёж о цветных иллюстрациях самостоятельного тюненха печи, с масштабом и сносками!


Sergey_H писал(а):
А в перепалки с вами вступать некогда.

Прально! Нех перепалить, вступай в чемпионат "бесшумных проклеенных торпед-безъёлочниц". Сбор на бездорожьях Св. обл. rlzz
Вернуться к началу
Карбофос сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maksson



На форуме 8 лет
Сообщения: 5005
Откуда: Пенза
Авто: 21101 1,6L 8кл. "люкс" 2004 г.в. БК Multitronics Я7.2 new 2008I204DO57 v2 (HL)->Renault Sandero Stepway
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 22:27
Ответить с цитатой

Карбофос писал(а):
У кого здесь в ноги дует за$$ись, немедленно отзовитесь!

Я ж говорю, у меня дует))Ну с педалей ноги не сносит конечно и правой теплей чем левой, но один хрен, на мой вкус достаточно, не замерзну.Прсто гофру над ногами колхозить имхо не комильфо)
Вернуться к началу
maksson сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Карбофос



На форуме 9 лет
Сообщения: 1280
Откуда: Воронеж
Авто: 21103, 2000г
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 22:45
Ответить с цитатой

maksson писал(а):
и правой теплей чем левой

А ведь хотелось бы, шоб поровну, скажи!?..

maksson писал(а):
на мой вкус

Золотые слова!
Чего не скажешь о:
maksson писал(а):
Прсто гофру над ногами колхозить имхо не комильфо)


И чё такое комильфо??

зы: чертёж ещё с тебя. supercool
Вернуться к началу
Карбофос сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gloom
Chip 'n Dale типо)))


На форуме 14 лет
Сообщения: 21922
Откуда: там где пахнет подсолнухом
Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 22:51
Ответить с цитатой

Карбофос писал(а):
комильфо

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00036/26400.htm
Wink

_________________
ВАЗы есть везде, где-то для цветов, а где то на них ездят.
www.asgloom.narod.ru
Вернуться к началу
Gloom сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Карбофос



На форуме 9 лет
Сообщения: 1280
Откуда: Воронеж
Авто: 21103, 2000г
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 22:57
Ответить с цитатой

Яndex писал(а):
(франц. comme il faut, буквально— как надо, как следует)


Тоесть, не следует направлять поток воздуха равномерно сверху на ноги? hehe
Вернуться к началу
Карбофос сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dmgdm



На форуме 7 лет
Сообщения: 529
Откуда: Новосибирск
Авто: ваз 21114 1,6 16v 2005 г ЛАДА 217130-18 2010 г
Сообщение Добавлено: 29 Октября 2009 03:51
Ответить с цитатой

Фильтр салонный не менял, и даже не знаю где он находиться. Если Вы знаете подскажите где он находиться(можно даже с помощью того рисунка) и через сколько Км пробега его меняют.

так вот с фильтра и надо начинать было, а потом уже дальше копать!!
фильтр образца после 2003 года выпуска http://www.tehnohim.ru/tovars/086531.jpg , стоит под жабо, справа по ходу движения авто, по регламенту не помню через сколько он меняется, сам меняю через 7500 км, читай здесь http://www.autofizik.ru/node/379
Вернуться к началу
dmgdm сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Glan
Chip 'n Dale типо)))


На форуме 10 лет
Сообщения: 9747
Откуда: Votkinsk-Kazan City
Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01
Сообщение Добавлено: 29 Октября 2009 07:04
Ответить с цитатой

Sergey_H писал(а):
Кв@зар задал актуальный вопрос и если у кого-то все за$$ись, то надо поделиться опытом.

актуальный вопрос?улучшайте воздуховоды. меняйте длину тяг-так, чтобы при положении рычага все в ноги действитеньно все шло в ноги, а не на лобовое.
вот вам фотки - скажите непонятно? а непонятно потому, что никогда не снимали панель и не знаете как там все работает в стоке. и пока не снимите и руками своими не подергаете не поймете.









_________________
Тюнинг недвижимости
Вернуться к началу
Glan сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
leon112
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 9621
Откуда: Владимирская обл.
Авто: мото, вело
Сообщение Добавлено: 29 Октября 2009 08:49
Ответить с цитатой

Glan
Чёт мне кажется на неснятом отопителе эти процедуры проблематично проделать Pardon

_________________
С уважением
Сергей
Вернуться к началу
leon112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kachan



На форуме 11 лет
Сообщения: 5205
Откуда: 86 рег.
Авто: ВАЗ 21102, 2001 г.в., "Опал", J5D13LAI_65/J5D13KR3-71, GF412 (v 7J.416.4), ВУТ ТМ, АСОМИ/SS-20, STP
Сообщение Добавлено: 29 Октября 2009 09:19
Ответить с цитатой

Glan писал(а):
меняйте длину тяг-так, чтобы при положении рычага все в ноги действитеньно все шло в ноги, а не на лобовое.

+1
тоже есть ощущение, что с тягами что-то не так, и вторая заслонка открывается и закрывается не полностью. Но на неснятой елке до нее вроде как не долезешь Sad
Вернуться к началу
Kachan сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Subzero



На форуме 8 лет
Сообщения: 1158
Откуда: Йошкар-Ола
Авто: renault megane III 2.0 cvt dynamique
Сообщение Добавлено: 29 Октября 2009 11:14
Ответить с цитатой

Кв@зар писал(а):

Написал письмо на АВТОВАЗ. Вот что мне ответили: «Поток воздуха блокируется для того что бы не поднимать пыль с пола(ковриков) при включении режима В НОГИ».
hehe Епт, как это похоже на автоваз. Лишь бы отбрехаться.
_________________
1 лошадиная сила - это мощность развиваемая конем ростом 1 м и весом в 1 кг
Вернуться к началу
Subzero сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maksson



На форуме 8 лет
Сообщения: 5005
Откуда: Пенза
Авто: 21101 1,6L 8кл. "люкс" 2004 г.в. БК Multitronics Я7.2 new 2008I204DO57 v2 (HL)->Renault Sandero Stepway
Сообщение Добавлено: 29 Октября 2009 12:03
Ответить с цитатой

Карбофос писал(а):

А ведь хотелось бы, шоб поровну, скажи!?..

Да мне много чего хотелось бы, только переделывать процентов 80 всей машины из того чего конструкторы не докумекали мне лениво)))
Карбофос писал(а):
зы: чертёж ещё с тебя. supercool

Чертеж чего?
Вернуться к началу
maksson сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы