Vlad2112 писал(а):
2 Vadim Panov
Все может быть, тем более прошивка тюненая. Вообще, количество тюненых прошивок под Евро2 очень невелико по сравнению с таковыми под нормы России, поэтому приверженцам чиптюнинга глушить адсорбер обязательно 8) Насколько я знаю это делается так: глушится дырка в ресивере (отрезок шланга + болт), патрубок из бака в адсорбер отсоединяется от последнего и в него одним концом втыкается обычный карбюраторный топливный фильтр (чтобы в шланг ничего не попало), второй конец фильтра в воздухе. Все.
Влад, а вот это:
"Чип-тюнинг у меня сделан был, но сказали, что залита прошивка с поддержкой адсобера. В связи с этим вопрос: а не может ли открытие клапана адсорбера (и, соответственно, соединение рессивера через адсорбер с атмосферой) на высоких оборотах вызывать падение мощности, развиваемой двигателем? У меня иногда такое проявляется при разгоне на оборотах примерно 4000 и выше - как будто кто за хвост держит."
Может на падение мощности влиять, или ещё где копать надо?2 Vadim Panov
Цитата:"Чип-тюнинг у меня сделан был, но сказали, что залита прошивка с поддержкой адсобера. В связи с этим вопрос: а не может ли открытие клапана адсорбера (и, соответственно, соединение рессивера через адсорбер с атмосферой) на высоких оборотах вызывать падение мощности, развиваемой двигателем? У меня иногда такое проявляется при разгоне на оборотах примерно 4000 и выше - как будто кто за хвост держит."
Честно говоря не думаю. Во-первых, добавочный приток воздуха должен быть заложен в калибровки прошивок. Во-вторых, этот приток и так довольно незначителен, а на больших оборотах его доля в общем расходе воздуха должна еще более снижаться.
Какие вероятные причины процитированного выше?
1. Сама прошивка "низовая". На низах тянет хорошо, а на верхах скисает, возможно даже субъективно. Лечение - замена прошивки.
2. Умирает ДМРВ - при большом расходе воздуха выдает левые показания. У меня сдох к 35 тыс. пробега, машина 2000 года.
3. Недостаточно давление топлива - замена топливного фильтра, проверка РДТ.
4. Убитый/засорившийся катализатор.
5. Свечи, провода, МЗ как обычно.Shura_with_KINEF писал(а):Искрообразования при включении зажигания не должно быть.......
Во... о чем я и вещал выше!
2 Shura_with_KINEF 
Vlad2112 писал(а):
Честно говоря не думаю. Во-первых, добавочный приток воздуха должен быть заложен в калибровки прошивок.
А если адсорбер неисправен? И воздух идёт не через уголь, а "насквозняк"?
Цитата:
Какие вероятные причины процитированного выше?
1. Сама прошивка "низовая". На низах тянет хорошо, а на верхах скисает, возможно даже субъективно. Лечение - замена прошивки.
Проявление - периодическое, но заметное, т.к. люблю динамичный разгон.
Цитата:
2. Умирает ДМРВ - при большом расходе воздуха выдает левые показания. У меня сдох к 35 тыс. пробега, машина 2000 года.
У меня 12.2000, пробег 48 тык (может - скручен), на холостых по МК-10 расход воздуха 10.0-10.2 (сколько должно быть?)
Цитата:
3. Недостаточно давление топлива - замена топливного фильтра, проверка РДТ.
Фильтр менял недавно (на дефект не повлияло), давление не мерял, чистил форсунки (подключали бак с бензонасосом и гоняли двигатель на промывке, в два этапа)
Цитата:
4. Убитый/засорившийся катализатор.
Выкинут давно.
Цитата:
5. Свечи, провода, МЗ как обычно.
Свечи менял, провода и модуль проверять заменой довольно накладно.
PS: приятно поговорить со знающим человеком!Shura_with_KINEF писал(а):Искрообразования при включении зажигания не должно быть, т.к. в схеме управления В МЗ есть цепи, блокирующие искрообразование при переходных процессах при подаче напряжения. Аналогичная блокировка есть в электронных коммутаторах карбюраторных машинок.
Может они и есть, но не работают. И у меня на предыдущей 099 и у отца на его 09 ВСЕГДА при включении зажигания проскакивала искра. Проверяли подцеплением на центральный ВВ провод свечи, которая была установлена в маленькое крепление на кузове под капотом, чтобы свечи проверять/сушить. Проверить факт наличия искры при включении на карбовых ещё проще - снимите провод с катушки и положите его так, чтобы между его наконечником и массой был зазор 1-2 мм. и включите зажигание.Vlad2112 писал(а):По поводу связи ресивера с баком - вопрос интересный. Так как между адсорбером и баком расположены еще как минимум 4 элемента, и как они влияют на общую картину при разных условиях (читай разности давлений в элемента системы) я сказать затрудняюсь.
Поставлю вопрос по другому: Адсорбер и ресивер сообщаются постоянно? Адсорбер всегда открыт "в сторону б/бака"?
4 элемента: сепаратор, гравитационный, двухходовой и ... продувки?
Так он (продувки) сообщает адсорбер с атмосферой и только, или ещё и может перекрывать сообщение адсорбера с баком?Vlad2112 писал(а):2 piligrim
Почему-то отложилось в памяти, что контроллер сам дает серию искр при включении зажигания во время драйверной диагностики. Быть может для очистки свечей перед запуском. За точность не ручаюсь и источник вспомнить не могу, все сугубо ИМХО.
Во блин, заинтриговали вы меня))))
Пошел к машине проверять....Mustafa писал(а):Вобщем итого я понял следующее:
Учитывая, что при открытии крышки бензобака у меня он "пшикает", моя проблема с хлопком - скорее всего в адсорбере.
У меня тоже "пшикает", но ничего не хлопает.2 Vadim Panov
Цитата:А если адсорбер неисправен? И воздух идёт не через уголь, а "насквозняк"?
Можно легко проверить. Заводим двигатель, затыкаем пальцем дырку входа воздуха на адсорбере и газуем. Если палец ощущает постоянное разряжение, даже на ХХ - то адсорберу хана. Если только при срабатывании клапана, то все нормально
Цитата:У меня 12.2000, пробег 48 тык (может - скручен), на холостых по МК-10 расход воздуха 10.0-10.2 (сколько должно быть?)
В соседней ветке народ делится показаниями ДМРВ. У меня было 10.5-11, напряжение на желтом проводе 1.14В. Симптомы - неустойчивый ХХ, машина глохла, но тянула и разгонялась нормально. У тебя может быть обратный вариант, когда ДМРВ выдает ерунду при больших оборотах и больших расходах воздуха. Надо смотреть что он показывает в движении
Цитата:Свечи менял, провода и модуль проверять заменой довольно накладно.
Сейчас очень распространена проблема когда на горячем двигателе отрубается один канал МЗ. Можно попробовать поставить заведомо испавный МЗ с другой машины.
2 Дюжина
Цитата:Поставлю вопрос по другому: Адсорбер и ресивер сообщаются постоянно? Адсорбер всегда открыт "в сторону б/бака"?
4 элемента: сепаратор, гравитационный, двухходовой и ... продувки?
Так он (продувки) сообщает адсорбер с атмосферой и только, или ещё и может перекрывать сообщение адсорбера с баком?
4 элемента - сепаратор, гравитационный, двухходовой и предохранительный, продувка тут не при чем. Но! Надо бы пойти заглянуть под капот как там все подключено на самом деле ибо начинают закрадываться сомнения в описание от "За Рулем". У меня машина выпуска 11.2000
2All
Если есть свежая машина 2002-2003, посмотрите каким образом подключен адсорбер.piligrim писал(а):Нет у меня искры при включении зажигания - и это ФАКТ!!!
Конечно может это зависит от контроллера и от версии прошивки.
У меня Bosh - прошивка родная. 8-)
А дата выпуска машины? Возможно что эту фичу ввели позже, будем собирать статистику 
Vlad2112 писал(а):
В соседней ветке народ делится показаниями ДМРВ. У меня было 10.5-11, напряжение на желтом проводе 1.14В. Симптомы - неустойчивый ХХ, машина глохла, но тянула и разгонялась нормально. У тебя может быть обратный вариант, когда ДМРВ выдает ерунду при больших оборотах и больших расходах воздуха. Надо смотреть что он показывает в движении
Это как? Бежать рядом и смотреть на показания?
Кстати, как правильно мерять (разъём корпус или разъём-разъём) напряжение и на каких проводах?
Цитата:
Сейчас очень распространена проблема когда на горячем двигателе отрубается один канал МЗ. Можно попробовать поставить заведомо испавный МЗ с другой машины.
Кто бы дал...Vadim Panov писал(а):Vlad2112 писал(а):
В соседней ветке народ делится показаниями ДМРВ. У меня было 10.5-11, напряжение на желтом проводе 1.14В. Симптомы - неустойчивый ХХ, машина глохла, но тянула и разгонялась нормально. У тебя может быть обратный вариант, когда ДМРВ выдает ерунду при больших оборотах и больших расходах воздуха. Надо смотреть что он показывает в движении
Это как? Бежать рядом и смотреть на показания?
Кстати, как правильно мерять (разъём корпус или разъём-разъём) напряжение и на каких проводах?
Ну нет конечно Включаем маршрутник на отображение расхода воздуха, едем и лениво поглядываем на показания 8-)
А напряжение я мерял между желтым проводом и массой (аккумулятор, двигатель и т.д.). Но правильней наверное между желтым проводом и массой на разъеме (по-моему черный провод). Да, напряжение меряется на незаведенном двигателе при включенном зажигании.Vlad2112 писал(а):
Ну нет конечно Включаем маршрутник на отображение расхода воздуха, едем и лениво поглядываем на показания.
Я про измерение напряжения на ходу.
Померял, блин... :-(
При включенном зажигании 1.16 В. Показания МК-10 массового расхода воздуха - 0.0
Завёл, на холодном двигателе при 1.300 об/мин расход воздуха 19 кг/ч, напряжение - 1.65 В., на горячем не пробовал ишшо...
Это чё, менять ДМРВ?
На холостых работает нормально, расход воздуха на горячем - 10.0-10.2, напряжение на горячем не мерял.Vlad2112 писал(а):2 Дюжина
4 элемента - сепаратор, гравитационный, двухходовой и предохранительный, продувка тут не при чем. Но! Надо бы пойти заглянуть под капот как там все подключено на самом деле ибо начинают закрадываться сомнения в описание от "За Рулем". У меня машина выпуска 11.2000
Хм-м-м ...
Предохранительный, говоришь? А он там есть у ВАЗ-211ХХ? Двухходовой разве не играет роль предохранительного, предотвращая как чрезмерное разряжение, так и чрезмерное ибыточное давление?
Вопросы, вопросы ...
А всё потому, что нет толковой книжки! А то что есть, не подробно и, иногда, противоречиво.Vadim Panov писал(а):Vlad2112 писал(а):Да, напряжение меряется на незаведенном двигателе при включенном зажигании.
Померял, блин... :-(
При включенном зажигании 1.16 В. Показания МК-10 массового расхода воздуха - 0.0
Завёл, на холодном двигателе при 1.300 об/мин расход воздуха 19 кг/ч, напряжение - 1.65 В., на горячем не пробовал ишшо...
Это чё, менять ДМРВ?
На холостых работает нормально.
Судя по напряжению - ДМРВ уже не желец, пороговым считается 1.06 В. Если больше - надо копить на новый. Можно попробовать помыть старый. У меня после этого расход воздуха уменьшился до 9.5-10, напряжение до 1.11, стало заметно лучше. На сколько хватит не знаю, но многим промывка вообще не помогает. Расход на ХХ надо мерять на горячем двигателе при 95-100 градусах.Дюжина писал(а):
Хм-м-м ...
Предохранительный, говоришь? А он там есть у ВАЗ-211ХХ? Двухходовой разве не играет роль предохранительного, предотвращая как чрезмерное разряжение, так и чрезмерное ибыточное давление?
Вопросы, вопросы ...
А всё потому, что нет толковой книжки! А то что есть, не подробно и, иногда, противоречиво.
Предохранительный клапан, судя по схеме быть должен. Соединяет трубку отвода паров бензина с атмосферой, ставится между сепаратором и гравитационным клапаном.
Еще, по теме, всем страждущим рекомендую заглянуть сюда http://www.webforum.ru/mes.php?id=7153026&fs=0&ord=0&lst=&board=13391&arhv=yes
и сюда http://www.webforum.ru/mes.php?id=6517174&fs=30&ord=0&lst=&board=13391&arhv=yesMustafa писал(а):Ну народ, разошлись не на шутку.Это я тему открыл.
А ты как думал!? Нам только повод дай!;)
Mustafa писал(а):Вобщем итого я понял следующее:
Учитывая, что при открытии крышки бензобака у меня он "пшикает", моя проблема с хлопком - скорее всего в адсорбере.
Может и в нём, но "пшиканье" ни причём.
Повторюсь. У меня тоже "пшикает", но хлопков никогда не было.Mustafa писал(а):Ну народ, разошлись не на шутку.
Давайте хоть итоги подведем
Это я тему открыл.
Вобщем итого я понял следующее:
Учитывая, что при открытии крышки бензобака у меня он "пшикает", моя проблема с хлопком - скорее всего в адсорбере.
Надо проверить прошивку.
А если он ОК?
Еще на гарантийке можно гнать на:
1) свечи, провода
2) модуль зажигания
4) ДМРВ
3) промыть форсунки
Все правильно?
И обязательно проверить регулятор давления топлива (см. вторую ссылку выше). РДТ соединяется с ресивером трубкой и если регулятор протекает, то бензин поступает из топливной магистрали и под давлением в несколько атмосфер фигачит в ресивер.