Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
что делать с глушителем???!!!
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> что делать с глушителем???!!! вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
student



На форуме 13 лет
Сообщения: 51
Сообщение Добавлено: 11 Октября 2003 09:05
Ответить с цитатой

Знатоки подскажите?
У меня ВАЗ 21093 / 00 года. Недавно начал навязчиво стучат глушитель, выяснили что стучит задний резонатор о нишу для запаски. Причем стучит даже когда увеличиваются обороты. На СТО сказали что это из-за гофры которая у меня была врезана в среднюю часть глушака, т.е. м/у штанами и средним резонатаром, мол из за этого нарушилась жесткость выпускной линии и начались вибрации (умные, блин). Поменял все 5 подушек, не помогло, продолжает стучать. Confused На базаре купил среднюю часть глушака которую мне и поставили. Стук не пропал, зато прибавилась новая проблема, из за неправильной развальцовки глушак начал сечь в местах крепления хомутами? Sad Почему стучит резонатор, как устранить этот стук!? Подскажите, а то очень уж не хочется ездить с воздушным фильтром на резонаторе!

_________________
Александръ
Вернуться к началу
student сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serge09/69



На форуме 14 лет
Сообщения: 59
Откуда: Тверь
Авто: пока только ноги...
Сообщение Добавлено: 11 Октября 2003 10:29
Ответить с цитатой

Сними глушак и отогни трубу чуток, чтобы глушитель подушками подтягивало к запаске, а не просто так он висел,т.е. глушак должен быть левее(по ходу машины), чем сейчас.
ЗЫЖ "Глушитель"="задний резонатор"

_________________
Сначала пройдут люди,а потом поедем мы.
Вернуться к началу
serge09/69 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
student



На форуме 13 лет
Сообщения: 51
Сообщение Добавлено: 11 Октября 2003 13:38
Ответить с цитатой

спасибо за совет, попробую!
Еще варианты или предложения есть?

_________________
Александръ
Вернуться к началу
student сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорек



На форуме 13 лет
Сообщения: 268
Откуда: г. Пермь
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2003 07:12
Ответить с цитатой

student писал(а):
спасибо за совет, попробую!
Еще варианты или предложения есть?


Вопщем у меня глушак стучал об амортизатор (т.е. на другую сторону) и об фаркоп (точнее бренчал, как пустой тазик). Я поменял весь тракт пока не понял что дело было в кривых штанах, они смещали весь тракт на 6-8см назад, из-за этого возникал перекос. Но на кочках все-равно после этого побрякивало. Люди рекомендуют обычно старый воздухан на глушак одевать - тебе наверняка поможет, но у меня его рвало об амортизатор, и тогда я нашел кусок толстого жесткого поролона и надел его на выхлопную трубу, так чтобы этот кусок изолировал контакт трубы фаркопа с выхлопной трубой. Вот уже почти полтора месяца ничего не брякает даже на кочках.

_________________
Нас ждут из темноты...
Вернуться к началу
Игорек сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артём



На форуме 14 лет
Сообщения: 201
Откуда: Витебск
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2003 11:06
Ответить с цитатой

Игорек писал(а):
Я поменял весь тракт пока не понял что дело было в кривых штанах, они смещали весь тракт на 6-8см назад, из-за этого возникал перекос.

Да похоже относительно друг друга все детали кривые. У меня пока не поменял "банку", все было ОК. Затем поменял банку начало дребезжать по кузову, вродебы устранил (не без гимора) так пришло время менять резонатор, теперь опять колбасит. Один знаток посмотрел, говорит поменялй "штаны" и пройдет Laughing Laughing Laughing
Так, что слава отечественному автопрому Sad Sad Sad

_________________
Удачи на дорогах
Вернуться к началу
Артём сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andy_07



На форуме 13 лет
Сообщения: 56
Откуда: Челябинск
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2003 12:19
Ответить с цитатой

А я бы не советовал одевать воздушный фильтр на глушак. Потому, что он сделан из бумаги, да еще иногда пропитанной маслом, а глушитель нагреваеся при работе очень сильно, и вся эта конструкция может в любой момент загореть. А так как это все находится сзади, да еще под машиной и если вы например едите по трассе, то заметите вы это не очень скоро, а следовательно у вас в лучшем случае подгорит бампер, ну а про худший я и не хочу думать... 8-)
Вернуться к началу
Andy_07 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dimas (Sapfir)



На форуме 13 лет
Сообщения: 425
Откуда: МО
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2003 12:53
Ответить с цитатой

Andy_07 писал(а):
А я бы не советовал одевать воздушный фильтр на глушак. Потому, что он сделан из бумаги, да еще иногда пропитанной маслом, а глушитель нагреваеся при работе очень сильно, и вся эта конструкция может в любой момент загореть. А так как это все находится сзади, да еще под машиной и если вы например едите по трассе, то заметите вы это не очень скоро, а следовательно у вас в лучшем случае подгорит бампер, ну а про худший я и не хочу думать... 8-)


Как правило он очень быстро запыляется и все ок.

_________________
www.21093.nm.ru - Мой сайт про ВАЗ
Вернуться к началу
Dimas (Sapfir) сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andy_07



На форуме 13 лет
Сообщения: 56
Откуда: Челябинск
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2003 13:17
Ответить с цитатой

Это я просто для информации написал. А вообще каждый решает сам. 8)
Вернуться к началу
Andy_07 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Falcon[SD]



На форуме 14 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2003 13:25
Ответить с цитатой

фильтр на глушак - дикость.

на тазе работают жлобы и уроды. только полные казлы могли придумать уродские подушки глушителя, которые рвутся и не держат нифига глушак. впрочем, зато образ машины ЦЕЛЬНЫЙ! помойка во всем, до последней мелочи. Very Happy

покупай ТОЛСТЫЕ подушки глушака от иномарки (от ауди "бочки" подходят и vw вроде такие же). вешай на них банку глушителя и забудь об этой проблеме.
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon[SD]



На форуме 14 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2003 13:28
Ответить с цитатой

а пид%р, который придумал восьмые пряники, пусть жрет их с чаем, пока наконец не подавится и не сдохнет, сделав таким образом мир чище и прекраснее! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
student



На форуме 13 лет
Сообщения: 51
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2003 14:24
Ответить с цитатой

People - спасибо за help!!! Smile
На счет импортных подушек от Audi - идея, обязательно попробую Confused , если не поможет, будем гнуть всячески.
Про повесить воздухан на резонатор - уж простите, не буду, лучше поменяю глушак в сборе (хотя с учетом качества запчастей это zhопа). Surprised
Мне тут нашептали мол наши начали выпускать прямотоки на 8-е семейство, от штанов труба с одним резонатором, который чуть больше стандартного, мол дешевле импортных аналогов (REMUS и т.д.) не надо переделывать да и качеством не хуже. Я и сам несколько раз видел такое на Самарах и вроде звук у них побасовитее.
Если кто что знает, ответьте какая фирма их делает, оправдывают ли они себя и где их купить в Самаре (возможно придеться туда за ним окаянным съездить), вообщем рад и благодарен буду любой информацие!!! 8-)

Еще раз спасибо всем!

_________________
Александръ
Вернуться к началу
student сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon[SD]



На форуме 14 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2003 16:22
Ответить с цитатой

student писал(а):
Мне тут нашептали мол наши начали выпускать прямотоки на 8-е семейство, от штанов труба с одним резонатором
ээээ. тут вы что-то путаете. если оставить один резонатор (откуда он возьмется, если нет "паука"???), т.е. среднюю часть глушителя, а банку заменить трубой... я такое видел. это ОЧЕНЬ шумно.
штатный средний глушитель и так прямоточный. куда еще прямоточнее? разве что диаметром побольше. а разве вам штатного мало? Very Happy
Цитата:
мол дешевле импортных аналогов (REMUS и т.д.) не надо переделывать да и качеством не хуже.
прямоточные банки глушителя действительно выпускаются отечественными производителями. их масса. цены примерно от $15 до $100.

связываться не советую! особенно с самыми шумными моделями "ралли" и им подобными. выносливости водителя хватает обычно на месяц (пока в голове живы воспоминания как-круто-это-было-на-WRC!). потом достает и wrc делается глубоко пофиг, хочется только чтобы этот пердеж исчез. и какой кайф, когда поставишь назад штатный глушак!!! как тихо оказывается можно ездить на этом ведре! почти иномарка! Very Happy Very Happy Very Happy

да и вообще, любой прямоток достает. Чтобы почувствовать что это такое, просверлите дырочку в среднем глушителе. Very Happy
Цитата:
Я и сам несколько раз видел такое на Самарах и вроде звук у них побасовитее.
особенно в салоне!!! Very Happy Very Happy Very Happy
Цитата:
Если кто что знает, ответьте какая фирма их делает
многие. В Питере распространены "Автостарт" и "Nex". У них у всех очень быстро ржавеют насадки. не красиво.
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
student



На форуме 13 лет
Сообщения: 51
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2003 16:50
Ответить с цитатой

Поверю на слово, внутри я не ездил, хотя снаружи казалось не очень громко. Коситься на прямоток я стал со злости на свой глушак, т.к. он еще и сечь стал зараза(см. первое послание), дай думаю вообще его сменю и к тому же тунинх. Кстати, в форуме можно встретить про прямоток на самарах, а вот про воздушный фильтр 0 сопротивления я не встречал. Или это тоже медаль с обратной стороной?
_________________
Александръ
Вернуться к началу
student сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon[SD]



На форуме 14 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 15 Октября 2003 18:03
Ответить с цитатой

student писал(а):
Поверю на слово, внутри я не ездил, хотя снаружи казалось не очень громко.
особенно неприятен прямоток тем, что когда он начинает сечь, то разницы не чувствуешь. Я так доездился до того, что секла прокладка коллектора и оба хомута, а также доп.глушитель. Было мерзко и шумно. О проблемах в выпускной системе я узнал, когда прогорели "штаны" и вместо рева появился уже реальный грохот! Very Happy
Цитата:
Кстати, в форуме можно встретить про прямоток на самарах
да тут вообще много чего можно встретить... Very Happy Very Happy Very Happy
Цитата:
а вот про воздушный фильтр 0 сопротивления я не встречал.
ну это немного не тот форум, чтобы искать тут про тюнинг. для этого есть другие форумы - TA и всяких рэйсеров.
Цитата:
Или это тоже медаль с обратной стороной?
конечно! во-первых, могут быть проблемы с обледенением зимой. во-вторых примерно через месяц после установки, этот замечательный, радующий слух и возбуждающий свист, превращается в мерзкий и назойливый шум!

Особенно напрягает на трассе (на полном газу фильтр очень сильно шумит, а прямоток вообще постоянно лезет в голову своим пердежом) и в пробках (тут напрягают резонансы от прямотока на ХХ, хочется погазовать или заглушить мотор нафиг).


короче, все это прекрасные игрушки, но каждый день с ними ездить невозможно. Wink
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
student



На форуме 13 лет
Сообщения: 51
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2003 07:07
Ответить с цитатой

привет, всем Smile

Наверное ты прав и эти вопросы более подходят для обсуждения на других форумах более настроенных на тунинх.
Тогда немного другое -
замена родных деталей и узлов на импортные!
Мне, например, карбюраторщик подкинул идею - поменять родной коммутатор (21093 / 00 года) на коммутатор от AUDI 80, что я и проделал, пока не жалею. Но уже услышал что так свечи могут раньше выходить из строя.
Кто что считает, или кто что посоветует??

_________________
Александръ
Вернуться к началу
student сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zaxap



На форуме 13 лет
Сообщения: 662
Откуда: г. Березники
Авто: VW Passat B3 -> MMC Mirage Dingo
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2003 07:49
Ответить с цитатой

zakis'azota писал(а):
покупай ТОЛСТЫЕ подушки глушака от иномарки (от ауди "бочки" подходят и vw вроде такие же). вешай на них банку глушителя и забудь об этой проблеме.

От VW не подойдут, от Пассата уж точно. Там резинки гораздо больше по размеру чем сАмарские. Может стоит резиновй жгут испытать, помнится в первых совьетских самолётах были такие аммо из резиновых жгутов. Растянуть глушак на жгутах и пусть висит.

_________________
Дерьмо случается (с) Форест Гамп
Вернуться к началу
Zaxap сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serge09/69



На форуме 14 лет
Сообщения: 59
Откуда: Тверь
Авто: пока только ноги...
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2003 08:47
Ответить с цитатой

student писал(а):
...замена родных деталей и узлов на импортные!
Мне, например, карбюраторщик подкинул идею - поменять родной коммутатор (21093 / 00 года) на коммутатор от AUDI 80, что я и проделал, пока не жалею. Но уже услышал что так свечи могут раньше выходить из строя.
Кто что считает, или кто что посоветует??

И чем лучше стало с новым коммутатором? Или родной просто не работал?
А про свечи имхо бред - они-то тут при чем?

_________________
Сначала пройдут люди,а потом поедем мы.
Вернуться к началу
serge09/69 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zaxap



На форуме 13 лет
Сообщения: 662
Откуда: г. Березники
Авто: VW Passat B3 -> MMC Mirage Dingo
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2003 09:08
Ответить с цитатой

serge09/69 писал(а):
И чем лучше стало с новым коммутатором? Или родной просто не работал?
А про свечи имхо бред - они-то тут при чем?

А это просто национальная фишка, ставить все запчасти от иномарок! В итоге получается такая интернациональная смесь, что уже трудно разобрать производителя авто. Зато крюююто! Сиденья с Форда, панель от Опеля и т.д. а как была табуреткой, так и осталась. Никакими аммо не изменить геометрию подвески, как колбасило на кочках, так и будет, ну может чуть мягше будет. Какой смысл вбухивать деньги в доработки - тюнинхи, проще на эти деньги купить подходящий иноафто. Разочаровался я в отечественном афтопроме Sad

_________________
Дерьмо случается (с) Форест Гамп
Вернуться к началу
Zaxap сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cherry



На форуме 14 лет
Сообщения: 503
Откуда: Тверь
Авто: ВАЗ-21093, Chevrolet-KLAN J200
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2003 09:26
Ответить с цитатой

student писал(а):
Знатоки подскажите?
У меня ВАЗ 21093 / 00 года. Недавно начал навязчиво стучат глушитель, выяснили что стучит задний резонатор о нишу для запаски. Причем стучит даже когда увеличиваются обороты. На СТО сказали что это из-за гофры которая у меня была врезана в среднюю часть глушака, т.е. м/у штанами и средним резонатаром, мол из за этого нарушилась жесткость выпускной линии и начались вибрации (умные, блин). Поменял все 5 подушек, не помогло, продолжает стучать. Confused На базаре купил среднюю часть глушака которую мне и поставили. Стук не пропал, зато прибавилась новая проблема, из за неправильной развальцовки глушак начал сечь в местах крепления хомутами? Sad Почему стучит резонатор, как устранить этот стук!? Подскажите, а то очень уж не хочется ездить с воздушным фильтром на резонаторе!


В местах крепления хомутами, вернее переходник хорошо обмазывается силиконовым герметиком при сборке, и ничего сечь не должно.
Если бъет по кузову значит глушак в стыке с резонатором, а может и сам резонатор в стыке со штанами неправильно ориентирован или все вместе. Перед затяжкой хомутов на стыках нужно было все касания к кузову убрать. Вся система гибкая и пару см всегда можно подогнуть.

Вот так вдруг начать стучать он не может, видимо уперся трубой когда сдавал задом, немного геометрию системы нарушил.
Вернуться к началу
cherry сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
student



На форуме 13 лет
Сообщения: 51
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2003 12:15
Ответить с цитатой

Всем привет Surprised

Начну по порядку.

To: serge09/69
Карбюраторщик объяснил это тем что лучше будет электроника работать и все то что завязано с коммутатором. А старый работал, но разница вроде бы имеет место быть. Он у меня сейчас на полочке лежит. Confused

To: Zaxap
Уважаемый Заxap, позвольте с вами не согласиться по некоторым вопросам, хотя в одном я с Вами согласен ? иномарки из зубила действительно не сделаешь. Но кое что улучшить можно и это больше вопрос желания и финансового состояния, нежели рациональности. За всех говорить не буду, а за себя скажу следующее ? взять сейчас хорошую иномарку я не могу себе позволить, приходится пока юзать свою 9-ку. Но кое какую копейку я могу в нее вложить и эта копейка ощущается. Когда я покупал резину P-3000 даже продавцы возводили очи к небу и говорили что на детище автопрома можно ездить и на родной всесезонке. Можно, но хорошая резина это не только ?крюююто? но и одно из составляющих личной безопасности на дороге. Этим же я руководствовался при замене штатных тормозных колодок и главного ТЦ, разницу заценил сразу! Я считаю что лучше волжить в изменения подобного рода чем вкладывать в пластиковые обвесы которые более радуют глаз чем дают реальных изменений в поведении машины. Другое дело полноценный спортивный тунинх с форсажем движка, ходовой части и т.д., где стоимость авто подскакивает на порядок выше. Тут уже решает сам владелец?
А в плане замены коммутатора пообещали полное отсутствие проблем с зимним заводом, по крайней мере со стороны ?электронных мозгов машины?, зима уже рядом ? поживем увидим. 8-)

To: Cherry
Они (дяди на СТО) делали все в точности как Вы и описали: крутили, вертели и про касание с кузовом не забыли - не помогло. Правда вместо герметика они кольцо обмазали солидолом, мол закоксуется и сечь не будет ? сечет, блин! Приеду подкину идею на счет герметика. Про нарушить геометрию системы ? вроде не помню чтобы я что-то задел, а может просто не обратил внимания?? Surprised

To: zakis'azota
Народ говорит мол подушки от VW не подойдут, а от аудюхи 80? А то я ведь собираюсь купить Surprised

ЗЫ. Всем спасибо за участие, все-таки хорошая это вещь ? форум, жду ответов и предложений

_________________
Александръ
Вернуться к началу
student сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dezruptor



На форуме 14 лет
Сообщения: 6473
Откуда: 61 регион
Авто: Sonata 2.7
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2003 12:40
Ответить с цитатой

А какой, кстати, герметик лучше использовать?
Вернуться к началу
dezruptor сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon[SD]



На форуме 14 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2003 12:59
Ответить с цитатой

student писал(а):
Народ говорит мол подушки от VW не подойдут, а от аудюхи 80? А то я ведь собираюсь купить Surprised
на самом деле, я не знаю точно насчет VW, но у него с аудиной оч много одинаковых деталюх.
От Ауди80 точно подходят! Они действительно толще 8х "пряников", но так за счет этого они и держат глушак и не рвутся!!! Wink А по форме они - один в один с восьмерочными.
Если ставить прямоток - он обычно тяжелее штата, "родные" пряники вообще тогда как расходники - рвуцца постоянно.

видел в магазине неоригинальные подушки глушителя. назывались "для иномарки". выглядят точно как родные от аудины, стоили по 30 руб/шт. Думаю чтоб ничего не болталось, достаточно будет подвесить на них основной глушитель.
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zaxap



На форуме 13 лет
Сообщения: 662
Откуда: г. Березники
Авто: VW Passat B3 -> MMC Mirage Dingo
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2003 13:26
Ответить с цитатой

student писал(а):
Всем привет Surprised
...
Этим же я руководствовался при замене штатных тормозных колодок и главного ТЦ, разницу заценил сразу!
...
Народ говорит мол подушки от VW не подойдут, а от аудюхи 80? А то я ведь собираюсь купить Surprised
...

ТЦ тож от иномары приспособил? Осталось двигло от Аудюхи и кузов и будет тебе счастье :о)

Ты с подушками не кипяться, заедь на разборку, возьми одну бу и примерь. Адреса есть тут

_________________
Дерьмо случается (с) Форест Гамп
Вернуться к началу
Zaxap сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
student



На форуме 13 лет
Сообщения: 51
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2003 13:35
Ответить с цитатой

нет, ТЦ конечно же не иномарочный, но немецкого (вроде) брэнда, что уже дает небольшую прибавку к качеству.
меня частенько посещали бесы тунинха, но все сводилось к доводке ходовки, но не движка.

_________________
Александръ
Вернуться к началу
student сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cherry



На форуме 14 лет
Сообщения: 503
Откуда: Тверь
Авто: ВАЗ-21093, Chevrolet-KLAN J200
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2003 14:02
Ответить с цитатой

По поводу "пряников" скажу. Как-то давно купил резиновые "бублики" от какой-то иномарки (на эспандер похожи только потоньше).
Вернуться к началу
cherry сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы