на хранении валюты под падушкой в ожидании повышения курса заработать недьзя, мы ж нифига не производим

на росте цен на акции заработать нифига нельзя, мы ж не производим

и т. д.

Именно заработать нельзя, а денег срубить, ну или потерять можно, почему нет. Пора уже понять, что вынимание денег из воздуха, ведет всего лишь к росту цен, но не добавляет на рынок ни одной картошки, ни одного помытого автомобиля. Так что давай называть вещи своими имена - хочется поиграть на Форексе - флаг тебе в руки, но лучше понимать, что это именно игра, и выиграть ты можешь, только отобрав деньги у другого игрока на этой же площадке. А кроме тебя такого умного и делового, живет еще некоторое количество людей, кои живут тем, что раздевают подобных тебе игроков. С каталой в преферанс не хочешь сразиться? Тоже ведь способ "заработать" денег. Разницы никакой ИМХО.

dmitr033

есть экономика, есть валюта. их курсы постоянно меняются относительно друг друга по разным причинам. сбережения перетекают из одной валюты в другую - ради сохранения или увеличения глобальной покупательной способности этих сбережений.

поэтому крупные фонды, банки и прочие фин институты не могут не участвовать на форексе.

ты как физик тоже можешь поучаствовать, но то что представлено у нас в россии - это не форекс, а букмекерские конторы, к форексу очень мало кто из них вообще имеет отношение (мало кто общий сводный пул выводят на рынок через реального форекс-брокера). поэтому форекс в российском понимании - это азартная игра, как и в любой игре мат ожидание капиталла = 0.

в тоже время никто тебе не мешает пойти в саксо-банк, зарядить туда 100 кбаксов и реально совершать сделки на форексе.

вот объясните мне,тупому, как из ничего делаются деньги.
Ибо
ИМХО-делание денег из водуха(под эти деньги нет товарного подкрепления-значит поднимаем цены на существующий товар) ведет к инфляции.Я так понимаю ситуевину

Самый простой способ
И я так понимаю, к сожалению это не единственная причина инфляции.
К сожалению не смог найти историю (она здесь тоже была), о том как двое попали на необитаемый остров и было у них с собой 100 баксов, дверь от самолета и блокнот. Далее путем выписывания депозитов и многократной продажи двери к концу дня у них образовалась куча активов - великолепный пример финансового пузыря, то есть денег сделанных из ничего.

Нашел:
Предположим, что я, Вы и Банкир летели через Индийский океан. По пути мы укушались виски, похулиганили, отломали туалетную дверь, и экипаж выкинул нас за борт.
Нам повезло, в месте падения мы обнаружили небольшой необитаемый островок. Добравшись до острова, мы решили дать ему имя, и назвали Джони Волкер.

Кстати, когда мы спешно покидали самолет, то захватить багаж банально не успели. И всего материальных и нематериальных активов в наличии оказались - дверь туалета, которую мы успели прихватить с собой и ваши 100 рублей, которые неожиданно нашлись в бумажнике.

Итак, на нашем острове есть нефинансовый актив - туалетная дверь, и финансовый актив, он же денежная масса - 100 рублей. Все это - наши сбережения. Так как больше у нас ничего нет, то справедливо утверждение - что мы имеем единственный мат. актив - дверь, который подкреплен денежной массой 100 рублей.
И значит дверь стоит 100 рублей.

Слегка протрезвев, мы решаем, что стоит как-то обустроиться. И самым быстрым из нас оказался Банкир. Он сообщил, что создал банк и принимает деньги под проценты по ставке 3% годовых. Вы передаете ему 100 рублей, а он записывает это в свой блокнот по статье “Депозит”.

Теперь мне стало скучно и я устраиваю собственный бизнес. Я рекомендую взять из банка 100 рублей и передать мне под 5% годовых. После чего отрываю из блокнота лист с надписью - “облигация на 100 рублей под 5% годовых”.

Вы понимаете, что наконец-то поперло! Изымаете 100 рублей у расстроенного Банкира и передаете их мне в обмен на лист моего блокнота. Я принимаю 100 рублей и делаю свой вклад на банковский депозит обрадованного Банкира. По идее всем можно уже расслабиться и пойти собирать кокосы, но мой финансовый гений не дремлет!

Побродив по острову, я предлагаю Вам на голом месте заработать дополнительно 1% годовых. Для чего рекомендую: Взять в банке кредит под 4%, и докупить еще одну облигацию.
Немного подумав, Вы идете к Банкиру и берете у него кредит 100 рублей под залог первой облигации на 100 рублей. Тем более, что 100 рублей в банке уже есть - я их туда и положил на депозит. Вы передаете мне кредитные 100 рублей, а вторую облигацию кладете в бумажник. Теперь вы владелец моих облигаций на сумму 200 рублей!

Ну а я, в свою очередь, кладу 100 рублей в банк - и теперь мой депозит равен 200 рублям!

Банкир прыгает от радости - кредитование населения процветает. Да и я останавливаться не планирую! Вот я выписал Вам третью облигацию. Ну а Вы идете в банк за новым кредитом под залог теперь уже второй облигации.
К вечеру, побегав по острову со 100 рублями и исписав все листы блокноты на облигации, мы видим следующую картину: Вы держатель мои облигаций на сумму 5000 рублей, а я имею депозит в банке на 5000 рублей.

Итак, пришла пора купить у вас дверь. Мое первое предложение - продать ее за 100 рублей. Но Вам жалко расставаться с дверью - она ведь всего одна. Вы делаете встречное предложение - 1000 рублей, которое я, после недолгих раздумий, принимаю! Ведь на моем депозите лежит 5000 рублей и я могу позволить себе немного пошиковать.

Последний лист блокнота, превращается в поручение Банкиру сделать перевод 1000 рублей с моего депозита на Ваш. Теперь, дверь становится моей.

Если бы нашу бухгалтерию увидел американский экономист с гарвардским дипломом, то он сообщил бы, что остров Джони Волкер располагает 1000 рублей мат. активов - дверь, и 10000 рублей фин. активов, которые представлены в виде облигаций и депозитов. Соответственно, стоимость совокупного имущества острова за день увеличилась в 110 раз!

Более щепетильный и необразованный человек. мог бы подумать, что мы три урода, ибо как была у нас одна дверь и 100рублей, так все и осталось, и вообще лучше было нам всем заняться делом и нарвать кокосов.
Кто прав - решайте сами. Однако механизм роста цен на недвижимость - именно такой. Это относится и к России и к США и к Японии.

это понятно, что не единственная.Но многие и этого похоже не понимают. Что деньги из "воздуха" ведут к инфляции вот в чем беда то
из этой истории делаем вывод-мир живет не по средствам

S597SMRUS

на реальном форексе деньги перетекают из одной валюты в другую, нет воздуха.

эмиссия - вот воздух, но это монетарная политика, при которой объем эмиссии примерно равен росту ввп и эмиссия этот рост стимулирует. притом ессно возникает инфляция - она тоже регулируется и ненулевая.

напечатали бабла - пустили на рынок, спрос вырос, производство выросло. и так до конца света, ибо

за счет чего растет ВВП если товара производится меньше, чем печатается(эмиссия) денег?
Опять же в чем мерить ВВП? в денежном или товарном выражении?

S597SMRUS

что я должен тебе объяснить? почему я должен придумывать или догадываться о чем ты спрашиваешь в своих постах?

тема вообще о чем? стоит/не стоит. реально - можно. через форекс-клуб и подобные - теоретически тоже можно (кто ж запрещает), но понимая что это букмекеры, а не брокеры - я бы не стал.

xelf
да ничего мне не надо объяснять
Задача -отговорить от глупого шага нашего форумчанина.Отговорить так , чтобы он понял, а не просто поверил нам на слово.Только и всего.

S597SMRUS


вот зря ты так понимаешь саму суть вопросов на форуме.

почему?
Ты хочешь, шоп чел попробовал-пролетел-пришел сюда и всех советчиков облил порцией "кала"?
Или просто-это такая форма развлечений? Приколов
а если у него семья, дети?

S597SMRUS

потому что твое мнение - это твое мнение. а мнение оно что? а мнение - оно, нехороший человек, субъективное...

оно да, конечно... Но ,ИМХО, все же стоит предостеречь чела от неразумного поступка.А дальше...он уже сам сделает как ему надо

S597SMRUS

а еще лучше посоветовать ему таки поиграть на форексе, и тогда, потом, уже он будет считать своей задачей отговорить желающих, а ты сможешь порассуждать например о высоких материях

а с кредитным плечом как быть? ну не за красивый же IP-адрес тебе просто так "типа предоставляют" бабло? Получается, рискуешь меньшим, чем можешь поиметь... подозрительная какая-то асимметрия.
Реально этот момент не слишком догоняю, мож кто объяснит?

А автору - поиграй на демо-счете, хорошая убивалка времени. И не рискуешь ничем. А дальше сам поймешь, надо оно тебе или нет. Я еще до кризиса играл некоторое время, потом надоело. То уйдешь в плюс, то в минус - в итоге плюнул, задолбало за всеми котировками следить, фигуры анализировать, пытаться предсказать - один хрен не угадаешь, если таланта и удачи нет

получается слишком большая работа, на "мильон" долларов....
а на самом деле за копейки стока энергии тратить....

Psychogenic



всмысле? плечо себе как плечо, ничего особенного. ипотеку тебе дадут - это тоже кредит - из воздуха чтоль? % по ипотеке - плата за товар (деньги), ты их берешь из ЗП, ЗП берешь из продажи картошки... Банк продает деньги, а ты картошку - где воздух? все нормально...

...На самом деле все просто...Мой брокер имел инсайд. Он знал курс ЦБ по баксу на 5 минут раньше чем все остальные. ...От этого и плясал...Коллекционировал Мерседесы...Ты как чайник следишь за уже ПРОИЗОШЕДШИМИ событиями. А тот кто снимает ПРИБЫЛЬ, тот имеет информацию о БУДУЩИХ .Плюс еще имеет возможность влиять на место и время этих будущих событий.Вот тогда ты имеешь 1000% прибыли. А так лохотрон повезет-не повезет....

А воздух, по-моему, начинается там, где деньги используют в качестве товара - разве нет? В этом ведь и смысл "делания денег": берем деньги и продаем их за бОльшие деньги, не производя при этом ничего материального.
Если я покупаю квартиру сразу за свои, то плачУ ровно столько, сколько она стоит - воздуха нет. Но если я беру ипотеку - то денег уходит: стоимость квартиры + стоимость той самой ипотеки - в карман банку. Квартира стоит X, а я ее покупаю за Х+Y, при этом товаров-то произведено на Х! Ну а Y (может быть Y минус потери на инфляцию за время ипотеки, нинаю как правильнее - считать её, эту инфляцию, или нет).
Сама услуга ипотечного кредитования - "размазывание" этого воздуха на большой период времени, но результат-то не меняется: денег стало больше, чем товаров, которые на эти деньги можно купить... Ведь если я потом продаю эту квартиру - то стоимость ипотеки мне уже никто не вернет. Квартира по-прежнему стоит X (плюс-минус изменение цен на недвижимость, ну предположим на момент продажи каким-то макаром они вернулись к тому уровню, как когда я ее покупал).
Получаем: я имею активов на Х, да плюс банк имеет дополнительно бабла на Y - с одной лишь квартиры стоимостью X. Откуда взялся Y? Стоимость чего он отражает?

Неправ?

Psychogenic

у денег есть стоимость во времени! никто те затак их не даст - смысл?

а Y банк даст в кредит коммерсу, а тот сделает 15 веников, продаст их а потом купит у тя картошки опять же на Y. нет воздуха.

я кстати, есиче-не играл на форексе .Я уже переболел авантюризмом , лет этак 15 назад
а вот это-уже дело
во , во...вот она..суть этой на.пки, потому и имеем этот кризис.

STAS152005


не могу понять суть махинации, в чем там гешефт? схема какая?

S597SMRUS


это неправда. истинные причины т.н. "кризиза" никто из форумчан не знает.