Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Инжекторный ДВС и новичок
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Инжекторный ДВС и новичок вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Proxy



На форуме 7 лет
Сообщения: 576
Авто: 2114
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 19:48
Ответить с цитатой

Разбирал на прошлом авто двиг и понял, что единственное по чему ЭСУД может судить о тактах цилиндров - это ДПКВ. Но ДПКВ же не позволяет узнать положение распределительного вала. Неужели искра подаётся всегда в ВМТ (при окончании выпуска отработанных газов и при окончании сжатия)? Неужели форсунки срабатывают даже когда впускной клапан закрыт? Как это работает?

ЗЫ. поиск не помог, да Sad
Вернуться к началу
Proxy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
projectX



На форуме 7 лет
Сообщения: 1921
Откуда: Москва,ЗАО
Авто: 21099i 2002г.-->21154 2007г.в. кварц
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 19:55
Ответить с цитатой

На машинах поновее стоит датчик фазы на распредвале - т.е. идет фазированный впрыск в каждый цилиндр supercool
Где нет фазы - впрыск идет сразу в 2 горшка(попарно-... какой то там Smile ).На что смотрит ЭСУД кроме ДПКВ не знаю... Pardon
Вернуться к началу
projectX сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proxy



На форуме 7 лет
Сообщения: 576
Авто: 2114
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 19:58
Ответить с цитатой

Цитата:
Где нет фазы - впрыск идет сразу в 2 горшка

Какой смысл лить бензин на закрытый клапан?
Вернуться к началу
Proxy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rover_61reg



На форуме 8 лет
Сообщения: 15685
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 20:06
Ответить с цитатой

Proxy писал(а):
Какой смысл лить бензин на закрытый клапан?

Смысла нету, но время впрыска в 2 раза меньше, чем на фазированном впрыске.
Proxy писал(а):
ЗЫ. поиск не помог, да

Качни, хорошая инфа, много вопросов отпадёт.

_________________
Все железо когда нить ломается. Даже присвятые мерседесы.

Вернуться к началу
Rover_61reg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proxy



На форуме 7 лет
Сообщения: 576
Авто: 2114
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 21:04
Ответить с цитатой

Ок, спасибо, скачал. Однако мне нечем *.chm открыть (ОС Ubuntu)
Вернуться к началу
Proxy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rover_61reg



На форуме 8 лет
Сообщения: 15685
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 21:13
Ответить с цитатой

Proxy писал(а):
(ОС Ubuntu)

жесть, а в линуксе нет аналога посмотреть чхм, как архив?
В тотале есть плагин.

_________________
Все железо когда нить ломается. Даже присвятые мерседесы.

Вернуться к началу
Rover_61reg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proxy



На форуме 7 лет
Сообщения: 576
Авто: 2114
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 21:29
Ответить с цитатой

Увы ничего не нашёл, что работает с chm
Вернуться к началу
Proxy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J_rockiN



На форуме 9 лет
Сообщения: 8924
Откуда: Химки, МО
Авто: 099 (`93) карб -> 2115 (`04) Bosch MP 7.0 -> Imprezzza, Расово верный труЪ оппозит Днепр
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 21:38
Ответить с цитатой

Proxy писал(а):
Но ДПКВ же не позволяет узнать положение распределительного вала. Неужели искра подаётся всегда в ВМТ (при окончании выпуска отработанных газов и при окончании сжатия)? Неужели форсунки срабатывают даже когда впускной клапан закрыт? Как это работает?

А что смущает? Шкив коленвала жестко закреплен на колене, на шкиве срезаны 2 зубца, за счет которых формируется опорный импульс. Вот тебе и искра в конце такта сжатия. Распредвал соединен с коленом не так жестко, но достаточно, чтобы подача топлива осуществилась в нужный момент. А бензин подается на закрытый клапан, т.к. в этот же момент в том же цилиндре проходит холостая искра и происходит выпуск выхлопа. Это называется попарно-параллельный впрыск.

_________________
Машину вести - не флагом трясти.
Вернуться к началу
J_rockiN сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rover_61reg



На форуме 8 лет
Сообщения: 15685
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 21:58
Ответить с цитатой

Proxy писал(а):
Увы ничего не нашёл, что работает с chm

Там читать долго.
Распакй у кого нибудь на виндовой машине в формат html.
Вот выдержки:

Цитата:
Распределенный или точечный (то есть, когда на каждый цилиндр работает своя форсунка)
впрыск топлива делится на три типа:
- Одновременный , когда за один рабочий такт (два оборота коленвала - 720 грд.) двигателя все 4 форсунки отрабатывают два раза одновременно. Диаграмма работы:



- Попарно-параллельный или групповой, когда за один рабочий такт двигателя форсунки отрабатывают парами (1-4 и 2-3) параллельно два раза за рабочий такт. Диаграмма работы:



- Фазированный или последовательный, когда за один рабочий такт двигателя каждая форсунка отрабатывает по одному разу в соответствии с фазой впрыска.

Естественно, что время впрыска во всех системах различно, при этом количество поданного в цилиндры за один рабочий такт топлива примерно одинаково. Диаграмма работы:



На диаграммах работы желтым обозначен впуск, черным - впрыск топлива, молнией - зажигание. В системах впрыска Bosch MP7.0H используется несколько другой алгоритм фазированного впрыска, вместо привычного 1-3-4-2 топливо подается последовательно 1-2-3-4.



Суммарное время впрыска на одновременном и попарно-параллельном способе одинаково, на фазированном - в два раза выше, т.к за 1 цикл одновременного и попарно-параллельного впрыска форсунка включается 2 раза, а на фазированном - 1, поэтому время ее работы увеличено в 2 раза.

_________________
Все железо когда нить ломается. Даже присвятые мерседесы.


Последний раз редактировалось: Rover_61reg (30 Января 2010 11:01), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Rover_61reg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Underdark



На форуме 7 лет
Сообщения: 600
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: ВАЗ 2115i
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 22:10
Ответить с цитатой

Цитата:
А бензин подается на закрытый клапан, т.к. в этот же момент в том же цилиндре проходит холостая искра и происходит выпуск выхлопа.

Мне кажется такой способ увеличивает расход топлива.

_________________
Вернуться к началу
Underdark сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rover_61reg



На форуме 8 лет
Сообщения: 15685
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 22:20
Ответить с цитатой

Underdark писал(а):
Мне кажется такой способ увеличивает расход топлива.

+1
поэтому датчик фазы когда наворачивается - в большинстве типов ЭБУ нет никакой разницы по ощущениям езды.

_________________
Все железо когда нить ломается. Даже присвятые мерседесы.

Вернуться к началу
Rover_61reg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proxy



На форуме 7 лет
Сообщения: 576
Авто: 2114
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 22:28
Ответить с цитатой

Rover_61reg, огромное спасибо, теперь я наконец-то разобрался.

Мне кажется только фазированный имеет право на жизнь.

Цитата:
Мне кажется такой способ увеличивает расход топлива.

Однако ж смотри, даже в фазированном впрыске топлива впрыск бензина происходит до впуска топливовоздушной смеси.

Зачем это сделано? Чем это хуже, чем впрыскивать топливо во время впуска?
Вернуться к началу
Proxy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dsoftgroup



На форуме 8 лет
Сообщения: 4120
Откуда: Украина, Бердичев
Авто: Citroёn Berlingo.
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 22:41
Ответить с цитатой

затем что пыль бензина будет стоять перед клапаном, а воздухом потом ее туда затянет, поэтому и нет разницы какая система впрыска, дозировка одинаковая, ведь там форсунки в общем работают одно и то же время, просто одни топливо раз впрыскивают но долго а вторые по 2 раза порциями
_________________
все что не делается - к лучшему
не воспринимайте ВСЁ что пишу всерьез, бывает крышу сносит..
Вернуться к началу
Dsoftgroup сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rover_61reg



На форуме 8 лет
Сообщения: 15685
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 22:41
Ответить с цитатой

Proxy писал(а):
Мне кажется только фазированный имеет право на жизнь.

Ща придут карбюраторщики и покажут "кузькину мать" 63
Proxy писал(а):
Чем это хуже, чем впрыскивать топливо во время впуска?

имхо воздух сначала пермешивается с бензином, а потом уже втягивается топливо-воздушная смесь в цилиндр.

_________________
Все железо когда нить ломается. Даже присвятые мерседесы.


Последний раз редактировалось: Rover_61reg (20 Января 2010 22:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Rover_61reg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dsoftgroup



На форуме 8 лет
Сообщения: 4120
Откуда: Украина, Бердичев
Авто: Citroёn Berlingo.
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 22:42
Ответить с цитатой

Rover_61reg
при таком раскладе у этих ЭБУ аварийный режим... и работает как без датчика фазы

_________________
все что не делается - к лучшему
не воспринимайте ВСЁ что пишу всерьез, бывает крышу сносит..
Вернуться к началу
Dsoftgroup сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dsoftgroup



На форуме 8 лет
Сообщения: 4120
Откуда: Украина, Бердичев
Авто: Citroёn Berlingo.
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 22:46
Ответить с цитатой

Rover_61reg писал(а):

Ща придут карбюраторщики и покажут "кузькину мать" 63


hehe pst я уже тут
Rover_61reg писал(а):
топливо сначала пермешивается с бензином, а потом уже втягивается топливо-воздушная смесь в цилиндр.

wwow а тут чем топливо от бензина отличается?
Вернуться к началу
Dsoftgroup сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rover_61reg



На форуме 8 лет
Сообщения: 15685
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 22:54
Ответить с цитатой

Dsoftgroup писал(а):
а тут чем топливо от бензина отличается?

описАлся Pardon

Цитата:
Ресивер необходим для правильного измерения массового расхода воздуха (т.к измеряется общий массовый расход (MAF) или давление в ресивере (MAP). Последний должен быть достаточного объема для исключения воздушного "голодания" цилиндров при большом потреблении воздуха и сглаживания пульсаций на пуске. Форсунки (5) устанавливаются в канал в непосредственной близости от впускных клапанов.


Dsoftgroup писал(а):
при таком раскладе у этих ЭБУ аварийный режим

Вся аварийность в горящей лампочке и увеличенном времени впрыска.
Аврийный режим, это если выдрать датчик ДМРВ или ДПЗД, тогда там что-то где-то по резервным таблицам-калибровкам. Подводная лодка вообщем Pardon

_________________
Все железо когда нить ломается. Даже присвятые мерседесы.

Вернуться к началу
Rover_61reg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dsoftgroup



На форуме 8 лет
Сообщения: 4120
Откуда: Украина, Бердичев
Авто: Citroёn Berlingo.
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 23:29
Ответить с цитатой

Rover_61reg писал(а):

Вся аварийность в горящей лампочке и увеличенном времени впрыска.
Аврийный режим, это если выдрать датчик ДМРВ или ДПЗД, тогда там что-то где-то по резервным таблицам-калибровкам. Подводная лодка вообщем Pardon

при неработающих ДПДЗ и ДМРВ идет коррекция смеси по сигналу лямда зонда, то есть по качеству сгорания смеси, тут и провалы при нажатии газа, и все остальное, хотя и это тоже аварийный режим.
Вернуться к началу
Dsoftgroup сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rover_61reg



На форуме 8 лет
Сообщения: 15685
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 23:42
Ответить с цитатой

Dsoftgroup писал(а):
при неработающих ДПДЗ и ДМРВ идет коррекция смеси по сигналу лямда зонда,

Друже, давай не будем вторгатся в область высоких теорий. Drinks or Beer
если глянуть прошивку програмкой типа CTP, то в разделе аварийные режимы будет несколько подразделов. Скажу честно - далее я ни бум-бум... 63
зы:а если машина без лямбды? Всё встали? Wink

_________________
Все железо когда нить ломается. Даже присвятые мерседесы.

Вернуться к началу
Rover_61reg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dsoftgroup



На форуме 8 лет
Сообщения: 4120
Откуда: Украина, Бердичев
Авто: Citroёn Berlingo.
Сообщение Добавлено: 20 Января 2010 23:52
Ответить с цитатой

Rover_61reg писал(а):

если машина без лямбды? Всё встали? Wink

Pardon вот тут не скажу, разве что по ДПКВ и каким-то параметрам еще
усредненным на эти режимы оборотов, думаю если не будут оба датчика работать - будет реально аварийный режим 1000-2000 об\мин. хотя не встречался с этим.

Rover_61reg писал(а):

Друже, давай не будем вторгатся в область высоких теорий. Drinks or Beer
если глянуть прошивку програмкой типа CTP, то в разделе аварийные режимы будет несколько подразделов. Скажу честно - далее я ни бум-бум... 63

Drinks or Beer думаю инж. впрыск с его всеми механизмами рассматривать не будем, потянет на дохтурскую ROFL


to all:
http://subscribe.ru/archive/tech.auto.gbo.injector/200805/05001658.html тут интересно написано, можете почитать
Вернуться к началу
Dsoftgroup сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rover_61reg



На форуме 8 лет
Сообщения: 15685
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Сообщение Добавлено: 21 Января 2010 00:03
Ответить с цитатой

Dsoftgroup писал(а):
вот тут не скажу, разве что по ДПКВ и каким-то параметрам еще

Если говорить в первом приближении, то типовые параметры примерно известны для каждого режима работы ДВС.
Если навернулся ДТОЖ, то берётся средняя температура от начала работы ДВС, Если ДПЗД, то косвенно из расхода воздуха, итд итп.
Т.е. в прошивке целлые массивы значениий на такой случай.
Вообщем был бы жив ДПКВ.

_________________
Все железо когда нить ломается. Даже присвятые мерседесы.

Вернуться к началу
Rover_61reg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dsoftgroup



На форуме 8 лет
Сообщения: 4120
Откуда: Украина, Бердичев
Авто: Citroёn Berlingo.
Сообщение Добавлено: 21 Января 2010 00:10
Ответить с цитатой

Rover_61reg писал(а):

Т.е. в прошивке целлые массивы значениий на такой случай.
Вообщем был бы жив ДПКВ.

wwow wwow знаешь сколько нужно памяти что б эти массивы хранить и и какой проц там должен быть с памятью что б их быстро перебирать? там быстрее всего есть стандартное значение и по функции( формуле) оно его и регулирует с коррекцией на средний коефициент
Вернуться к началу
Dsoftgroup сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Underdark



На форуме 7 лет
Сообщения: 600
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: ВАЗ 2115i
Сообщение Добавлено: 21 Января 2010 00:12
Ответить с цитатой

У меня 2001г. Я так понимаю у меня нету ДФ, чему доказательноство ~2.5мс время впрыска.
В другой тему спрашивал, чем это хуже - сказали ничем.
Но тут вопрос - если разницы нету, то зачем в позних моделях появился этот загадочный датчик фаз ?
===============================
ЗЫ Мне казалось по нубству - по датчикам система определяет куда и сколько впрыснуть топлива. Отсюда и название - разпределенный впрыск.

_________________
Вернуться к началу
Underdark сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rover_61reg



На форуме 8 лет
Сообщения: 15685
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Сообщение Добавлено: 21 Января 2010 00:15
Ответить с цитатой

Underdark писал(а):
Но тут вопрос - если разницы нету, то зачем в позних моделях появился этот загадочный датчик фаз ?

Евро 2-3 и выше supercool

_________________
Все железо когда нить ломается. Даже присвятые мерседесы.

Вернуться к началу
Rover_61reg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dsoftgroup



На форуме 8 лет
Сообщения: 4120
Откуда: Украина, Бердичев
Авто: Citroёn Berlingo.
Сообщение Добавлено: 21 Января 2010 00:18
Ответить с цитатой

Underdark
что б двигло стабильнее заводилось, и комп знал где в самом деле какой рабочий такт происходит, и впрыск оптимально распределял.

у напарника 10-ка 2001 года так там евро3 и 2 лямды...

_________________
все что не делается - к лучшему
не воспринимайте ВСЁ что пишу всерьез, бывает крышу сносит..
Вернуться к началу
Dsoftgroup сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы