Возбуждение генератора - Что такое 33??? И что значит параллельно имеющимся в приборке, но при этом не

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 06 Марта 2015 09:50

Разбирать приборку и что-то паять вообще не нужно.
Достаточно добавить резистор или лампочку в проводку машины, и даже необязательно под приборку лезть, сделать это можно возле ЧЯ.

Естественно вышеописанное нужно проделывать после теста с лампочкой (или резистором) как я писал выше.

Andrey62RZN

На форуме 9 лет Сообщения: 41 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ 21124, 1.6, 16V

# 06 Марта 2015 12:27

!Lnur писал(а):

Если сразу при запуске возбудится будешь добавлять резистор в цепь +12 после ЗЗ --- клемма D+ (параллельно имеющимся в приборке).

Что такое 33??? И что значит параллельно имеющимся в приборке, но при этом не разбирая саму приборку??? что то я эти моменты не очень понимаю.....объясните

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 06 Марта 2015 13:11

ЗЗ - это сокращение от Замок Зажигания.

Паралельно имеющимся резисторам в приборке - это означает что доп. резистор или лампа подключены между цепью +12В включаемой ЗЗ (которая в том числе приходит на приборку) и цепью на клемму D+, которая выходит из приборки.

Т.е. суть такова: нафига разбирать приборку и впаивать резистор на контакты, которые и так торчат из неё?

Andrey62RZN

На форуме 9 лет Сообщения: 41 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ 21124, 1.6, 16V

# 06 Марта 2015 13:24

Спасибо за разъяснения.
Судя вышесказанному фактически получается, что так должен быть впаян резистор......правильно я понимаю?
То есть получается, что соединяем резистором оранжевый провод и коричнево-белый, либо ГП провод (который непосредственно получает питание после поворота ключа в первое положение) и КБ провод (который собственно и идет на клемму Д+ генератора).

Добавлено спустя 15 минут 38 секунд:

Если это все так как я понял, то в принципе можно именно здесь и соединить резистором на 50 Ом два провода, оранжевый и коричнево-белый. Самое место и мешаться он там не будет.
Или я что-то недопонял??? facepalm

shema_podklucheniya_generatora_2110.jpg
Описание:
Размер файла:	115,3 KB
Просмотрено:	486 раз(а)

3eb5b28s-960.jpg
Описание:
Размер файла:	125,9 KB
Просмотрено:	341 раз(а)

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 06 Марта 2015 15:00

Ещё раз: сначала проведи тест, если лучше не станет, то дело в РН

serg_42

На форуме 14 лет Сообщения: 2154 Откуда: Новокузнецк Авто: ВАЗ 21120

# 06 Марта 2015 18:20

!Lnur писал(а):

... или щёточном узле ротора...

Похоже на то....

Но я бы фанатично бы проверил таки ещё раз провод возбуждения:
1) Завел бы движок (так чтобы АКБ горел)
2) Посадил бы кого нибудь горластого за руль (следить за АКБ), чтобы орал как потухнет
3) На ХХ теребить провод возбуждения до подхватывания возбуждения.

Пункт 2) можно заменить вольтметром, воткнутым в клеммы АКБ

p.s.
В электрике бывает только два типа неисправностей:
- есть контакт где его быть не должно;
- нет контакта, там где он должен быть.

Andrey62RZN

На форуме 9 лет Сообщения: 41 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ 21124, 1.6, 16V

# 06 Марта 2015 18:54

Сегодня проверил мультиметром на горячую, после проезда 30 км замерил ток, один щуп в клемму вставил, другой на вывод Д+ генератора, показало 0,02 А при включенном зажигании......также проверил с лампочкой, один конец на акб +12, другой на вывод Д+, при запуске двигателя лампа погасла и генератор возбудился.
В общем я теперь окончательно запутался.....что, где и почему....

Добавлено спустя 24 минуты 44 секунды:

При включении зажигания напряжение к обмотке возбуждения генератора (выводы "D" генератора и "D+" регулятора) подводится через контрольную лампу в комбинации приборов (лампа при этом горит). После пуска двигателя обмотка возбуждения питается от дополнительных диодов выпрямительного блока (контрольная лампа гаснет). Если после пуска двигателя лампа горит, это указывает на неисправность генератора или его цепей.

склоняюсь к выводу заменять контактные кольца вместе с диодным мостом...

Спиди Гоньсчег

На форуме 9 лет Сообщения: 1928 Откуда: Оренбург Авто: Румын с ромбиком

# 06 Марта 2015 19:38

Andrey62RZN писал(а):

Сегодня проверил мультиметром на горячую, после проезда 30 км замерил ток, один щуп в клемму вставил, другой на вывод Д+ генератора, показало 0,02 А при включенном зажигании......

на массу не проверил facepalm

Andrey62RZN

На форуме 9 лет Сообщения: 41 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ 21124, 1.6, 16V

# 06 Марта 2015 19:40

Спиди Гоньсчег писал(а):

на массу не проверил

проверил.....тоже почему то 0,02 А показывает....

serg_42

На форуме 14 лет Сообщения: 2154 Откуда: Новокузнецк Авто: ВАЗ 21120

# 07 Марта 2015 06:03

Andrey62RZN писал(а):

Спиди Гоньсчег писал(а):

на массу не проверил

проверил.....тоже почему то 0,02 А показывает....

Дык, значит гена вообще не при делах.
Ток 20 мА - это ток светодиодов "АКБ" приборки.
Если и на массу тока нет, то ток резисторов возбуждения тупо отсутствует.
Надо таки искать неконтакт в районе приборки.

Andrey62RZN писал(а):

Если после пуска двигателя лампа горит, это указывает на неисправность генератора или его цепей

В этой фразе два принципиальных момента:
1) У тебя не лампа, а светодиод. В Калиновской приборке свечение светодиода в данном конкретном случае не является (в отличии от лампочки в старых приборках) доказательством того, что на гену подаётся ток возбуждения
2) или его цепей - подразумевается приборка и провод возбуждения.

Andrey62RZN

На форуме 9 лет Сообщения: 41 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ 21124, 1.6, 16V

# 07 Марта 2015 11:00

спасибо....будет чем заняться на выходные, после отпишу что сделал и что из этого вышло

Спиди Гоньсчег

На форуме 9 лет Сообщения: 1928 Откуда: Оренбург Авто: Румын с ромбиком

# 07 Марта 2015 12:51

serg_42 писал(а):

В этой фразе два принципиальных момента:
1) У тебя не лампа, а светодиод. В Калиновской приборке свечение светодиода в данном конкретном случае не является (в отличии от лампочки в старых приборках) доказательством того, что на гену подаётся ток возбуждения

а как же он тогда горит , где минус для свечения светодиода ?

Andrey62RZN

На форуме 9 лет Сообщения: 41 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ 21124, 1.6, 16V

# 07 Марта 2015 12:57

При снятом проводе с разъема Д генератора и включении зажигания светодиод не горит....отсюда делаю вывод, что резистор в приборке отсутствует, либо он стоит параллельно (что скорее всего так). Я так понимаю как раз провод на разъеме Д и является минусом для свечения диода...

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

вот кстати схемка

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

И кстати повторюсь, но еще раз спрошу, так как никто не ответил.....что будет если соединить резистором 21 и 32 провода?.....вроде бы как раз сопротивление станет параллельно приборке и судя по всему увеличиться ток возбуждения на гену

гена калина.jpg
Описание:
Размер файла:	50,04 KB
Просмотрено:	485 раз(а)

serg_42

На форуме 14 лет Сообщения: 2154 Откуда: Новокузнецк Авто: ВАЗ 21120

# 07 Марта 2015 13:16

Andrey62RZN писал(а):

либо он стоит параллельно (что скорее всего так).

Да, параллельно.

Andrey62RZN писал(а):

Я так понимаю как раз провод на разъеме Д и является минусом для свечения диода...

Да.

Andrey62RZN писал(а):

И кстати повторюсь, но еще раз спрошу, так как никто не ответил.....что будет если соединить резистором 21 и 32 провода?.....вроде бы как раз сопротивление станет параллельно приборке и судя по всему увеличиться ток возбуждения на гену

Нормально будет, только диод надо последовательно с резистором поставить (1N4007 или т.п.).
Но "для попробовать" можно и без диода.

Спиди Гоньсчег

На форуме 9 лет Сообщения: 1928 Откуда: Оренбург Авто: Румын с ромбиком

# 07 Марта 2015 13:22

Последний раз редактировалось: Спиди Гоньсчег (07 Марта 2015 13:23), всего редактировалось 1 раз

serg_42

На форуме 14 лет Сообщения: 2154 Откуда: Новокузнецк Авто: ВАЗ 21120

# 07 Марта 2015 13:22

Спиди Гоньсчег писал(а):

serg_42 писал(а):

В этой фразе два принципиальных момента:
1) У тебя не лампа, а светодиод. В Калиновской приборке свечение светодиода в данном конкретном случае не является (в отличии от лампочки в старых приборках) доказательством того, что на гену подаётся ток возбуждения

а как же он тогда горит , где минус для свечения светодиода ?

Дык, гореть то он горит, а вот ток до гены вместо положенных 150...200 мА приходит всего 20 мА.

Andrey62RZN

На форуме 9 лет Сообщения: 41 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ 21124, 1.6, 16V

# 07 Марта 2015 13:34

То есть любой диод на 1 А, 700-1000 В подойдет и резистор на 50 Ом....
Выглядеть это будет так?
Еще кстати у меня диод на 6 А стоит в цепи Д+ и Д...

гена калина - копия.jpg
Описание:
Размер файла:	94,17 KB
Просмотрено:	499 раз(а)

serg_42

На форуме 14 лет Сообщения: 2154 Откуда: Новокузнецк Авто: ВАЗ 21120

# 07 Марта 2015 18:52

Andrey62RZN писал(а):

То есть любой диод на 1 А, 700-1000 В подойдет и резистор на 50 Ом....

Диод на любое напряжение, какой под руку подвернётся.
Ток 1 А (дабы с запасом).

Andrey62RZN писал(а):

Выглядеть это будет так?

Да.

Andrey62RZN писал(а):

Еще кстати у меня диод на 6 А стоит в цепи Д+ и Д...

Тот диод в гене - "мимо кассы".
Диод последовательно с резистором нужен чтобы машина глохла при выключении зажигания.
Если диод не поставить, то все цепи за замком будут запитываться с малых диодов гены через этот дополнительный резистор, а это не айс.

Andrey62RZN

На форуме 9 лет Сообщения: 41 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ 21124, 1.6, 16V

# 09 Марта 2015 16:20

В общем рассказываю как провел измерения на выходных и что из этого получилось....
Сначала замерил какой ток напрямую идет на вывод Д генератора через лампу 12 В 5 Вт при включенном зажигании, получилось 0,42 А....на массу 0,46 А.
Далее замерил ток от предохранителя Ф19 через лампу на массу, также приходит 0,46 А.
Затем замерил ток непосредственно перед приборкой при включенном зажигании на 21 проводе (оранжевый) тоже через лампу и также приходит в приборку ток 0,46 А.
Подсоединил жгут проводов к приборке, обрезал 32 провод (коричнево-белый) сразу после выхода с приборки, включил зажигание, замерил мультиметром тока нет (0,02 А), напруга около 12 В подходит....потом подсоединил один конец лампы на этот провод другой на массу, лампа горит....замерил через лампу мультиком, тока нет (0,02 А), напруга есть...
Вот собственно напрашивается вывод, что на входе в приборку есть ток 0,46 А, а на выходе тока уже нет (0,02 А).....соответственно гена не возбуждается, индикатор акб не гаснет на приборке.
Вопрос остается только один: каким образом и где теряется ток в приборке? Неужели весь ток идет на светодиод акб? И что можно еще сделать в этом случае? Потому как на данный момент я только вижу решение соединить перед приборкой 21 провод и 32 через резистор и диод...как на рисунке

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

Кстати заглянул через вентиляционные отверстия приборки на задней стороне и обнаружил, что там нет резисторов! Только отверстия под них...А на старой приборке резисторы есть

5 - копия.JPG
Описание:
Размер файла:	112,57 KB
Просмотрено:	385 раз(а)

IMG_20150304_200226.jpg
Описание:
Размер файла:	219,91 KB
Просмотрено:	334 раз(а)

serg_42

На форуме 14 лет Сообщения: 2154 Откуда: Новокузнецк Авто: ВАЗ 21120

# 10 Марта 2015 08:32

Ну, 460 мА - это видимо ток, потребляемый приборкой на собственные нужды, хотя ИМХО многовато это ей будет...
Но с другой стороны обмотки шаговых двигателей показометров надо подмагничивать, так что возможно и нормально.

На резисторах сэкономили. Видимо, решили что теперь у всех стоит регулятор напряжения нового образца.
Поэтому на возбуждения уходит ток 20 мА (т.е. только через светодиод АКБ).

Одно непонятно, откуда у тебя 160 мА и 200 мА были в предыдущих измерениях тут.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 10 Марта 2015 08:53

Andrey62RZN писал(а):

Затем замерил ток непосредственно перед приборкой при включенном зажигании на 21 проводе (оранжевый) тоже через лампу и также приходит в приборку ток 0,46 А.
Подсоединил жгут проводов к приборке, обрезал 32 провод (коричнево-белый) сразу после выхода с приборки, включил зажигание, ....потом подсоединил один конец лампы на этот провод другой на массу, лампа горит....замерил через лампу мультиком, тока нет (0,02 А), напруга есть...
Вот собственно напрашивается вывод, что на входе в приборку есть ток 0,46 А, а на выходе тока уже нет (0,02 А).....
Вопрос остается только один: каким образом и где теряется ток в приборке? Неужели весь ток идет на светодиод акб?

Объясни, ЗАЧЕМ ты всё это делал? facepalm

Ток идущий в приборку - это ток её потребления, и отношение к току возбуждения генератора он имеет очень косвенное, тебе этот ток вообще не нужен, забудь про него.

Ток начального возбуждения генератора идёт через светодиод и силовые резисторы включенные параллельно ему. Именно силовые резисторы, которых как выяснилось у тебя нет и пропускают через себя начальный ток возбуждения.

У тебя 3 варианта решения проблемы:
1. Создать цепь силовой резистор+диод для питания клеммы D в обход приборки (соединить ими 21 и 32 выводы приборки).

2. Вскрыть приборку и впаять недостоающие силовые резисторы.

3. Заменить РН с/о на РН н/о (с доп.проводочками) которому не нужен силовой ток начального возбуждения, а достаточно тока 0,02А. Именно на этот РН и рассчитана твоя новая приборка (исключены силовые резисторы из-за ненадобности).

Решать тебе, но вариант с новым РН - самый перспективный.

Andrey62RZN

На форуме 9 лет Сообщения: 41 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ 21124, 1.6, 16V

# 14 Марта 2015 10:06

serg_42

Одно непонятно, откуда у тебя 160 мА и 200 мА были в предыдущих измерениях

Сам не понимаю, будем считать что это мой косяк, но такие цифры имели место быть.... Pardon

Добавлено спустя 19 минут 14 секунд:

!Lnur
У тебя 3 варианта решения проблемы:
1. Создать цепь силовой резистор+диод для питания клеммы D в обход приборки (соединить ими 21 и 32 выводы приборки).

2. Вскрыть приборку и впаять недостоающие силовые резисторы.

3. Заменить РН с/о на РН н/о (с доп.проводочками) которому не нужен силовой ток начального возбуждения, а достаточно тока 0,02А. Именно на этот РН и рассчитана твоя новая приборка (исключены силовые резисторы из-за ненадобности).

Решать тебе, но вариант с новым РН - самый перспективный. [/quote]

Спасибо всем за исчерпывающие ответы, особенно !Lnur и
serg_42.
Для начала поиздеваюсь с пайкой резистора и диода в обход приборке, а когда найду контактные кольца на генератор для замены (у нас в городе пока не видел чтоб продавали), тогда и куплю РН н/о, а диод с резистором сниму. Ну а второй вариант пока не к делу.
И где то я слышал, что нужно переделывать диодный мост. А есть ли диодный мост под этот регулятор?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

А не поставить на всякий случай дополнительный диод или достаточно того диода, который в приборке? А если в приборке пробьет диод, что тогда будет, КЗ???

5 - копия.JPG
Описание:
Размер файла:	114,16 KB
Просмотрено:	337 раз(а)

serg_42

На форуме 14 лет Сообщения: 2154 Откуда: Новокузнецк Авто: ВАЗ 21120

# 14 Марта 2015 11:14

Andrey62RZN писал(а):

А не поставить на всякий случай дополнительный диод или достаточно того диода, который в приборке?

Блин, ну ты как в том анекдоте:
"Береженого Бог бережет - приговаривала монашка, одевая второй презерватив не свечку"...

Andrey62RZN писал(а):

А если в приборке пробьет диод, что тогда будет, КЗ???

Не пробъёт.
КЗ не будет.
Просто гипотетически от обратного напряжения сгорит светодиод "АКБ"

Andrey62RZN

На форуме 9 лет Сообщения: 41 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ 21124, 1.6, 16V

# 14 Марта 2015 11:16

Спасибо!

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 14 Марта 2015 13:04

Andrey62RZN писал(а):

И где то я слышал, что нужно переделывать диодный мост. А есть ли диодный мост под этот регулятор?

Да, нужно будет перекусить проводник идущий от трёх маленьких диодов на клемму D. Кстати можно вывести из генератора отдельный провод с этих трёх диодов и запитать от них например ДХО.

Да, есть диодные мосты под РН н/о, отличаются как раз отсутствием этих трёх диодов, т.е. на подкове остались только силовые диоды. А ещё на этой подкове есть дополнительно 2 клеммы для подключения 2-х проводков РН н/о.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям