Спасение АВТОВАЗА
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 8 из 10
Новая тема Ответить на тему Сообщение
zmey999
# 03 Марта 2010 08:02
Черных Артем писал(а):

http://ntgs.ru/volga.jpg
А говорите разрабатывать не умеем и дизайн у нас плохой



хм чем то напоминает Доджи и Шевроле америкосовские....солерсовская школа дизайна действительно сейчас рулит
Кир-кук
# 03 Марта 2010 13:51
Zigmund писал(а):

С металлургического производства выступила очень смелая женщина. Сказала все как есть. Что разваливают москвичи завод. Что при прежних руководителях не было такого.


А причём здесь руководство wwow ???
Страна просто наводнена бушными машинами,
которым новый флагман ТАЗа - в пупок не дышит.
И дело тут не в современных наворотах,
всё банально просто - ТАЗ - это гнильё, чермет блин, с гарантией на кузов 7 лет supercool
Эту мадам с металлургического пр-ва об этом предупреждали ещё лет 10-15 назад,
когда пошли первые данные о живучести грёбаных зубил.
Вот тогда - первыми отказались от тазиков капстраны.
А твои земляки в это время друг другу ордена да граммоты вручали supercool
за внедрение системы двойного контроля... или ещё какой-нить куеты Good
SLAVA 932
# 03 Марта 2010 14:11
Кир-кук

Ну а если подумать - эта тетка с литья блоков. Они что - гниют что-ли?

Ну расскажи хоть ты нам (раз впрягся за варягов), куда пошли 660 млн. евро за 25% акций ВАЗа, и почему они не пошли на обновление оборудования.
Кир-кук
# 03 Марта 2010 14:45
SLAVA 932 писал(а):

Кир-кук
Ну а если подумать - эта тетка с литья блоков. Они что - гниют что-ли?


Это отстойная чугуняка - середина прошлого века Smile
ещё и красят этот блок так, что просто должно быть стыдно его куда-то за бугор отправлять supercool

Слава, вот это блок с мерина... Выпуск 84-85 год.
Я тебе отвечаю - его с того времени не красили Smile


А вот 3-хлетнее таззло supercool


SLAVA 932 писал(а):

Ну расскажи хоть ты нам (раз впрягся за варягов), куда пошли 660 млн. евро за 25% акций ВАЗа, и почему они не пошли на обновление оборудования.


А я скажу hehe
КПП модернизировали ???
Спецов чуток поднатаскали на современных производствах ???
Шатуны научили печь, а не штамповать ???
Конвейер Классики закрыли ???
Я не верю, ЭТО спустя 40 лет всё-таки случилось ROFL
А на месте Классики что делают, знаешь ???

Слава, я говорил братве - не палите бабло,
дайте мне 2 батальона морпехов, я всё устрою быстро унд красиво ROFL
А они - так сейчас низзя.., ниполиткорректно ни разу...
Вот и трахаюцца с ТАЗом 5 год supercool

Отправили бы на 3-й день первый эшелон... на постройку трассы М-4,
и фсё нна - таз уже с головы не гниёт bboyan
и М-4 уже бы построили... по 4 полосы в каждую сторону Smile
Mihalych78
# 03 Марта 2010 14:48
Кир-кук
неа, не смогут они трассу построить
ручки аттрофировались
Кир-кук
# 03 Марта 2010 14:58
Mihalych78 писал(а):

Кир-кук
неа, не смогут они трассу построить
ручки аттрофировались


Нет такого слова "нисмагу".
Есть "нихатю" и есть - "очень хочу кушать" supercool
Mihalych78
# 03 Марта 2010 15:15
Кир-кук
ну тогда они с голодухи норму точно не выдадут Smile

начать нужно с малого -всех заставить купить ВАЗ. И под дулом автомата запретить приближаться к другим машинам.
SLAVA 932
# 03 Марта 2010 15:38
Кир-кук писал(а):

А я скажу

КПП модернизировали ???

Спецов чуток поднатаскали на современных производствах ???

Шатуны научили печь, а не штамповать ???



Маловато будет для 660 млн. евро. hehe

Кир-кук писал(а):

Конвейер Классики закрыли ???



Закрыли конвейер "Самары"

Кир-кук писал(а):

А на месте Классики что делают, знаешь ???



На месте классики делают классику и самару. А вот на месте Самары пока все сломали нахрен и собираются делать нипойми что ценой от 500 т.р. числом аж 450 т. экземпляров в год, при этом не проводя никаких маркетинговых исследований, да еще купив лицензию за 220 млн. евро (взяв кредит во французском банке) и собираясь организовать производство реношных двигателей 1.6/8V/84 л.с и 1,6/16V/102 л.с., нипаняна нафига это надо, если есть абсолютно такие же по ТТХ двигатели ВАЗ-11183 и ВАЗ-21126 с уже налаженным производством. Эт конечно, но-хозяйски. Wink
Кир-кук
# 03 Марта 2010 16:24
SLAVA 932 писал(а):

Закрыли конвейер "Самары"


Какая разница.
Значит ветку Классики даже закрывать бесполезно, тупо - только под снос supercool
SLAVA 932 писал(а):

На месте классики делают классику и самару. А вот на месте Самары пока все сломали нахрен и собираются делать нипойми что ценой от 500 т.р. числом аж 450 т. экземпляров в год, при этом не проводя никаких маркетинговых исследований, да еще купив лицензию за 220 млн. евро (взяв кредит во французском банке) и собираясь организовать производство реношных двигателей 1.6/8V/84 л.с и 1,6/16V/102 л.с., нипаняна нафига это надо, если есть абсолютно такие же по ТТХ двигатели ВАЗ-11183 и ВАЗ-21126 с уже налаженным производством. Эт конечно, но-хозяйски.


ВАЗ-11183 и ВАЗ-21126 supercool
11183 - это 1.6/8кл ??? Это дрянь, а не двиг.
Сегодня в мире найти что-то позорнее - просто нереально supercool
Лучше бы ты привёл ТАЗ-11184 (1.4/16кл) Wink
ТАЗ-11184 и ТАЗ-21126 вот так будет правильнее.
Эти моторы не попсовые,
те они неудобны в обычной обывательской жизни,
чтобы на этих моторах ехать - их надо крутить Smile
Если на Приоре это ещё как-то воспринимаецца,
то Калина, с центром тяжести в районе шопы ROFL
ну никак не гармонирует с динамичной крутилкой Smile
По их мнению, решать эту проблему должен был 8кл мотора ТАЗа, подросший на 100куб.
Так обосрацца, с вообщем-то отличной задумкой - новой моделью, могли только тазовцы supercool
Увидишь тазовцев, передай им, плиз, мои слова, а то они чё-та там совсем забурились Smile
Перво-наперво - КУЗОВ (вижу, как плачет Приора cry )
Кузов крепкий, нержавеющий лет 15, ЛКП не из губнопомадного гуталина.
второе - МОТОР, тов.идиоты, а не ЭМУР с мощным ВУТом.
Мотор - удобный (тяга с низов), мощный, но экономичный,
тихий и шустрый, необслуживаемый до 100ткм,
с достойным ресурсом, разумеецца supercool

После того, как это будет готово, берём табуретку и пистуем присаживаться в салон.
Если это асилят, продолжу - чё дальше творить из салона Smile
SLAVA 932
# 03 Марта 2010 17:00
Кир-кук писал(а):

11183 - это 1.6/8кл ??? Это дрянь, а не двиг.

Сегодня в мире найти что-то позорнее - просто нереально



Ну а что с ним особо не так? Ну только бубнение катаколлектора, особенно непрогретого. Но это поправить проще, чем купить лицензию за сотни миллионов евро и организовать за деньги производство такого же ничем не выдающегося двигателя lol1

Кир-кук писал(а):

чтобы на этих моторах ехать - их надо крутить



Да лан, приоровский и так тянет, а на 1,4 поставили уже ГП 3,9. Ну я не против скрестить вазовские двигатели с лицензионной КПП от Логана с ГП 4,1, ну нахрена лицензию на двигуны-то эти покупать? Да еще производство организовывать. Вот французы-то руки потирают - битый небитого везет, ВАЗ за свой счет проводит локализацию производства "Логана" на "Автофрамосе" lol1

Кир-кук писал(а):

второе - МОТОР, тов.идиоты, а не ЭМУР с мощным ВУТом.



ЭМУР не трожь - за калужский порву кого хошь! hehe

Кир-кук писал(а):

Мотор - удобный (тяга с низов), мощный, но экономичный,

тихий и шустрый, необслуживаемый до 100ткм,

с достойным ресурсом, разумеецца



Ну вот этим понятиям отвечает по -крайней мере VW 1,6/102л.с (проверенный еще на Гольфе IV) а еще для любителей погорячее VW 1,4 TSI 140 или 170 л.с., ну никак не реношные К7 - ну что эт дает ВАЗу, офигительные технологии hehe . нахрена такие партнеры и партнерство, если за сотни миллионов евро нам впаривают то, что по сути уже есть. По рокерам в приводе ГРМ соскучились? Ну давайте еще нижневальное что-нибудь купим 50-х годов. А москвичам уж больно нравится такое партнерство - как же, на совещания в Пари-ж катаются lol1 .
Кир-кук
# 03 Марта 2010 17:39
SLAVA 932 писал(а):

Ну а что с ним особо не так?


Да не особо, просто место ему в музее... уже лет как 15 ROFL
А его умудрились впарить тебе в 2001 и мне в 2002,
а калиноводам пропихиввают по сей день,
понавесив на него лабудень в виде фазированного инжектора ROFL

А надо было всего лишь новую ГБЦ,
пусть 8кл, но с поперечной продувкой и шатровой камерой,
пусть без гидриков, но регулировка зазоров - в 100ткм,
пусть без самонатяжителя, но ремень типа приоровского, ходил бы не меньше 100ткм.
Потом облегчить ШПГ и раздвинуть фазы.
На этом моторе можно было опробовать компрессор.
После чего, он бы стал
SLAVA 932 писал(а):

1,6/102л.с

или 1.6 и 120лс под компрессором,
и, возможно, Лада-Калина не стала бы такой всеобщей подъёпкой Smile
SLAVA 932 писал(а):

По рокерам в приводе ГРМ соскучились?


Рокера не трожь - за конструкцию рокеров порву кого хошь hehe
Ты, видимо, рокера видел только в тазовском исполнении...
ой, миль пардон, в фиатовском, хотел сказать gpn
KGI
# 04 Марта 2010 01:29
Кир-кук
Цитата:


ТАЗ-11184 и ТАЗ-21126 вот так будет правильнее.
Эти моторы не попсовые,
те они неудобны в обычной обывательской жизни,



Это самые что ни на есть попсовые моторы. У меня даже жена не может заглохнуть. Хотя права имеет меньше года, ездить не любит и ездит почти из под палки. А если и есть небольшое неудобство то оно токмо от очень длиной трансмиссии. Ни у кого из конкурентов такой длинной нет. Очень высокая минимальная скорость на 1,2 и 3 передачах. Так что 3.9(а то и все 4) надо, причем на все 16v, а не только на 1.4.

Кир-кук
Цитата:


А надо было всего лишь новую ГБЦ,
пусть 8кл, но с поперечной продувкой и шатровой камерой,
пусть без гидриков, но регулировка зазоров - в 100ткм,
пусть без самонатяжителя, но ремень типа приоровского, ходил бы не меньше 100ткм.
Потом облегчить ШПГ и раздвинуть фазы.



Да,Кир-кук, далек ты от народа, страшно далек. Рискну взять на себя смелость и скажу что подавляющее большинство хочет из выше перичисленного именно гириков на 8v ,а не всего остального.

Цитата:


Потом облегчить ШПГ и раздвинуть фазы.
На этом моторе можно было опробовать компрессор.
После чего, он бы стал



Ну да , конечно, еще сж поднять, выемки убрать, бензин 98-й и плакал надежный, неприхотливый и дешовый мотор. Зато будет аж 102 силы или даже 120 pst . И половину покупателей корова языком слижет. Чем больше я тебя читаю тем больше убеждаюсь что у нас страна советов. Все любят давать советы, причем особо не утруждая себя думать при этом головой.
Кир-кук
# 04 Марта 2010 09:27
KGI писал(а):

Чем больше я тебя читаю


Ты можешь не утруждать себя комментариями моей писанины,
ибо я тебя не читаю уже давно supercool
Примерно, с твоих "пытливых" тем и постов по Приоре, перед её покупкой Smile
Да, про технику старайся не писать в деталях,
ты далёк от неё..., ещё дальше, чем я от народа Smile
SLAVA 932
# 04 Марта 2010 09:35
Кир-кук

Кстати, ты так и не пояснил своего отношения к покупке лицензий и постановке в производство реношных моторов К7. Ты считаешь, это правильное решение московских топ-менеджеров? Это мотор твоей мечты?
Кир-кук
# 04 Марта 2010 09:49
SLAVA 932 писал(а):

Кир-кук
Кстати, ты так и не пояснил своего отношения к покупке лицензий и постановке в производство реношных моторов К7. Ты считаешь, это правильное решение московских топ-менеджеров? Это мотор твоей мечты?


Я не знаю этих моторов, у меня даже жена на них не ездила ROFL

Давай сделаем так,
ты копаешь подробную тех инфу по этим моторам,
потом узнаёшь подетально условия контракта по продаже лицензии,
потом надо надыбать пару подобных контрактов..,
допустим, между фирмами Мицубиши и Хёндай...

И вот может быть после анализа всей этой инфы,
я тебе скажу прямо
- Да, Слава, 660млн потратили зря,
надо было купить Крайслер Себринг за 300млн ROFL
SLAVA 932
# 04 Марта 2010 10:44
Кир-кук писал(а):

- Да, Слава, 660млн потратили зря,



Их не тратили, их сп...или - "Тройка-Диалог" зарегистрирована на Кипре

А потратили 220 млн. евро, которые взяли в кредит у французкого банка.

Кир-кук писал(а):

ты копаешь подробную тех инфу по этим моторам,



А данных 1,6/8V/87 л.с и 1,6/16V/102 л.с. недостаточно для того, чтобы понять, что преимуществ в ТТХ они перед вазовскими аналогами не имеют? И зачем городить новое производство, когда уже выпускаешь двигатели с такими же характеристиками?

Ну так вот еще почитай:

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=229415&start=0

Понятно, что источник не солидный журнал, но интересно твое мнение - стоило менять шило на мыло с такими затратами. Да еще выпускать это в количестве 450 тыс. шт.

Кир-кук писал(а):

потом надо надыбать пару подобных контрактов..,

допустим, между фирмами Мицубиши и Хёндай...



Логичнее задать вопрос: почему не проводился тендер. А просто тупо французы сказали: цена такая, и наши без возражения отдали.

И еще. Французы обещали внести свою долю в производство моторов и моделей нене технолиями. Только как-то странно они вносят свою долю: за деньги! Да еще по конской, не обоснованной тендером цене. Да нафиг такие партнеры нужны! Получаются инвестиции не стратегических партнеров в АвтоВАЗ, а АвтоВАЗа в Рено. Че, ВАЗу деньги девать некуда, он начинает ими разбрасываться?
Кир-кук
# 04 Марта 2010 11:14
SLAVA 932 писал(а):

Ну так вот еще почитай:

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=229415&start=0

Понятно, что источник не солидный журнал, но интересно твое мнение - стоило менять шило на мыло с такими затратами. Да еще выпускать это в количестве 450 тыс. шт.


Стоило, и это не шило на мыло supercool
Автор той темы - нормальный писатель,
но в камментах братва-технари совместно внесли ясность в тему Smile

У ТАЗа давно проблемы с моторами - своих производственных мощностей не хватает.
Голубая мечта сбылась - мощности им купили Smile

Меня другое интересует,
почему тазовцы позволили загнуцца УЗАМу после 2000 года supercool ???

Ну, а поскольку то, что я просил, ты не нашёл,
глобальное обсуждение контракта с Рено - откладываецца Smile
SLAVA 932
# 04 Марта 2010 13:09
Кир-кук писал(а):

У ТАЗа давно проблемы с моторами - своих производственных мощностей не хватает.

Голубая мечта сбылась - мощности им купили



Купили не мощности - купили чертежи и право производить эти моторы по лицензии. Для крайслера хоть конвейер купили, а здесь только бумажки.
Кир-кук
# 04 Марта 2010 14:12
SLAVA 932 писал(а):

Купили не мощности - купили чертежи и право производить эти моторы по лицензии.


Кир-кук писал(а):

откладываецца


Smile
SLAVA 932 писал(а):

Для крайслера хоть конвейер купили, а здесь только бумажки.


Контракт этот в общих чертах открытый и ясный supercool
За 300млн купили полуотслужившее оборудование и чертежи, те - платформу,
с правом производить под собственным брендом, НО supercool !!!
Не помню точные цифры..,
первые несколько сотен тысяч машин обложены крайслеровской пошлиной в 100-200уе с каждой gpn
А главное - машины обязаны будут комплектовацца деталями фирмы Крайслер rlzz
Теперь становится ясно - откуда свалился на Сайбер ценник в 500-600тр supercool

Теперь, чтобы ГАЗу начать комплектовать Сайбер своими деталями,
нужно выпустить и продать эти сотни тысяч машин,
либо выплатить Крайслеру эту пошлину (ещё 200-300млн)
и покрыть коммерческий ущерб за отказ от комплектующих.
Я не уверен, что последнее прописали в контракте, но сумма там будет колосальная wwow

Газовцы сейчас ломают голову - чтобы такое-эдакое поставить на этот конвейер,
ибо оборудование тупо простаивает...
Сдаёцца мне, что и там их ждёт американская засада... supercool
max50
# 04 Марта 2010 14:18
Кир-кук, вы простите, что лезу в высокоумные разговоры, Вы так обстоятельно мотивируете вывод о несостоятельности завода Ваз, но вы поймите, что есть простой потребитель, как я, которому не нужно знать какие-то тонкости технологии производства двигателей и настройки подвески. Мне хватает того, что я сел, завёлся, нормально доехал. Я не чувствую, что мне приходится "крутить" движок. Нет, я понимаю, если б это был Туарег или Аккорд, динамика была бы резвее, шумоизоляция лучше. Но я не согласен отдавать за это "лучше" свои личные деньги, меня полностью устраивает существующее положение вещей. Мне нравится, что заливаю я бензин раз в 3 дня, хотя езжу много, мне не нужен супер-турбированный ультра-современный гигантский движок. Я не буду Вам рассказывать, куда я трачу сэкономленные деньги, но поверьте, это гораздо интереснее любых тачек. И Ваз мне эту возожность предоставляет, и оставьте его в покое, пожалуйста.
Почему бы не пойти критиковать Шевроле Авео. Вот пусть они безопасность хотя бы до двух баллов доведут! Вы же за правду сражаетесь, ну помогите им понять, какие они там все лохи, ну? А здесь Вы просто позитивную тему изгадили, она создана для обсуждения спасения завода, а Вам этого не надо, так зачем тут дуст распылять?
zmey999
# 04 Марта 2010 14:46
max50 писал(а):

Кир-кук, вы простите, что лезу в высокоумные разговоры, Вы так обстоятельно мотивируете вывод о несостоятельности завода Ваз, но вы поймите, что есть простой потребитель, как я, которому не нужно знать какие-то тонкости технологии производства двигателей и настройки подвески. Мне хватает того, что я сел, завёлся, нормально доехал. Я не чувствую, что мне приходится "крутить" движок. Нет, я понимаю, если б это был Туарег или Аккорд, динамика была бы резвее, шумоизоляция лучше. Но я не согласен отдавать за это "лучше" свои личные деньги, меня полностью устраивает существующее положение вещей. Мне нравится, что заливаю я бензин раз в 3 дня, хотя езжу много, мне не нужен супер-турбированный ультра-современный гигантский движок. Я не буду Вам рассказывать, куда я трачу сэкономленные деньги, но поверьте, это гораздо интереснее любых тачек. И Ваз мне эту возожность предоставляет, и оставьте его в покое, пожалуйста.
Почему бы не пойти критиковать Шевроле Авео. Вот пусть они безопасность хотя бы до двух баллов доведут! Вы же за правду сражаетесь, ну помогите им понять, какие они там все лохи, ну? А здесь Вы просто позитивную тему изгадили, она создана для обсуждения спасения завода, а Вам этого не надо, так зачем тут дуст распылять?



Надежность надежность и еще раз надежность, если тебя устраивает положение вещей когда рвуться опоры, резинки, текут сальники и сгорают клапана в 8 клапанниках то не вапрос если склоняться к теме спасения завода хм .... у Путина есть поговорка собака лает караван идет )))) ты чем спасешь завод? тем что тут межрегиональную рознь разожгешь? Я как посмотрю все на франзузов напускаються, а я как почитаю то планы то французов вместе с настроением то падают а все почему да походу заслуженный на заслуженном палки то по ходу в колесо и сует.... Крик слышу вот они хотят наш автопром угробить! Что угробить то? простите? Дачию угробили? неет а румыны так то если что тоже вредные и патриотичные, а лицензионные двигатели... был на волгах Штайр был на ВАзе опель ну и что? где штайр где сопель? Спасать автоваз надо от самих нас тех кто покупает тазы и преться вместо того чтобы дома кран починить и дома с женой поговорить пруться в гараж и ковыряються ковыряються потому что процесс это не скончаемый как летит одно тут же другое и в итоге годовые ценники как на ТО иномарок и даже выше! Лучше разрушить старый мир и построить новый чем постоянно деньги в унитаз выливать глядишь разводов станет меньше
max50
# 04 Марта 2010 14:57
zmey999 писал(а):

Надежность надежность и еще раз надежность, если тебя устраивает положение вещей когда рвуться опоры, резинки, текут сальники и сгорают клапана в 8 клапанниках то не вапрос.... Лучше разрушить старый мир и построить новый чем постоянно деньги в унитаз выливать глядишь разводов станет меньше


1) 50 тыс. км. пробега без единой поломки. И, кажется, тут у большинства так
2) Зачем обязательно, чтобы строить, сначала нужно ВСЁ порушить, ну что, нравится рушить что-ли, в чём проблема-то? Ваз, между прочим, почти единственное в нашей стране, что не разрушили. А что построили? Давайте наоборот может попробуем - сначала построим новый мир, а потом разрушим старый. То есть, запустим производство новой модели, а потом снимем с производства старые, но не наоборот!
Пока что никто деньги в унитаз не сливал - Ваз платит ежегодно государству по 25 млрд налогов, на считая социалки на собственных сотрудников. А то, что им обратно отдали 50 млрд - это капля в море.

Последний раз редактировалось: max50 (04 Марта 2010 15:03), всего редактировалось 2 раз(а)
SLAVA 932
# 04 Марта 2010 14:58
zmey999 писал(а):

Лучше разрушить старый мир и построить новый



Реформы с 1992 г убедительно доказывают, что делать у нас могут только первое. так что может не стоит призывать разрушать построенное другими (нашими отцами и дедами)- сам-то хоть что-нибудь построил?
zmey999
# 04 Марта 2010 15:27
сейчас не 1992 это раз все стали деньги считать кроме нашего государства. В плане строительства есть идейки идем к намеченой пока цели так что не волновайтесь у мну все впереди
насчет что построили я сейчас работаю на предприятии которое построено частником выпускающим стекло, за 9 лет мы одни из лидеров по выпуску стекольной промышленности а предприятие было создано с нуля и главное одниииимммм человеком!!! одним хозяином! Пока не будет единоправия все будет как с АЗЛК.

Вся эта тема сводиться к тому чтоб найти крайнего как в провале Олимпиады а дело то не в том что ктото виноват виноваты все мы потому что мы не конкурентоспособны не в спорте не в промышленности. Пока у нас не будет четкой системы а будет Ваша любимая демократия, причем не токо система в госуправлении а в своих порой светлых головах все будет так же, мы кичимся что мы великая нация но велики то деды наши, и 92-м тыкать не надо я тогда за Ельцина не голосовал и за драные джинсы тоже скажите спасибо либо своему поколению либо своим родителям
max50
# 04 Марта 2010 15:42
Змей, непонятно, что ты говоришь. Какая любимая демократия, какие драные джинсы?
Если ты хочешь сказать, что это мы, а не ты, виноваты в развале страны, я соглашусь: когда палили по белому дому я занимался своими делами и мне было до фени, а должен был пойти и что-то сделать, может и под пули подставиться. То, что ты желаешь гибели предприятия и всех сотрудников как с этим соотносится?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 10
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •