Страница 35 из 39

Разрешить продажу населению огнестрельных пистолетов?

  • Да.Разрешить.[ 63 ]43%
  • Нет.Оставить как есть.[ 80 ]55%
  • Все равно.[ 1 ]0%
Всего голосов: 144
Раманыч
Серго К. писал(а):

Именно поэтому я за КС с одновременным запретом РС.


Да они в каске все, х*р проходит информация! Ему говоришь, УБИВАЮТ и есть чем и УБИВАЮТ сколько хотят и кого хотят и случайных жертв видимо невидимо, и стрелять есть чем НО, вот КС нельзя разрешать и точка! Да тролль, чё с ним спорить то?! Тролля фтопку!!! vfac
NWorker93
Раманыч писал(а):

Если ОН лезет за своим КС, то делает это некаардинированно


Да не лезет он за КС... нет у него ни КС ни РС. Он отсморкается и начнет баллон у тебя отнимать либо КС, который ты достанешь. Ты ведь все ждешь, что другой ковбой тоже за КС полезет, чтобы иметь моральное и законное право всадить в него пулю. Он может этого не сделать и прямой угрозы твоей жизни не будет.

Хочешь я тебе историю расскажу реальную. Мы с парнями ехали после Москвы по тайскому боксу по домам. Ну разгоряченные толпой в троллейбус влезли, кто-то без билета залез. Ну водила типа оплачивайте или не поеду. Ну мы уставшие задолбаные, типа езжай давай. Тот - не поеду. Ну короче встает мужичок, достает ствол, направляет на нас и типа давай выходи. Стоим мы вокруг него на голову выше его... усмехаемся. Тупо вальнуть его было как два пальца, НО нам этого не нужно, а вот ОН мог бы. Одно слово - кретин. Ладно - дома пусть жене расскажет, как пацанов построил. Оплатили - поехали. Самооборону тут узрел? НЕТ. Вот тебе и мораль, как и для чего будут стволы использовать. И используют ведь как видишь такие вот фанатики, которые хотят везде быть "выше" других и иметь 100% средство воздействия. Видишь, он из-за какой то херни мог пострелять нас, а ты говоришь, что будут 100 раз думать прежде чем КС или РС достать. Кто-то будет, а кто-то, коих тоже будет немало - НЕ будет.

Раманыч писал(а):

Отвечаю и думаю, а с какого Х.. я тебе отвечаю, ты до сих пор ловко уклонялся от ответов


А ты сам догадайся... ты же не можешь не отвечать. =)

Раманыч писал(а):

Кстати, опрыскав хулигана можно сразу начинать доставать КС, если он разрешон в продажу, потому что тогда есть предположение наличия КС у оппонента.


hehe Может сразу ему пулю в лоб? А? Помнишь случай... парни у дяди закурить попросили, а он их ножичком чик чик. А потом типа, а я думал меня грабить будут... =)

Раманыч писал(а):

Вот так как человек всё равно поехал домой, взял автомат которые сейчас продаются пожалуйста нехочу, приехал в кафе и всех перестрелял, потому что те, кто были в кафе не подозревали о своей участи и не поехали домой и не привезли автоматы для самообороны, а то перестрелял бы тот чудик там всех, будь у них автоматы....


А вот если бы у официантов были пулеметы или у директора был бы танк и он на нем приехал... Короче бред. Смысл то в чем - я хочу спокойно сидеть в кафе. Я хочу быть уверен в том, что ни у кого здесь сидящих нет ни автомата ни пистолета. Я хочу быть уверен в том, что никто не принесет из дома КС и не начнет палить из него. Ты головой своей подумай - ЗАЧЕМ в пиндостане, когда в клуб луди заходят их на оружие проверяют? Чтобы НЕ БЫЛО оружия у людей и свести на нет потенциальную возможность разборок с летальными исходами с использованием огнестрела.
wraithik
STAS152005 писал(а):

Убить человека можно и голыми руками.....


Да можно, можно, но сложнее.
STAS152005 писал(а):

Дистанция поражения....Да можно и из ОСЫ убить с пары метров...


Да мне больше и не надо.
STAS152005 писал(а):

Но это не 200! Метров....Уж извини....


Я тебе приводил в пример Удар. С его 12мм ты на 50м уже никого не убьешь. Хватит гнать. Стас, не тупи.
Тут никому не нужны ТТ, Гюрза и прочие. Нужно что-то крупнокалиберное с мягкой пулей. Ведь не прошу КС с 7.62 и стальным сердечником, мне не надо стрелять за 50м и валить людей.
STAS152005
wraithik писал(а):

Да мне больше и не надо.


Покупай Стриммер или ОСу...Или Хауду...У которой психологический останавливающий эффект ого-го какой...Если вытащишь этот обрез тебе и стрелять не придется:

И энергия под 100 Дж..большой 12-й калибр...
Да таскать не удобно..да всего 2 заряда...Но если не часто то возможно....
Если часто то Стриммер или ОСУ...Хотя я бы "чеха" взял...
Ну да не об этом речь...
wraithik писал(а):

Я тебе приводил в пример Удар. С его 12мм ты на 50м уже никого не убьешь.


Это РС....естественно не убьешь..там всего 25м. ТТХ....Резинострел обычный...
Серго К.
NWorker93 писал(а):

Хочешь я тебе историю расскажу реальную. Мы с парнями ехали после Москвы по тайскому боксу по домам. Ну разгоряченные толпой в троллейбус влезли, кто-то без билета залез. Ну водила типа оплачивайте или не поеду. Ну мы уставшие задолбаные, типа езжай давай. Тот - не поеду. Ну короче встает мужичок, достает ствол, направляет на нас и типа давай выходи. Стоим мы вокруг него на голову выше его... усмехаемся. Тупо вальнуть его было как два пальца, НО нам этого не нужно, а вот ОН мог бы. Одно слово - кретин. Ладно - дома пусть жене расскажет, как пацанов построил. Оплатили - поехали. Самооборону тут узрел? НЕТ. Вот тебе и мораль, как и для чего будут стволы использовать. И используют ведь как видишь такие вот фанатики, которые хотят везде быть "выше" других и иметь 100% средство воздействия. Видишь, он из-за какой то херни мог пострелять нас, а ты говоришь, что будут 100 раз думать прежде чем КС или РС достать. Кто-то будет, а кто-то, коих тоже будет немало - НЕ будет.



А мужичок то прав был Wink

И реально завалил бы если кто из вас дернулся отнимать...

Мораль проста - не будь быдлом.
STAS152005
Серго К. писал(а):

реально завалил бы если кто из вас дернулся отнимать...


63 hehe ......
NWorker93 ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ...
Серго К.
STAS152005 писал(а):

wraithik писал(а):

Стас, сейчас, имея мощный резинострел типа Осы, можно убить человека и фиг найдут того, кто убил. Странно чего ты сейчас согласен быть тестовым материалом.
Вообще если надо кого то завалить, то это проще чем защититься от нападения. Когда надо вальнуть берешь ствол и валишь. Ствол будет не законный. Это было, есть и будет.
Из законного ствола валить не будут.


Убить человека можно и голыми руками.....
Дистанция поражения....Да можно и из ОСЫ убить с пары метров...
Но это не 200! Метров....Уж извини....



Smile

200 м дистанция уверенного поражения у СКС...

Много случаев когда народ стал из собственных карабинов людей мочить?

Странно, что ты не можешь понять одного - ты УЖЕ ТЕСТОВЫЙ МАТЕРИАЛ...

И вспоминая твою таксистскую молодость - благодари Бога, что у бандюков не было РС - шмальнули бы в бошку и не выступал бы ты сейчас здесь...

Почему не стрельнули из боевого? А зачем на ЧИСТЫЙ боевой ствол тело вешать?

А из резины хоть сотню таксистов завали - пока с поличным при убийстве не поймают - ничего не докажут...
Серго К.
STAS152005 писал(а):

ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ...



Зато нелюди понимают хорошо...Wink
Серго К.
STAS152005 писал(а):

wraithik писал(а):

Я тебе приводил в пример Удар. С его 12мм ты на 50м уже никого не убьешь.


Это РС....естественно не убьешь..там всего 25м. ТТХ....Резинострел обычный...



Чего чего???

Удар это РС? wwow

Последний раз редактировалось: Серго К. (21 Марта 2010 08:52), всего редактировалось 1 раз
Раманыч
NWorker93 писал(а):

И используют ведь как видишь такие вот фанатики, которые хотят везде быть "выше" других и иметь 100% средство воздействия


Это ты про тех, кто тут с пеной у рта против КС баянит? Да, у них есть КС и они не хотят что бы был у остальных, потому что тогда их индивидуальность пострадает!
STAS152005 писал(а):

Да таскать не удобно..да всего 2 заряда...Но если не часто то возможно....


Вот так грабители и полагают, из такого одному знакомому голову отстрелили, подошёл к машине какой то отмор, вытащил такой вот обрез и испачкал всю обивку мозгами бедолаги, а ведь обрез не щепка, ведь его не так просто вытащить и выстелить НО парню противопоставить то было нечего, был бы КС, и вот уже один спасённый у нас есть! Wink
NWorker93 писал(а):

Хочешь я тебе историю расскажу реальную.


Нет, историй как видишь я и сам много знаю, ты лучше факт предоставь, что в такой то стране разрешили КС и убийств стало больше чем раньше.
Или ссылку или признавай, что страхи необоснованы и КС у населения бед не наделает!
NWorker93 писал(а):

Да не лезет он за КС... нет у него ни КС ни РС. Он отсморкается и начнет


Вот в таком случае ... пока он отсморкается ему отнимать КС уже у милиционера надо будет, которого я позову, если придурок больше опасности представлять не будет и за КС не полезет, то на ощупь он меня ТОЧНО не поймает. 63
NWorker93 писал(а):

Может сразу ему пулю в лоб? А?


Нет, НО меры предосторожност принять можно Wink
NWorker93 писал(а):

Помнишь случай... парни у дяди закурить попросили, а он их ножичком чик чик.


А вот это интересный момент! Так стало быть и без КС есть чем замочить человека то, при таком желании? Wink
NWorker93 писал(а):

А потом типа, а я думал меня грабить будут... =)


А есть и такая возможность, кстати! В СШ это было бы именно так и расценено! Человеку настойчиво предложили отдать его вещи или продукты потребления, с возможным последующем грабежом! Ты приехай в Луизиану и подкарауль вечером дяденьку, потом подвали к нему в плотную да и предложи ему с тобой куревом поделиться ... а может и мелочишки подкинуть! Лучше с собой Стаса прихвати, и вдвоём - вот когда (если выжывете ROFL ) ) вернётесь, то и расскажете, почему так это восприняли! 63
STAS152005 писал(а):

Если вытащишь этот обрез тебе и стрелять не придется:


Вот ведь ТРОЛЛЬ! То стрелять обязательно придётся, то можно и напугать - кароче в зависимости от нужного ему результата разговора тут! hehe
Серго К. писал(а):

Странно, что ты не можешь понять одного


Серго, это тролль, он тут давно, это да - но он ведёт себя как тролль, значит он и есть тролль.
NWorker93
Серго К. писал(а):

А мужичок то прав был


Да, я тоже считаю, что он был прав, а мы - нет, НО ты в данном эпизоде где то самооборону видишь? Я - нет. Я тебе уже говорил, что РС и КС население в большинстве своем будет использовать в таких вот эпизодах для разрешения конфликтных ситуаций между самими собой. Мораль сей басни в это, а не в том, кто прав, а кто не прав. Ты уж тогда, если тебе продавщица нахамила в магазине тоже сразу ствол ей в нос суй. =)
Серго К. писал(а):

И реально завалил бы если кто из вас дернулся отнимать...


hehe Ну ну... тут уже был сюжет где то, как один кадр на боксера с травамтиком полез, потом из этого же травамитка.... короче мушку мужик явно забыл спилить. Просто нам в той ситуации было в лом что-то делать, да и неправы были мы. Wink

Последний раз редактировалось: NWorker93 (21 Марта 2010 01:26), всего редактировалось 1 раз
wraithik
STAS152005 писал(а):


Это РС....естественно не убьешь..там всего 25м. ТТХ....Резинострел обычный...


http://world.guns.ru/handguns/hg221-r.htm
Это КС. Резиновая модификация "Ратник".
Серго К. писал(а):


200 м дистанция уверенного поражения у СКС...


Тут про убойную дистанцию разговор. Из АК дальше 200м не попадешь, но убьет и на 1000м.
Серго К.
wraithik писал(а):

http://world.guns.ru/handguns/hg221-r.htm



Блин... Вообще то в моем понимании Удар это вот это http://www.kzmayak.ru/catalog/guns/ydar/



wraithik писал(а):

Тут про убойную дистанцию разговор. Из АК дальше 200м не попадешь, но убьет и на 1000м.



Так я поэтому и написал, что 200 м. - зона УВЕРЕННОГО поражения...

А вот дальше - чтобы попасть, надо уметь стрелять...

Я вообще не понимаю разговоров про убойную дистанцию - нарезное оружие есть у многих - однако мы не видим, чтобы оно стреляло налево направо, хотя постоянно возить можно ЗАРЯЖЕННЫМ...
NWorker93
http://www.lenta.ru/articles/2010/03/19/metroshooting/
Серго К.
Вот смотри тут товарищ тоже как бы был прав - "попросил" место уступить. А дальше применил травматик. Причем еще раз замечу, что по сути - полковник был прав, НО выбрал неправильные средства и методы разрешения ситуации. То ест один в один - мой случай. Тебе это ни о чем не говорит? Почему вас всех "защитников" не по разу в факты носом тыкают, а вы упорно твердите - все будет хорошо, стрелять никто не будет и т.п?
Серго К. писал(а):

Мораль проста - не будь быдлом.


Почем твоя мораль в моем случае работает, а в случае с Димой-Бродягой нет? У тебя какая то странная мораль... избирательная.
Раманыч
NWorker93 писал(а):

Я тебе уже говорил, что РС и КС население в большинстве своем будет использовать в таких вот эпизодах для разрешения конфликтных ситуаций между самими собой.


Вы об этом тут постоянно говорите, но если РС это дистанционный пендель, то КС это оружие убийства и некто его применять для хулиганства не станет за редким редким исключением - которое и сейчас вполне возможно, потому что на руках много единиц КС, у избранных.
NWorker93 писал(а):

Ну ну... тут уже был сюжет где то, как один кадр на боксера с травамтиком полез, потом из этого же травамитка.... короче мушку мужик явно забыл спилить. Просто нам в той ситуации было в лом что-то делать, да и неправы были мы


Ты что ж травматику с КС то постоянно путаешь? Если получишь из КС то уже не до мушки будет, сразу и сдуешься...

Серго К. писал(а):

Я вообще не понимаю разговоров про убойную дистанцию - нарезное оружие есть у многих - однако мы не видим, чтобы оно стреляло налево направо, хотя постоянно возить можно ЗАРЯЖЕННЫМ...


Тоже, если честно поддастало уже. Гладкоствольного вообще завал у людей и что? Много палят ? Вообще, ребята, ну хоть где то разрешение КС привело к вашим страшным кашмаром? Хватит уже тут из КС пугало то делать, везде где он есть ничего плохого не происходит! А массовые пострелялки, где двое убитых и четверо раненных - так у нас такое же могут устроить и с гладкостволом, что то не устраивают, менталитет у нас не американский, мы водочки выпили и расслабились! Good
NWorker93 писал(а):

Почем твоя мораль в моем случае работает, а в случае с Димой-Бродягой нет? У тебя какая то странная мораль... избирательная.


Про твою и вообще интересный разговор, КС=РС получается, да РС в мире нигде в подмену КС не продают, вот и нет нигде такого хулиганства как с РС! Да и хулиганства то эти раздутые СМИ, единичные случаи, а если бы СМИ каждое убийство на улице от хулиганов взялось бы осветить, то эфирного времени всех, повторяю всех телеканалов бы нехватило!
NWorker93
Раманыч
Ты как то не о том все. Ты говоришь, что с КС у людей ответственность появится и они его при каждом случае светить не будут, а только в экстренных ситуациях. А почему ты в этом уверен то? Я не говорю про применение, а про угрозу, ну типа достал, "бабушке место уступил" или "билет в автобусе оплатил... быстро". То есть, когда средство самообороны превращается в средство подчинения и навязывания своей воли. А что? Стрелять то не нужно, за "показ" в тюрьму не посадят, зато гопники сразу в штаны навалят. Сергей вот как раз и говорит, что "целеуказателем от ОСЫ на лоб посветил и все - полный штаны у оппонента".
Серго К.
NWorker93 писал(а):


Почем твоя мораль в моем случае работает, а в случае с Димой-Бродягой нет? У тебя какая то странная мораль... избирательная.



Мужичок, который вас принудил к миру, бухой был???

Мораль всегда одинакова - имеешь оружие - не бухай...

Увы, некоторые офицеры давно приняли на вооружение тезис, что настоящий офицер должен быть "всегда чисто выбрит и слегка пьян"...
wraithik
Серго К. писал(а):

Так я поэтому и написал, что 200 м. - зона УВЕРЕННОГО поражения...

А вот дальше - чтобы попасть, надо уметь стрелять...


Стас говорит про то, что из КСа с острой пулей малого калибра можно и на 200м убить, т.е. пуля сохраняет убойную энергию. Зона уверенного поражения больше 10м уже не интересна. Тут он как раз прав, если пуля будет лететь далеко и убивать, то можно дел натворить. Тут лучше чтобы пуля быстро теряла энергию.
СКС тоже по идее через 1000м убьет, если не повезет. А вот специально попасть очень сложно.
Серго К. писал(а):

Блин... Вообще то в моем понимании Удар это вот это http://www.kzmayak.ru/catalog/guns/ydar/


Это у тебя не револьвер, а газовый.

Вот еще:
Цитата:


Патрон 12,3х22 мм (ПС-32) Россия

Патрон разработан для российского револьвера "Удар". Основным типом патрона является патрон с оболочечной свинцовой пулей, снаряженной в укороченную гильзу охотничьего патрона 32 калибра. Пуля имеет высокое останавливающее, но недостаточное пробивное действие.

Кроме этого типа патронов для револьверов "Удар" используются также:

а) патрон с бронебойной пулей (калиберной или подкалиберной), обеспечивающей поражение цели за преградой типа бронежилета или корпуса автомобиля. С 25 метров такая пуля пробивает стальной лист толщиной 5 мм;

б) патрон с экспансивной пулей, имеющей высокое останавливающее действие. Такая пуля эффективна при попадании как в мягкие ткани, так и в крупные кости;

в) патрон со стальной картечью кубической формы, не дающей рикошетов от стен - используется для стрельбы в стесненных условиях и при плохой видимости;

г) патрон с пулей неубойного действия - резиновой или пластиковой (пуля предназначена для пресечения хулиганских побуждений и самозащиты; длина пули 34 мм, масса 11,5 г, начальная скорость 80 м/с);

д) пирожидкостный патрон, имеющий 2,5 см. куб. 0В раздражающего действия. Дальность применения патрона, даже при боковом ветре и во время дождя - не менее 5 метров;

е) шокирующий светошумовой патрон, применяемый для решения задач по захвату преступников (террористов) в замкнутом пространстве (мощность светового излучения патрона - 100000 кДж, звуковое давление - не менее 105 дБ);

ж) патрон с красящей пулей, позволяющий "помечать" преступников трудносмываемой краской. Может использоваться также для тренировочных упражнений.

Длина патрона - 27 мм, длина гильзы - 22 мм. Масса патрона - 14,9 г, масса пули - 13,4 г. Дульная энергия пули - 267 Дж, начальная скорость 198- 250 м/с.

Серго К.
NWorker93 писал(а):

Раманыч
Ты как то не о том все. Ты говоришь, что с КС у людей ответственность появится и они его при каждом случае светить не будут, а только в экстренных ситуациях. А почему ты в этом уверен то? Я не говорю про применение, а про угрозу, ну типа достал, "бабушке место уступил" или "билет в автобусе оплатил... быстро". То есть, когда средство самообороны превращается в средство подчинения и навязывания своей воли. А что? Стрелять то не нужно, за "показ" в тюрьму не посадят, зато гопники сразу в штаны навалят. Сергей вот как раз и говорит, что "целеуказателем от ОСЫ на лоб посветил и все - полный штаны у оппонента".



Ну в моем случае была чистая самооборона - оппонент был моложе и с бейсбольной битой в руках, а вот если бы я ему просто так ОСУ показал - у меня могли бы быть неприятности...
Серго К.
wraithik писал(а):

Это у тебя не револьвер, а газовый.



Газовый баллончик... ЛОа не нужна...
STAS152005
NWorker93 писал(а):

за "показ" в тюрьму не посадят


Цитата:

Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью.
Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись
основания опасаться осуществления этой угрозы, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на
срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.


Кстати ваш мужичок под эту статью как раз попадал. Ибо угрожал безоружным в отсутствии причины и угрозы его собственной жизни. Если бы вы его немножко поломали, а потом сдали то он бы мог сесть или вам денежку за науку занести. Ваши же действия были бы в пределах необходимой самообороны. Ибо угроза жизни на лицо...
Понятно что вы там не правы были в начале, но ваше поведение можно было бы объяснить усталостью после тренировки мол де замешкались...сейчас оплатим...собирались произвести оплату...Согласно правилам перевозки пассажир должен произвести оплату ДО СЛЕДУЮЩЕЙ ОСТАНОВКИ...А вот мужик доставая оружие явно нарушал ЗАКОН. Совершая ПРЕСТУПЛЕНИЕ.Подвергая жизнь и здоровье людей реальной опасности...В транспорте оружие вообще применять ЗАПРЕЩЕНО. За это 100% лишение лицензии...
wraithik писал(а):

Это КС. Резиновая модификация "Ратник".


Есть КС?... Историю этого оружия я не отслеживал...вполе возможно ты прав...Но если там боевой патрон то про 50 метров ты не прав...пуля 12-го калибра на такой дистанции убойность сохраняет....
Серго К.
wraithik писал(а):

Стас говорит про то, что из КСа с острой пулей малого калибра можно и на 200м убить, т.е. пуля сохраняет убойную энергию. Зона уверенного поражения больше 10м уже не интересна. Тут он как раз прав, если пуля будет лететь далеко и убивать, то можно дел натворить. Тут лучше чтобы пуля быстро теряла энергию.
СКС тоже по идее через 1000м убьет, если не повезет. А вот специально попасть очень сложно.



Ну так и я говорю о том же....

Его беспокоит то, что от КС могут пострадать люди на дистанции 200 м.

А то что нарезного полно, от которого можно пострадать на 1000 м. - его не беспокоит???

Почему не сделать все просто - 5 лет владел оружием гладкоствольным или травматическим - имеешь право на нарезное...
STAS152005
Серго К. писал(а):

200 м дистанция уверенного поражения у СКС...

Много случаев когда народ стал из собственных карабинов людей мочить?

Странно, что ты не можешь понять одного - ты УЖЕ ТЕСТОВЫЙ МАТЕРИАЛ...

И вспоминая твою таксистскую молодость - благодари Бога, что у бандюков не было РС - шмальнули бы в бошку и не выступал бы ты сейчас здесь...


С СКС по городу ни кто не гуляет..и делать это запрещено.
Действительно прицельно попасть уже сложно а вот с дуру куда пуля улетит? вот это-то и напрягает...Куда пули в городе улетят...
Газовое и РС в тот период уже было и на него тогда даже лицензии не требовалось.....
Серго К.
STAS152005 писал(а):

С СКС по городу ни кто не гуляет..и делать это запрещено.



Ну хватит уже свою безграмотность показывать...

Взрослый вроде мужик, на охоту ездит, а элементарных вещей не знает...

Говорил уже НЕОДНОКРАТНО оружие можно транспортировать (т.е. в том числе носить с собой) заряженным.

Главное соблюдать два требования - оружие должно быть в чехле и БЕЗ патрона в патроннике.

STAS152005
Серго К. писал(а):

Его беспокоит то, что от КС могут пострадать люди на дистанции 200 м.

А то что нарезного полно, от которого можно пострадать на 1000 м. - его не беспокоит???


Цитата:

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

А не для прогулок по городу....Разрешена перевозка....
Но опять таки не гулянка....
А потому и НЕ БОЮСЬ и НЕ БЕСПОКОЮСЬ....Дистанция до применения достаточная чтобы не размахивать им направо и налево.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 35 из 39
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы