не открывается дроссельная заслонка 2 камеры - я ездил на инжеЭБУ с датчиков снимает показаниятипа того, "ага, обороты

48rus

На форуме 16 лет Сообщения: 1088 Откуда: г. Липецк Авто: Ваз01ГБО-42 года старушке, Ваз07ГБО, Газ 3221ГБО

# 04 Май 2010 10:57

КарбюраторщиК Выкидывать пружину из пневмопривода нельзя, т.к. заслонка второй камеры остается не подпружиненной на постоянное принудительное закрытие, и ее повидение не предсказуемо, она может быть постоянно приоткрыта или открыться тогда когда не нужно.

Feanorrus

На форуме 14 лет Сообщения: 614 Откуда: Егорьевск Авто: ВАЗ 21041 2011г.в.

# 04 Май 2010 13:02

Вовчик52
я ездил на инже

ЭБУ с датчиков снимает показания
типа того, "ага, обороты упали, скорость такая, дай-ка я бензинчику поддам"

Штейгер

На форуме 14 лет Сообщения: 2620 Откуда: город-герой Севастополь Авто: ВАЗ-21041-1.6i-2008г.в & ВАЗ-21013-1.2БСЗ-1983г.в & ВАЗ-2107-1.5КСЗ-1989г.в

# 04 Май 2010 14:34

Непонятная полемика - человек конкретно вопрос по 2-й камере задал, а вы сравниваете аналоговое и цыфровое управление двигуном. На счёт ремонта карбов - на ваш век хватит, многие до сих пор не знают, что в классику инжы ставят.

Feanorrus

На форуме 14 лет Сообщения: 614 Откуда: Егорьевск Авто: ВАЗ 21041 2011г.в.

# 04 Май 2010 16:26

я бы поставил... но, стоит ли ставить на машину, которая всоре не будет часто использоваться Smile

КарбюраторщиК

На форуме 14 лет Сообщения: 295 Откуда: Ростов-на-Дону Авто: Ваз 21093,Hyundai Accent

# 04 Май 2010 18:30

48rus писал(а):

КарбюраторщиК Выкидывать пружину из пневмопривода нельзя, т.к. заслонка второй камеры остается не подпружиненной на постоянное принудительное закрытие, и ее повидение не предсказуемо, она может быть постоянно приоткрыта или открыться тогда когда не нужно.

Не согласен.Её открытие и закрытие всегда контролирует механический Рычаг и пружина ,которая тянет этот рычаг вверх от первой дроссельной заслонки,как бы ни старался пневмопривод её открыть....Пока Первая заслонка не позволит ей открыться,2 заслонка Не откроется никогда сама.Пружина обрезанная влияет только на более плавное открытие и более чувствительное,а Снятая- на более резкое,может быть ,даже где-то порой непредсказуемое в плане угла открывания её больше чем Надо,МОЖЕТ быть,но под Контролем первой камеры. Устройство карбюратора я знаю хорошо... Good

Вовчик52

Забанен

На форуме 14 лет Сообщения: 2648 Откуда: волго-вятский район

# 04 Май 2010 19:30

[quote="Feanorrus"]ЭБУ с датчиков снимает показания[/quote]
не пори ерунду.инжи имеют разое ПО. так что ты ездил на дровах каких-то. я подбирал прогу под свой авто и пока всё гуд.делай чиптюнинг если не устраивает что либо. стковые проги как правило не айс.

Вовчик52

Забанен

На форуме 14 лет Сообщения: 2648 Откуда: волго-вятский район

# 04 Май 2010 19:32

[quote="КарбюраторщиК"]Не согласен.Её открытие и закрытие всегда контролирует механический Рычаг и пружина ,которая тянет этот рычаг вверх от первой дроссельной заслонки,как бы ни старался пневмопривод её открыть....Пока Первая 1л%Eслонка не позволит ей открыться,2 заслонка Не откроется никогда сама.Пружина обрезанная влияет только на более плавное открытие и более чувствительное,а Снятая- на более резкое,может быть ,даже где-то порой непредсказуемое [/quote]
полностью согласен. rlzz

alex_id

На форуме 14 лет Сообщения: 875 Откуда: Rep_BY Авто: 2105+2107, люблю "кубики"

# 05 Май 2010 00:21

Вовчик52 писал(а):

не пори ерунду.инжи имеют разое ПО.

А вот это - абсолютная ерунда. Уж как ты ни крутись, но вне зависимости от версии ПО, именно по показаниям датчиков работает ЭБУ. И не наоборот. И никакой чиптюнинг не поможет
работать по-другому.

Feanorrus писал(а):

"ага, обороты упали, скорость такая, дай-ка я бензинчику поддам"

Здесь - ерунда. Полная. А зачем тогда ДПДЗ?
Мб, по-твоему у инжей нет такого понятия, как торможение двигателем? Нет, правда, если во время езды пассажир постоянно тыкал кнопку круиз-контроля... Smile

.

По теме. ТС`у уже здесь все очень хорошо разжевали. Даже с запасом. Пора бы и вылечить проблему. Smile

Вовчик52

Забанен

На форуме 14 лет Сообщения: 2648 Откуда: волго-вятский район

# 05 Май 2010 08:53

[quote="alex_id"]А вот это - абсолютная ерунда.[/quote]
а чего тебе так датчики не нравятся? ты вообще представляешь как работает прошива? открой и посмотри.я могу отрисовать себе программу как мне хочется. а если быть точным-повесить он-лайн инженерный блок и в реальном времени правит всё что нужно. а все серийные версии ПО полные овощи и рассчитаны на то чтоб ты не гонял и не убил мотор (на случай если водила дебил попадётся).там все параметры заваливаются стоит тока поддать мощёнки.и это в 99%случаев. поэтому и не едут те же шестнарики,расстраивая своих хозяев.

48rus

На форуме 16 лет Сообщения: 1088 Откуда: г. Липецк Авто: Ваз01ГБО-42 года старушке, Ваз07ГБО, Газ 3221ГБО

# 05 Май 2010 10:06

КарбюраторщиК писал(а):

48rus писал(а):

КарбюраторщиК Выкидывать пружину из пневмопривода нельзя

Не согласен.

1 Механический рычаг который контролирует открывание вторичной камеры имеет люфты по отношению к заслонке вторичной камеры (этот люфт бывает очень значителен) а тяга пневмопривода без пружины из-за того что разряжение в карбе всегда будет всегда стремится открыть вторую заслонку, даже на ХХ( отсюда подсос воздуха и неустойчивые ХХ вплоть до провала при переходе с ХХ на обороты)),
2. Начало открывания вторичной камеры (которое задает рычаг первичной камеры) более раннее, чем положено при механическом управлении второй заслонки (как на солексе или на копеешных карбах)
отсюда не нужное переобогащение и как следствие перерасход топлива, а на малых мощностях еще и подсос воздуха и провалы.

КарбюраторщиК

На форуме 14 лет Сообщения: 295 Откуда: Ростов-на-Дону Авто: Ваз 21093,Hyundai Accent

# 05 Май 2010 18:32

48rus писал(а):

КарбюраторщиК писал(а):

48rus писал(а):

КарбюраторщиК Выкидывать пружину из пневмопривода нельзя

Не согласен.

1 Механический рычаг который контролирует открывание вторичной камеры имеет люфты по отношению к заслонке вторичной камеры (этот люфт бывает очень значителен) а тяга пневмопривода без пружины из-за того что разряжение в карбе всегда будет всегда стремится открыть вторую заслонку, даже на ХХ( отсюда подсос воздуха и неустойчивые ХХ вплоть до провала при переходе с ХХ на обороты)),
2. Начало открывания вторичной камеры (которое задает рычаг первичной камеры) более раннее, чем положено при механическом управлении второй заслонки (как на солексе или на копеешных карбах)
отсюда не нужное переобогащение и как следствие перерасход топлива, а на малых мощностях еще и подсос воздуха и провалы.

Не хочется Вас обижать,но тему Вы не знаете...Извините,даже не о чем поспорить.. nea

Повторюсь...
Её открытие и закрытие(заслонку 2 камеры) всегда контролирует механический Рычаг и пружина ,которая тянет вверх этот рычаг от первой дроссельной заслонки,как бы ни старался пневмопривод её открыть....Пока Первая заслонка не позволит ей открыться,2 заслонка Не откроется никогда сама.Пружина обрезанная влияет только на более плавное открытие и более чувствительное,а Снятая- на более резкое,может быть ,даже где-то порой непредсказуемое в плане угла открывания её больше чем бы Надо,Может быть,но под Контролем первой камеры. Устройство карбюратора я знаю хорошо. Good

Вовчик52

Забанен

На форуме 14 лет Сообщения: 2648 Откуда: волго-вятский район

# 05 Май 2010 23:02

[quote="КарбюраторщиК"] Устройство карбюратора я знаю хорошо. _________________[/quote]
Good

+100%

alex_id

На форуме 14 лет Сообщения: 875 Откуда: Rep_BY Авто: 2105+2107, люблю "кубики"

# 06 Май 2010 01:17

Вовчик52, я в полном ахе.....

Вовчик52 писал(а):

Feanorrus писал(а):

ЭБУ с датчиков снимает показания

Ты это цитировал? Ты!

Вовчик52 писал(а):

не пори ерунду.инжи имеют разое ПО.

Ты на это ответил? Ты!

Я тебе сказал, что

alex_id писал(а):

Уж как ты ни крутись, но вне зависимости от версии ПО, именно по показаниям датчиков работает ЭБУ. И не наоборот. И никакой чиптюнинг не поможет работать по-другому.

Причем тут

Вовчик52 писал(а):

а чего тебе так датчики не нравятся?

Ты за своей логикой следишь? Аль куришь что?

Вовчик52 писал(а):

ты вообще представляешь как работает прошива? открой и посмотри.

так что это более вопрос к тебе, а не ко мне. А уж если выучил программулину от SMS Soft, то проздравляю, но не стоит этим слишком уж гордиться. Smile

Хочешь далее дискутировать на эту тему - давай в личке.

Прошу прощения у всех за оффтоп.

Вовчик52

Забанен

На форуме 14 лет Сообщения: 2648 Откуда: волго-вятский район

# 06 Май 2010 08:52

[quote="alex_id"] А уж если выучил программулину от SMS Soft, то проздравляю,[/quote]завидуй молча Smile

Вовчик52

Забанен

На форуме 14 лет Сообщения: 2648 Откуда: волго-вятский район

# 06 Май 2010 08:55

и пиши в личку если что интересует supercool

Feanorrus

На форуме 14 лет Сообщения: 614 Откуда: Егорьевск Авто: ВАЗ 21041 2011г.в.

# 06 Май 2010 16:16

ну вот, сменил привод
хз может и улучшилось, но незначительно

вот такой вопрос, за сколько тазик должен разгоняться до 100?

а по теме, мог ли забиться канал?

КарбюраторщиК

На форуме 14 лет Сообщения: 295 Откуда: Ростов-на-Дону Авто: Ваз 21093,Hyundai Accent

# 06 Май 2010 18:29

Feanorrus писал(а):

ну вот, сменил привод
хз может и улучшилось, но незначительно

вот такой вопрос, за сколько тазик должен разгоняться до 100?

а по теме, мог ли забиться канал?

По КАКОЙ ТЕМЕ???Здесь их уже МОРЕ!! ROFL

Вовчик52

Забанен

На форуме 14 лет Сообщения: 2648 Откуда: волго-вятский район

# 06 Май 2010 19:26

[quote="Feanorrus"] за сколько тазик должен разгоняться до 100?[/quote]
на стоке разгоняется крайне вяловато.троечный мотор+озон=тягомотина.

Feanorrus

На форуме 14 лет Сообщения: 614 Откуда: Егорьевск Авто: ВАЗ 21041 2011г.в.

# 06 Май 2010 21:53

КарбюраторщиК
по теме, которую я начал

вроде чуть резвее стала машинка на оборотах свыше 4000, но рывка не чувствую совсем

Вовчик52
за 22 секунды разгоняю, думаю так и должно быть

КарбюраторщиК

На форуме 14 лет Сообщения: 295 Откуда: Ростов-на-Дону Авто: Ваз 21093,Hyundai Accent

# 06 Май 2010 22:19

Feanorrus писал(а):

КарбюраторщиК
по теме, которую я начал

вроде чуть резвее стала машинка на оборотах свыше 4000, но рывка не чувствую совсем

Вовчик52
за 22 секунды разгоняю, думаю так и должно быть

Она стала резвее от наших разговоров или Вы что-то делали? Smile

Штейгер

На форуме 14 лет Сообщения: 2620 Откуда: город-герой Севастополь Авто: ВАЗ-21041-1.6i-2008г.в & ВАЗ-21013-1.2БСЗ-1983г.в & ВАЗ-2107-1.5КСЗ-1989г.в

# 06 Май 2010 22:48

22 сек до сотни - многовато, как минимум на 5 меньше надо

alex_id

На форуме 14 лет Сообщения: 875 Откуда: Rep_BY Авто: 2105+2107, люблю "кубики"

# 06 Май 2010 23:08

shteiger писал(а):

22 сек до сотни - многовато

А мне кажется, что похоже.
Все-таки, если верить профилю

Feanorrus писал(а):

Авто: ВАЗ 21043

А плюс-минус пару секунд - для ВАЗ нормально.

Feanorrus

На форуме 14 лет Сообщения: 614 Откуда: Егорьевск Авто: ВАЗ 21041 2011г.в.

# 06 Май 2010 23:10

КарбюраторщиК

ну я сменил пневмопривод, на этих выходных сниму карб и почищу его
мб проблема кроется в нем...

КарбюраторщиК

На форуме 14 лет Сообщения: 295 Откуда: Ростов-на-Дону Авто: Ваз 21093,Hyundai Accent

# 07 Май 2010 20:25

Feanorrus писал(а):

КарбюраторщиК

ну я сменил пневмопривод, на этих выходных сниму карб и почищу его
мб проблема кроется в нем...

У Вас сначала была проблема в открытии др. засл. ,теперь она плавно или резко перешла в секунды разгона.Честно говоря,никогда над этим не задумывался,хотя с 1967 года профессионал-водитель и с 1995 г. занимаюсь в автобазе ремонтом любых русских карбюраторов ,бензонасосов....Свои были Заз,Ваз,М-2141,Газ-2410,Ваз-09,Хендай Акцент....У меня всегда были другие задачи:работоспособность и экономичность.. Pardon

,

Feanorrus

На форуме 14 лет Сообщения: 614 Откуда: Егорьевск Авто: ВАЗ 21041 2011г.в.

# 07 Май 2010 22:27

КарбюраторщиК
вот ещё заметил
если сделать движение штока, ну как он должен втягиваться, то воздух поступает только во вторую камеру...

из первой никакого шума не было...
то есть нет никакого первоначального усилия для открытия заслонки

все же карб чистить...

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям