Падение напряжения ботовой сети при увеличении скорости

PMixa

На форуме 13 лет Сообщения: 19 Откуда: Казань Авто: ВАЗ 2114(11.2005г.)

# 03 Май 2010 21:35

Добрый вечер уважаемые форумчане.
Машина ВАЗ 2114 (11.2005г) ЭБУ Январь 7.2 (Автэл), установлен БК Штат 115, пробег 47 тыс.км (недавно планово менялось: ремень ГРМ + помпа + валик, ремень генератора, шаровые, сайлент блоки, рул.наконечники). Стояла заводская прошивка A203EL36 - появилась странная вибрация на холостом ходу (как судорги), обороты были 800-840 не падали не взлетали, но были судорги- даже торпеда стучала. Показатели на диагностике все в норме, но свечи были все в черном нагаре (свечи менял 2 т.км назад NGK) т.е обогащенная смесь. Предложили поменять прошивку без ДК (прошивка индивидуальная мастера, рабочее название I203MR36, в инете не нашел, но пару машин видел с такой прошивкой проблем у них нет.) плюс более динамичная (действительно Динамика вау!). Прошивка + замена 2-х подушек двигателя (все в трещинах) сняла вибрацию полностью, НО.. после смены прошивки стало падать напряжение бортовой сети, это выглядит так:
1. Ключ повернул на старт (напряжение 12,6 В)
2. Завод (10-11 В, завелась 13,7В)
3. Включение Ближнего света (13,4-13,5В)
4. Тронулись и поехали 13,4В, НО... чем больше скорость, тем больше падает напряжение, например на скорости 100 км/ч напяжение 12,9В-13В и это без включенных других источников (магнитола и т.п. )
5. Завод на холодную стал иногда с первого раза иногда с 3
6. На горячую..завод тоже не всегда с первого раза и такой очень напряжный -стартер приходиться крутить дольше.
АКБ BOSH 57A в эксплуатации 5 месяцев (проверен сегодня вилка, не разряжен показывает 12,5В), генератор тоже посмотрели сказали что все в норме выдает 13,4. Но ошибка то, так и держится и кроме того один раз заглох прям на ходу, благо скорость была всего 30-35 км.ч
Господа подскажите где копать? Может прошивка?

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47282 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 03 Май 2010 21:57

PMixa писал(а):

генератор тоже посмотрели сказали что все в норме выдает 13,4.

Это далеко не норма!Норма 14,1в.,а с нагрузкой не менее 13,9в.У тебя скорее всего это вина диодного моста.Если не держит напряжение или нагрузку,разбирайся сначала с ним.

в804ну

На форуме 16 лет Сообщения: 647 Откуда: Сочи, Лазаревское Авто: ВАЗ21093i дв.2111

# 03 Май 2010 21:58

PMixa писал(а):

Может прошивка?

причем здесь прошивка, она неможет выдавать напряжения она служит для работы двигателя
смотри гену, шикаладку

PMixa писал(а):

АКБ BOSH 57A

никогда невидел 57А акум может и есть но слышу первый раз

PMixa

На форуме 13 лет Сообщения: 19 Откуда: Казань Авто: ВАЗ 2114(11.2005г.)

# 03 Май 2010 22:08

Цитата:

никогда невидел 57А акум может и есть но слышу первый раз

Сорри ошибся вот "Необслуживаемый аккумулятор BOSCH S3 56 А*ч, 480 А"

PMixa

На форуме 13 лет Сообщения: 19 Откуда: Казань Авто: ВАЗ 2114(11.2005г.)

# 03 Май 2010 22:13

Просто так совпало (я про прошивку) до замены напряжение падало редко до 13,5..и то если все включишь, свет, печку магнитофон + два усилка....блин во мастера..сказали что не стоит ничего менять в гене, да и может не найду я таких деталей так как гена старой модификации

PMixa

На форуме 13 лет Сообщения: 19 Откуда: Казань Авто: ВАЗ 2114(11.2005г.)

# 03 Май 2010 22:14

Кстати а причем тут факт что чем больше скорость тем меньше напряжение..вроде должно быть наоборот..

в804ну

На форуме 16 лет Сообщения: 647 Откуда: Сочи, Лазаревское Авто: ВАЗ21093i дв.2111

# 03 Май 2010 22:19

PMixa писал(а):

Кстати а причем тут факт что чем больше скорость тем меньше напряжение..вроде должно быть наоборот..

а ремень генератора натянут?

PMixa

На форуме 13 лет Сообщения: 19 Откуда: Казань Авто: ВАЗ 2114(11.2005г.)

# 03 Май 2010 22:22

Цитата:

а ремень генератора натянут?

да:(

Slavny

На форуме 17 лет Сообщения: 1685 Откуда: Пенза Авто: 21093i>WP11>ЛК2>A5FL

# 03 Май 2010 22:34

из стартового топика у меня родилась мысль, что автор побывал у плохих автодиагностов. на старой прошивке когда-то всё было в норме, значит и устранять надо было на ней возникшие неприятности. ИМХО автору надо дуть обратно в этот сервис и требовать исправления возникших глюков, возврата старой прошивки+возврат денег ну или на своё усмотрение

PMixa

На форуме 13 лет Сообщения: 19 Откуда: Казань Авто: ВАЗ 2114(11.2005г.)

# 03 Май 2010 22:45

Slavny писал(а):

автору надо дуть обратно в этот сервис и требовать исправления возникших глюков, возврата старой прошивки+возврат денег

да это без проблем ...дамп старой прошивки есть у мастера, деньги тоже вернут, но к сожалению у них нет электрика:( да и прошивка мне эта нравиться как по динамике так и по расходу..сейчас машинка почти идеальна..нет вибраций..двигло почти не слышно..работает ровно. Smile

придется искать квалифицированного электрика. Кстати до меня только что дошло...если ближняк не включал, а только магнитолу (два усилителя: 2-х - саб и 4-канальник+колонки) напряжение падало максимум до 13,4В даже при скорости..хмм, но вот если слушал при выключенном зажигании, то запускалась она не очень охотно..

Slavny

На форуме 17 лет Сообщения: 1685 Откуда: Пенза Авто: 21093i>WP11>ЛК2>A5FL

# 03 Май 2010 23:00

PMixa писал(а):

дамп старой прошивки есть у мастера, деньги тоже вернут, но к сожалению у них нет электрика

это очень странно - разбираться в ЭСУД (прошивка, диагностика и т.д.) и не уметь разобраться с напряжением Pardon

что-то тут не то ИМХО.

З.Ы. По поводу падающего напряжения с увеличением нагрузки: зачастую в этом виновата "подкова"

Сан-Саныч

На форуме 19 лет Сообщения: 2774 Откуда: Cпб Авто: 2109 1988г , 420 тык, 11 звёзд на капоте (умерла)

# 03 Май 2010 23:59

У меня конечно не инжектор, однако есть только две скорости ХХ, 720 оборотов и 1100, на которых машину не колбасит, на всех остальных ее трясет как березу ветром что пипец, даже зубы стучат Smile

Видать в резонанс входит.
Посему если 1100 и подтыкаю ближняк, обороты падают и колбасит.
Посему приходится прибавлять хх с запасом чтоб при включении потребителей выводилось на нужные обороты. Такая хня последние 200 тыс км пробега, забил и не парюсь.
Да, стабильность оборотов +/- 10 оборотов по электронному тахометру, что для карбового мотора очень гуд

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47282 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 04 Май 2010 00:09

PMixa писал(а):

Кстати а причем тут факт что чем больше скорость тем меньше напряжение..вроде должно быть наоборот..

Видимо это не от скорости ,а от нагрева генератора.Таблетка имеет термокомпенсацию,т.е.чем горячее,тем меньшее зарядное напряжение.А вот нагрузку не держит - это диодный мост.Сам бы разобрал,там ничего сложного нет.И махнул подкову.А что за старый генератор?Модель?

PMixa

На форуме 13 лет Сообщения: 19 Откуда: Казань Авто: ВАЗ 2114(11.2005г.)

# 04 Май 2010 00:23

т808 писал(а):

.Сам бы разобрал,там ничего сложного нет.И махнул подкову.А что за старый генератор?Модель?

Если б умел то залез бы...а так живу по принципу не умеешь не лезь, генератор завтра посмотрю если что фотку сделаю.

Slavny писал(а):

это очень странно - разбираться в ЭСУД (прошивка, диагностика и т.д.) и не уметь разобраться с напряжением Pardon что-то тут не то ИМХО.

он разбирается в общих чертах, парень молодой лет 23-24..специализация узкая тока инжектора... у них был электрик хороший..переманили..сейчас ищут..

на старой прошивке обороты были 800-860 на новой 880-920

Сан-Саныч писал(а):

У меня конечно не инжектор, однако есть только две скорости ХХ, 720 оборотов и 1100, на которых машину не колбасит

на старой прошивке обороты были 800-860 на новой 880-920, сейчас двигатель вообще практически не слышу, сегодня пойма себя на мысли что прислушиваюсь к шуму двигателя..но в плане мысли ..не заглох ли он у меня..ничего не шумит не стучит..не вибрирует..лепота

Slavny

На форуме 17 лет Сообщения: 1685 Откуда: Пенза Авто: 21093i>WP11>ЛК2>A5FL

# 04 Май 2010 09:49

Сан-Саныч писал(а):

У меня......есть только две скорости ХХ, 720 оборотов и 1100, на которых машину не колбасит, на всех остальных ее трясет как березу ветром что пипец, даже зубы стучат

вашу машину приводить в пример не стоит - она неисправна

-=Worm=-

Модератор

На форуме 18 лет Сообщения: 11920 Откуда: Балашиха МО Авто: 211440-26

# 04 Май 2010 10:00

PMixa писал(а):

1. Ключ повернул на старт (напряжение 12,6 В)
2. Завод (10-11 В, завелась 13,7В)
3. Включение Ближнего света (13,4-13,5В)
4. Тронулись и поехали 13,4В, НО... чем больше скорость, тем больше падает напряжение, например на скорости 100 км/ч напяжение 12,9В-13В и это без включенных других источников (магнитола и т.п. )

для начала заманить РН дело копеечное. или почитать вот это
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=238473&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://insurpus.narod.ru/oka/torn.htm
дело скорее не в скорости а в росте t

PMixa писал(а):

5. Завод на холодную стал иногда с первого раза иногда с 3
6. На горячую..завод тоже не всегда с первого раза и такой очень напряжный -стартер приходиться крутить дольше.

возможно прошивка, найди кто в Казани льёт прошивки от Паши. если будет проблема могу узнать.

PMixa

На форуме 13 лет Сообщения: 19 Откуда: Казань Авто: ВАЗ 2114(11.2005г.)

# 04 Май 2010 14:52

день добрый всем.

Цитата:

для начала заманить РН дело копеечное. или почитать вот это
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=238473&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://insurpus.narod.ru/oka/torn.htm

ок поищу нормального электрика Просить РН нового образца ставить?

-=Worm=- писал(а):

возможно прошивка, найди кто в Казани льёт прошивки от Паши. если будет проблема могу узнать.

Что за прошивка? Так и говорить от Паши?

ant2

На форуме 14 лет Сообщения: 56 Откуда: Москва Авто: 21093i

# 04 Май 2010 15:43

У меня БК Штат 115 тоже периодически пиликал. Гену менял. Без толку. Напряжение на АКБ нормальное, по БК снижается на оборотах. Вывод - падение напряжения на проводах при большем токе потребления мозгов. Выход подключить питание БК прямым проводом (через предохранитель) к АКБ. Это гораздо проще, чем разбирать полмашины. Ну, если уж не поможет...

Bioman

На форуме 14 лет Сообщения: 93 Откуда: Украина, г.Херсон Авто: ВАЗ-21099(07) ГБО-IV поколение

# 04 Май 2010 17:01

PMixa писал(а):

1. Ключ повернул на старт (напряжение 12,6 В)
2. Завод (10-11 В, завелась 13,7В)
3. Включение Ближнего света (13,4-13,5В)
4. Тронулись и поехали 13,4В, НО... чем больше скорость, тем больше падает напряжение, например на скорости 100 км/ч напяжение 12,9В-13В и это без включенных других источников (магнитола и т.п. )

Неделю назад было похожее. Поехал к электрику сняли (-) с акума и термоса - зачистили, и кинули на стартер. Напряжение при подубитом акуме(3года) выросло до 13,7-13,9. Smile

Гена в норме.
С включеными всеми приборами(сиденья, зеркала, свет, туманки, музыка) - ниже 13,3 пока не падает.

-=Worm=-

Модератор

На форуме 18 лет Сообщения: 11920 Откуда: Балашиха МО Авто: 211440-26

# 04 Май 2010 17:11

PMixa писал(а):

Просить РН нового образца ставить?

есть 3х уровневые ещё. выбор за Вами...

PMixa писал(а):

Что за прошивка? Так и говорить от Паши?

Он же Паулюс яндекс в помощь.

rg-45

На форуме 16 лет Сообщения: 22128 Откуда: москва сао Авто: ипонское дивятко и маздосарай

# 04 Май 2010 19:15

PMixa писал(а):

чем больше скорость, тем больше падает напряжение,

именно от скорости или от оборотов зависит?

и меряеш именно БК.остальные показания остались прежними?ябы цепанул обычный приборчик и проехалсябы.

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 04 Май 2010 20:12

Вибрация скорее всего убралась заменой подушек двигла и увеличением хх (т.е. прошивкой). После прошивки свечи как и расход ? Вариант без ДК не айс, по причине необходимости периодической проверки СО. Так что плюсану к -=Worm=- про прошивку от Паулюса, сам на такой езжу. проблем с заводом нет ни на горячую ни на холодную.
Про гену и напругу - вплоть до разболтанного контакта на шпильке В+ - нужно делать дефектовку.

PMixa

На форуме 13 лет Сообщения: 19 Откуда: Казань Авто: ВАЗ 2114(11.2005г.)

# 04 Май 2010 22:02

ant2 писал(а):

Вывод - падение напряжения на проводах при большем токе потребления мозгов. Выход подключить питание БК прямым проводом (через предохранитель) к АКБ

До замены прошивки ничего подобного не было..кроме как периодической ошибки 1514 обрыв или замыкание РХХ (ошибка классическая, внимания не обращал)

-=Worm=- писал(а):

есть 3х уровневые ещё. выбор за Вами...

Дело не в деньгах, дело в качестве..Казань город со своими тараканами:(увы найду качественного поставлю

-=Worm=- писал(а):

Он же Паулюс яндекс в помощь.

потом доперло что Паулюс

rg-45 писал(а):

именно от скорости или от оборотов зависит? и меряеш именно БК.остальные показания остались прежними?ябы цепанул обычный приборчик и проехалсябы.

ступил на обороты посмотреть, смотрел тока на скорость..остальные вроде те же, но завтра уточню. Что за приборчик?

Rover_61reg писал(а):

После прошивки свечи как и расход ? Вариант без ДК не айс, по причине необходимости периодической проверки СО. Так что плюсану к -=Worm=- про прошивку от Паулюса, сам на такой езжу. проблем с заводом нет ни на горячую ни на холодную.
Про гену и напругу - вплоть до разболтанного контакта на шпильке В+ - нужно делать дефектовку.

Свечи еще не смотрел, расход ниже. Буду искать где в Казани такая прошивка. Дефектовку? я нуб в этом к сожалению. Насчет подушек согласен, но они по идее только часть снимают вибрации.

PMixa

На форуме 13 лет Сообщения: 19 Откуда: Казань Авто: ВАЗ 2114(11.2005г.)

# 04 Май 2010 22:08

Завтра прежде чем лезть в гену, попрошу вернуть стоковую прошивку. Посмотрю как будет. Ведь реально до замены прошивки косяков не было, предыдущий АКБ отслужил 5 годов без проблем (ни разу не заряжал, гена его заряжал, в морозы домой не носил, а утром с пол пинка), а соответственно и гена значит в порядке был, да и умер АКБ естественной смертью.

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 04 Май 2010 22:12

PMixa писал(а):

Дефектовку? я нуб в этом к сожалению

Глянь шпильку на гене, гайки должны быть затянуты, провода хорошо заделаны в наконечники, шпилка не должна быть горячей и болтатся.
ну а остальная дефектовка - с разбором гены, он у тебя иннжевый - поэтому снимать не надо. продцедура описана в факе. Но если совсем

PMixa писал(а):

я нуб в этом к

езжай к электрику.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям