Поставил Каябу (масло) - стало жёстко! Выбор масляных аммо.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
nem2007
# 05 Декабря 2014 00:32
Вот такая вот фигня получилась...

Недавно заменил все 4 аморта на масляные KYB Premium. Передние "вкладыши-патроны" KYB 665059. Задние - KYB 441824

Пружины передние не менял (стоят стоковые 2109 с желтой меткой). Задние пружины поставил новые от 2110, (они немного жестче и не так проседают).

Но дело тут не в пружинах (и речь сейчас больше о передке). На стоковых аммо такой жесткости и упругости не было.

Аморты 100% оригинал, покупались у оффициалов и устанавливались на авторизованном сервисе KYB. Потратил кучу денег cry facepalm

Ожидал комфортности и мягкости, а оказалось - хрен там! Стало ЖЁСТКО Sad

Каждую небольшую трещину (стык и т.п.) в асфальте, каждую яму, волну я хорошенько чувствую своей задницей! Sorry Пишут многие на форумах, что мол ямы проглатывать стало после установки Каябы и т.п. Ну как же проглатывать? Раньше действительно на стоковых СААЗах проглатывались те ямы, на которых сейчас конкретно ДОЛБИТ!

А на определенных ямах, волнах и т.п - конкретно жестко долбит..

Да, в плане управляемости стало лучше: более устойчиво, собранно, крены отсутствуют, на хорошем асфальте отлично. Но я езжу со скоростью не более 100-120 км./час. Для меня главное мягкость и комфорт. Конечно не такая мягкость, чтобы все болталось и проседало, а умеренная мягкость (хотя бы как на стоковых СААЗах была).

Кто сталкивался подобным явлением? Напишите пожалуйста свои мнения.

Может стоило взять передние патроны Sachs или Boge? Они не мягче Каябы??? Или все-таки СААЗ мягче всех? (надо наверно было их и брать мне)

Заранее благодарен за советы и рекомендации!


img]http://i.avtoall.ru/product_pictures/big/04b/068570.jpg[/img]
img]http://i.avtoall.ru/product_pictures/big/ab4/004292.jpg[/img]
! Предупреждение от модератора
rg-45:про размеры картинок не забываем.
HKS
# 05 Декабря 2014 09:23
мягче стока - нет ничего
еще говорят про СС20 - комфорт, но у меня сомнения что оно мягче стока будет
любые аморты не СААЗ - будут жосче, но опять же СААЗ - которые не с завода, а в продаже - качество хуже и ходят недолго, так что палка о двух концах
либо меняешь раз в год, либо меняешь раз в несколько лет дорогие и трясешься на ямах)
Dranik
# 05 Декабря 2014 09:51
nem2007 писал(а):

Вот такая вот фигня получилась..


Поздравляю ... facepalm
Прежде чем что то собирать надо маленько поизучать строение подвески и понять что за что в ней отвечает и что тебе вообще надо,
читаем посты
za_k_on
http://autolada.ru/viewtopic.php?p=9426654#9426654
и вдумываемся в каждое слово и делаем правильные выводы.
По сабжу и на этих Каябах будет охреневший комфорт, только надо ещё знать что и где в подвеске заменить.
На сток подвеске если ничего не делать то ставит только Сааз и можно потому как сток это не подвеска это отдельно живущие железки через непонятные резинки непонятного качества,думаю понимаешь почему на стоке Сааз и хорош?
и ты тут вдруг такой модный ставишь более жёсткие амо в кисельную подвеску и хочешь чтоб тебе всё было в ажуре?.
rg-45
# 05 Декабря 2014 10:48
HKS писал(а):

еще говорят про СС20 - комфорт, но у меня сомнения что оно мягче стока будет


не будет.у них отбой +30% от стока.
DJ0nny
# 05 Декабря 2014 11:54
странно , штож я тогда поставил , контрофакт значит , раз у меня всё мягко с ними ...

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

параллельно катаюсь на новых саазах (заводских на другой машине)
и они кажутся жестче .. хм
Dranik
# 05 Декабря 2014 12:22
DJ0nny писал(а):

странно , штож я тогда поставил , контрофакт значит , раз у меня всё мягко с ними


это нормально, понятие мягко/жёстко у всех разное.
и тем более многие и не понимают что такое рабочая подвеска и что такое не рабочая.
сток я бы лично отнёс и ни к тому и ни к тому, так что то непонятное живущее само по себе.

Последний раз редактировалось: Dranik (05 Декабря 2014 13:02), всего редактировалось 1 раз
TDream
# 05 Декабря 2014 12:52
nem2007 писал(а):

Ожидал комфортности и мягкости, а оказалось - хрен там! Стало ЖЁСТКО


А может быть ты просто почувствовал переход с убитых амортов на исправные?
Что-то мне подсказывает: покатайся - привыкнешь. Wink
Денис Кулик
# 05 Декабря 2014 12:58
TDream писал(а):

переход с убитых амортов на исправные?


У меня так и было хотя ставил СААЗ вместо каких то непонятных
nem2007
# 05 Декабря 2014 15:27
Dranik писал(а):

nem2007 писал(а):

Вот такая вот фигня получилась..


Поздравляю ... facepalm
Прежде чем что то собирать надо маленько поизучать строение подвески и понять что за что в ней отвечает и что тебе вообще надо,
читаем посты
za_k_on
http://autolada.ru/viewtopic.php?p=9426654#9426654
и вдумываемся в каждое слово и делаем правильные выводы.
По сабжу и на этих Каябах будет охреневший комфорт, только надо ещё знать что и где в подвеске заменить.
На сток подвеске если ничего не делать то ставит только Сааз и можно потому как сток это не подвеска это отдельно живущие железки через непонятные резинки непонятного качества,думаю понимаешь почему на стоке Сааз и хорош?
и ты тут вдруг такой модный ставишь более жёсткие амо в кисельную подвеску и хочешь чтоб тебе всё было в ажуре?.



Не совсем понимаю, причем тут остальное? Речь наверно о пружинах? Если другие амортизаторы (СААЗ) на этой же подвеске работают мягче (и меня они полностью устраивали, просто одна стойка стучала). Я так понимаю, что дело в усилии сжатия/расжатия штока.

Последний раз редактировалось: nem2007 (05 Декабря 2014 15:31), всего редактировалось 1 раз
Dranik
# 05 Декабря 2014 15:30
nem2007 писал(а):

Не совсем понимаю, причем тут остальное?


ну ты хотя бы прочитал по ссылке посты
za_k_on?
nem2007
# 05 Декабря 2014 15:33
Dranik писал(а):

nem2007 писал(а):

Не совсем понимаю, причем тут остальное?


ну ты хотя бы прочитал по ссылке посты
za_k_on?



Почитал конечно. Но истины и сути так и не понял..Я так понимаю понятие "комфорта" и "мягкости" для каждого из нас очень и очень индивидуальны. Pardon

До лета я конечно поезжу (сейчас нет денег на новые подобные эксперименты) - но потом таки сниму Каябы к черту и поставлю новые СААЗы.

Такая "правильность" работы амортизаторов меня совершенно не устраивает Smile Каждая щель в асфальте передается на кузов и мою задницу facepalm А на кочках и ямах реально стучит.

Самара- и так сама по себе "зубодробилка", но сейчас вообще так зубодробит, что ужас...Куда же ее еще больше "УЖЕСТОЧАТЬ" facepalm

Последний раз редактировалось: nem2007 (05 Декабря 2014 15:39), всего редактировалось 1 раз
Dranik
# 05 Декабря 2014 15:39
nem2007 писал(а):

Я так понимаю понятие "комфорта" и "мягкости" для каждого из нас очень и очень индивидуальны.


и это тоже.
nem2007
# 05 Декабря 2014 15:40
Dranik писал(а):

nem2007 писал(а):

Я так понимаю понятие "комфорта" и "мягкости" для каждого из нас очень и очень индивидуальны.


и это тоже.



отож, поэтому до истины не докопаешься Pardon
Dranik
# 05 Декабря 2014 15:50
nem2007 писал(а):

поэтому до истины не докопаешься


ну почему же,
так то эталонные стандарты понятий комфорта и жёсткости есть и они едины,
тут главное понимать ещё самому что такое комфорт и жёсткость .
надо просто прокатиться на действительно хорошо собраной подвеске на той же Самаре и поймёшь что есть куда стремиться.
nem2007
# 05 Декабря 2014 15:50
TDream писал(а):

nem2007 писал(а):

Ожидал комфортности и мягкости, а оказалось - хрен там! Стало ЖЁСТКО


А может быть ты просто почувствовал переход с убитых амортов на исправные?
Что-то мне подсказывает: покатайся - привыкнешь. Wink



то что стоковые были подубитые - не спорю. Правая передняя стойка жутко стучала на отбой на определенных ямах и кочках (когда спереди нет пассажира). Но во всем остальном они меня абсолютно всем устраивали Pardon Good

HKS писал(а):

мягче стока - нет ничего

любые аморты не СААЗ - будут жосче,



Вот и я это уже понял....Знал бы что так будет - однозначно СААЗы купил бы при этом сэкономив кучу денег! И заднице было бы комфортно и кошельку! rlzz

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

DJ0nny писал(а):

странно , штож я тогда поставил , контрофакт значит , раз у меня всё мягко с ними ...

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

параллельно катаюсь на новых саазах (заводских на другой машине)
и они кажутся жестче .. хм



а у Вас тоже KYB Premium стоят? На каких пружинах?

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Dranik писал(а):


ну почему же,
так то эталонные стандарты понятий комфорта и жёсткости есть и они едины,
тут главное понимать ещё самому что такое комфорт и жёсткость .
надо просто прокатиться на действительно хорошо собраной подвеске на той же Самаре и поймёшь что есть куда стремиться.



Ни чуть не спорю, что с точки зрения стандартов - возможно это правильно (так как сейчас у меня стало) и так должно быть...Но просто для меня и моего стиля езды - это очень жестко.

На многих иномарках стоят газ-масло и они в разы мягче работают, чем мои масляные Каяб и на их комфортно ездить (но это уже отдельная тема для разговора, там ведь совсем другая подвеска и все остальное). Иномарка - это иномарка. А это ТАЗ и этим все сказано. Smile

Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:

rg-45 писал(а):

HKS писал(а):

еще говорят про СС20 - комфорт, но у меня сомнения что оно мягче стока будет


не будет.у них отбой +30% от стока.


Это точно. Да и я готов купить, что угодно, но только не SS20 hehe (по многим факторам). За эти деньги лучше три пары СААЗов куплю в запас Smile
DJ0nny
# 05 Декабря 2014 17:28
nem2007
премиум
пружины 08 зелёная метка
nem2007
# 05 Декабря 2014 18:21
DJ0nny писал(а):

nem2007
премиум
пружины 08 зелёная метка



Странно, у меня почти также. Только спереди пружины с желтой меткой (класс А), более жесткие. Но ведь с ними на СААЗах было прекрасно.

С задними пружинами, согласен, что я немного переборщил. Поставил десяточные класса А жесткие. Но их жесткость всего на 15% больше, девяточных. Летом снова переставлю девятояные. А может к этому времени десяточные уже разработаются и чуть станут мягче.

Может что-то не так с моими передними аммо? Может их мастера забыли прокачать перед установкой (хотя это маловероятно) да и от этого бы они жестче наверно не стали... Pardon
rg-45
# 05 Декабря 2014 18:35
nem2007 писал(а):

. Да и я готов купить, что угодно, но только не SS20 (по многим факторам). За эти деньги лучше три пары СААЗов куплю в запас


hehe я вот низачто с СС-20комфорт на СААЗ не вернусь hehe
nem2007 писал(а):

На многих иномарках стоят газ-масло и они в разы мягче работают, чем мои масляные Каяб и на их комфортно ездить (но это уже отдельная тема для разговора, там ведь совсем другая подвеска и все остальное). Иномарка - это иномарка. А это ТАЗ и этим все сказано.


ну вот ненадо тут на подвеску сваливать всё.
к стати может давление в колёсьях чуть понизить?
может и не так долбить будет.
nem2007
# 05 Декабря 2014 19:41
rg-45 писал(а):


ну вот ненадо тут на подвеску сваливать всё.
к стати может давление в колёсьях чуть понизить?
может и не так долбить будет.


Давление и так 1,85 (вместо 2,00) и резину уже зимнюю переставил. На летней так вообще ужас как жестко.

На СААЗовских на зимней было реально комфортно и мягко и всегда ездил на давлении 2,00 Good

Реально какая то жесткая работа амортизаторов. Они дубовые. cry
Товарищ мне говорил, что под нормальные аморты (Каябы в данном случае) надо пружины ставить нормальные и более мягкие (лучше прогрессивные с переменным шагов витка). Что мол мои пружины очень жесткие...
Не знаю - может действительно так и стоковые пружины не могут подружиться с Каябой...- хз Pardon

Последний раз редактировалось: nem2007 (05 Декабря 2014 19:43), всего редактировалось 1 раз
Лысик
# 05 Декабря 2014 19:42
nem2007 писал(а):

Может их мастера забыли прокачать перед установкой (хотя это маловероятно) да и от этого бы они жестче наверно не стали... Pardon


Могли и не прокачать,правда при этом обычно подстукивать начинают.Но раз ты своими глазами не видел,то теперь от них правды не добьешься.
Понятия комфорта конечно разные!Мне сс-20 комфорт нравятся как отрабатывают средние и крупные неровности,а вот мелкие наоборот более детально передают.
nem2007
# 05 Декабря 2014 19:46
Лысик писал(а):


Могли и не прокачать,правда при этом обычно подстукивать начинают.


так такое впечатление складывается, что передние на больших ямах (волнах) и т.п. - стучат. Такой звук как будто на отбойник садятся, но похоже, что в моем случае как раз наоборот они не сжимаются как нужно (тугие) и за счет упругости пружин получается долбежка...как то так кажется Pardon

Может поехать на какой спец. стенд и проверить работу аммо?

Добавлено спустя 35 минут 28 секунд:

rg-45 писал(а):


hehe я вот низачто с СС-20комфорт на СААЗ не вернусь hehe


Не спорю, что при такой ценовой политике у SS20 на их стойки - то они просто обязаны быть в разы лучшее СААЗовских Smile
Если честно то сам лично ни разу не имел дела с их амортизаторами и ни у кого из знакомых их не видал.

Интересно у них действительно свое собственное производство (с нуля) аммо, или же внутри них стоит комплектуха от известных производителей Pardon Wink

Последний раз редактировалось: nem2007 (05 Декабря 2014 21:16), всего редактировалось 1 раз
марсиянин
# 05 Декабря 2014 20:38
nem2007 писал(а):



Может что-то не так с моими передними аммо? Может их мастера забыли прокачать перед установкой (хотя это маловероятно) да и от этого бы они жестче наверно не стали... Pardon

Офиц. сайт СААЗа:
Здравствуйте, как правильно прокачать новую стойку перед установкой?


Прокачивать стойки перед установкой нет необходимости, т.к. при движении они автоматически прокачаются. Но если Вам это необходимо сделать до установки на автомобиль, то установите амортизатор вертикально и сделайте 5-7 полных ходов амортизатора от сжатия до отбоя.


Вверх



Пожалуйста подскажите, нуждаются ли гидравлические стойки в прокачке перед установкой (2108-2915004-01)


Особого требования к прокачке амортизаторов перед установкой мы не задаём, т.к. при первых метрах проезда на автомобиле амортизаторы прокачиваются автоматически.

Но если у вас есть сомнения, можете прокачать амортизатор, совершив 5-7 перемещений штока от полного сжатия до полного отбоя. При этом амортизатор должен находиться в вертикальном положении шток сверху.

Не приводите ссылку о прокачке на российском сайте KYB. Сам производитель KYB не предполагает этих бестолковых манипуляций
nem2007
# 05 Декабря 2014 21:21
марсиянин писал(а):


Не приводите ссылку о прокачке на российском сайте KYB. Сам производитель KYB не предполагает этих бестолковых манипуляций


Понял, спасибо за информацию.

В принципе я так даже и предполагал. По логике ведь так оно и есть: поехал - и они сами прокачались, разработались и т.п.
Так что все это в большей степени (прокачки перед установкой) - "страшилки для дилетантов".

Значит сами по себе аммо KYB жестче СААЗовских. (ход штока на сжатие и разжатие). Может со временем еще разработаются и станут немного мягче (что маловероятно конечно), я поездил на них только несколько дней, да и сейчас зима, морозы в добавок ко всему...Поглядим... Pardon
марсиянин
# 05 Декабря 2014 21:31
nem2007 писал(а):

Значит сами по себе аммо KYB жестче СААЗовских. (ход штока на сжатие и разжатие). Может со временем еще разработаются и станут немного мягче, я поездил на них только несколько дней, да и сейчас зима, морозы в добавок ко всему...Поглядим... Pardon

Нет, каяба делает на 4% "жестче" в расчете, что амортизатор в начале потеряет. Но усилия каябы практически полностью совпадают с СААЗовскими. Наличие газа дает некоторое увеличение усилия на такте сжатия, которое обычно не учитывают и при испытаниях на стенде обнуляют. Это усилие примерно составляет 10-13кгс, а зимой и того меньше
nem2007
# 05 Декабря 2014 22:52
марсиянин писал(а):

каяба делает на 4% "жестче"



Такая малая разница, а колбасит так процентов на 50 жестче в сравнении с СААЗ cry

Вспоминаю, как говорил мне товарищ (когда я заморачивался выбором) - "бери СААЗ и не парся"...А я: "нет,нет - Каяба, Каяба"... facepalm
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •