Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Карбюратор или нечто другое?.....
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика" -> Карбюратор или нечто другое?..... вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 24 Май 2010 17:48
Ответить с цитатой

Давно обращал внимание на вопрос, на который точного и однозначного ответа я пока не нашёл!
Обобщая и резюмируя мои наблюдения, суть вопроса сводится к слудующему:
Изначально примем за условие, что машина исправна во всех отношениях!
Так вот!
Рано или поздно, но машина едет уже как-то не так и проявляются некоторые симптомы, по которым можно судить, что занижен уровень топлива в поплавковой камере карбюратора.
Обычно симптомы следующего характера - появляется лёгкий "провальчик" при трогании, едва заметное уменьшение резвости машины, слегка снижается расход топлива и т.д......
Но что самое интересное и загадочное - снимаю крышку карба и вижу, что уровень топлива в абсолютной норме!
Даже взачастую ничего больше не трогая, ставлю крышку обратно.
Завожу машину и вижу, что первые несколько дней (а иногда и недель) всё в норме, а потом вдруг раз..... и снова симптомы уменьшения уровня топлива.
Предполагал, что что-то забивается, но за много раз ничего и не обнаружил, в камере бензин чистейший, в практически никаких осадков.....
Да!..... что ещё пробовал - увеличивал уровень топлива на величину чуть больше необходимого.
Теперь ездить одно удовольствие, но через несколько сотен км. вновь появляются прежние симптомы.
Снимаю крышку - уровень тот, который выставлял.
Данная непонятка никак не связана с температурой окружающего воздуха!
В той или иной форме, но подобное очень часто встречаю и в форумах.
Что это может быть?
Подсоса воздуха не обнаружено, связи поплавковой камеры с атмосферой нет.
Речь идёт о карбах "Вебер" и "Озон".
Кто в данной теме, прошу высказать своё мнение.....

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DRAF



На форуме 8 лет
Сообщения: 2018
Откуда: Архангельск
Авто: ВАЗ-21053 1990г КСЗ 4кпп и белоснежка-приорка универсал
Сообщение Добавлено: 24 Май 2010 18:14
Ответить с цитатой

Тоже обратил внимание на эту закономерность.
Так же изменял уровень в поплавковой камере. Искру проверял, пробой от провода до массы около 2 см максимум, цвет неопределенный, искра тонкая на данной длине пробоя.
На разгон машина вяло идет иногда. Думал, что вакуумная коррекция УОЗ не работает, но нет - и это в порядке.

_________________
Вернуться к началу
DRAF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sd_vladimir



На форуме 6 лет
Сообщения: 610
Откуда: 378 км к юго-западу от Москвы в верхнем течении Днепра
Авто: 21074
Сообщение Добавлено: 24 Май 2010 18:59
Ответить с цитатой

Есть такая непонятная тенденция. Ответа для себя так и ненашел.
Вернуться к началу
sd_vladimir сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
reiden



На форуме 6 лет
Сообщения: 172
Откуда: Барнаул
Авто: Ваз 21093 карб
Сообщение Добавлено: 24 Май 2010 19:03
Ответить с цитатой

наблюдал похожую тенденцию, но это было связано только с качеством бензина, заправляюсь на разных заправках и есть с чем сравнивать)
а так хз, чтоб просто не с того не с чего случался такой ахтунг, не замечал, мож плохо смотрел))
Вернуться к началу
reiden сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимирыч



На форуме 12 лет
Сообщения: 2886
Откуда: г. Пенза (58)
Авто: Toyota Rav-4-4
Сообщение Добавлено: 24 Май 2010 21:20
Ответить с цитатой

Не замечал такого у себя ни разу ни на одной из машин... nea Остаётся гадать, вернее, догадываться. Приходят в голову следующие мысли:
1. бензонасос. Меняется производительность... Нет, не то...
2. Клапан поплавковой камеры. Опять не похоже...
3. погода. выше влажность - лучше едет. Это в тему об ионизаторах...
4. проблемы с приводами заслонок и прочими регулировками карба... Но, чтобы Rezo это не проверил...
Всё это - причины, лежащие на поверхности. Видимо, копать надо глубже...

_________________
Вернуться к началу
Владимирыч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DRAF



На форуме 8 лет
Сообщения: 2018
Откуда: Архангельск
Авто: ВАЗ-21053 1990г КСЗ 4кпп и белоснежка-приорка универсал
Сообщение Добавлено: 24 Май 2010 21:39
Ответить с цитатой

Владимирыч писал(а):
Остаётся гадать, вернее, догадываться. Приходят в голову следующие мысли:

2. Клапан поплавковой камеры. Опять не похоже...

Это более менее возможная причина. Из продажи пропали нормальные иглы. Сейчас, либо наконечник из резины, либо кольцо на наконечнике. Когда на своей поменял старый ДААЗовский клапан, состоящий из нормальной иглы (естественный износ), на новом с резиновым кольцом заметил следующий нюанс: свечи сразу стали белыми, при том, что уровень в камере выставлен по правилам; машинка с трудом сходит с места, но на повышенных передачах приемистость отличная; на ХХ и на рабочем вырос СН при этом СО практически приблизилось к 0% - на вид переобеднение смеси.

Осталось выяснить у Rezo какой он клапан юзает.

_________________
Вернуться к началу
DRAF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alshag



На форуме 7 лет
Сообщения: 178
Авто: ВАЗ 21053 98 г.в. карб. БСЗ 35 тык после капиталки
Сообщение Добавлено: 24 Май 2010 21:41
Ответить с цитатой

Цитата:
Да!..... что ещё пробовал - увеличивал уровень топлива на величину чуть больше необходимого.
Теперь ездить одно удовольствие, но через несколько сотен км. вновь появляются прежние симптомы.
Снимаю крышку - уровень тот, который выставлял.

Вот у меня абсолютно такие же симптомы, но мои симптомы строго зависят от температурного диапазона работы мотора (или подкапотного пространства). Подсоса воздуха нигде вроде нет, все прокладки новые, карб ни раз перебран. Но вот как в очередной раз всё продуешь...прибавляется что то...но вот свечи сильно белесые. Карб Озон.
У кого ещё какие мысли....можно конечно и на бензонасос грешить, но.....

_________________
Не боюсь - доеду:)
Вернуться к началу
Alshag сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrmar



На форуме 6 лет
Сообщения: 2035
Откуда: Н.Новгород
Авто: ВАЗ-21114 (1,6/16)2005г 134тык Bosсh M7.9.7 Multitronics X10
Сообщение Добавлено: 24 Май 2010 22:02
Ответить с цитатой

DRAF писал(а):
на новом с резиновым кольцом заметил следующий нюанс: свечи сразу стали белыми, при том, что уровень в камере выставлен по правилам

Где-то читал, сейчас к сожалению уже не помню и не найду, что на этих иглах поплавок на другие расстояния настраивается, а на стандартных настройках недолив получается т.к резиновый наконечник лучше уплотняется и раньше перекрывает бенз.
Вернуться к началу
andrmar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 24 Май 2010 22:26
Ответить с цитатой

Владимирыч писал(а):
1. бензонасос. Меняется производительность... Нет, не то...
И я как идин из вариантов не исключаю это, поэтому б/насос уже снял и буду смотреть (заодно фотки сделаю для другой темы).
Однако не очень в это верю, потому как не замечал наличие проблемы от температуры.
Но даже не в этом дело, а в том, что почему при снятии/постановки крышки карба, на первое время всё нормализуется - при одном и том же насосе!
Владимирыч писал(а):
2. Клапан поплавковой камеры. Опять не похоже...
DRAF писал(а):
Это более менее возможная причина....Осталось выяснить у Rezo какой он клапан юзает.
Вот и у меня в основном вокруг этого и "вертяться" мысли и догадки - на что-то другое тяжело подумать.....
Запорный клапан "Уникар" (или "Юникар" - уже не помню) - как раз тот, что с резиновым наконечником (но не с кольцом, которое я лично никому не рекомендую ставить).
Ну ведь работает идеально!
И уровень жёстко держит и демпфер (шарик) прекрасный, и чудненько ходит сама игла без каких-либо перекосов и "зацепов", и сопротивление потому минимально, как ни у какого другого клапана и игла по весу лёгкая, что опять же в "плюс" ей так далее.....
Состояние резинового наконечника отличное.
Пробовал (на втором комплекте) издеваться и в чём только не замачивал - начиная от бензина и заканчивая оцетоном!......
Ну нет видимых причин грешить на этот узел!
Но чувствую, что больше не на что грешить.
И ещё!
После снятия/установки крышки, как я уже говорил, вначале всё в порядке.
Это меня наводит на мысль, что так или иначе, но клапан с поплавком я тревожил и возможно что-то (ну что?) смещается или меняет своё положение.
После установки крышки обратно, на первое время хватает, а потом..... потом видимо это что-то вновь смещается и устанавливается в положение, когда уровень меньше - это я и чувствую!
Не знаю насколько правильны мои мысли, но другого варианта пока не вижу - поэтому и решил на форум выставить вопрос.......
Может у кого другие мнения будут?
andrmar писал(а):
Где-то читал, сейчас к сожалению уже не помню и не найду, что на этих иглах поплавок на другие расстояния настраивается, а на стандартных настройках недолив получается т.к резиновый наконечник лучше уплотняется и раньше перекрывает бенз.
Это в действительности всё так, но я уровень выставляю не по шаблону, а по остаточному кол-ву в поплавковой камере.
_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вовчик52
Забанен
Забанен


На форуме 7 лет
Сообщения: 2656
Откуда: волго-вятский район
Сообщение Добавлено: 24 Май 2010 22:45
Ответить с цитатой

психологический фактор. помойте авто и оно поедет быстрее-проверено! Smile
Вернуться к началу
Вовчик52 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 24 Май 2010 22:48
Ответить с цитатой

Вовчик52 писал(а):
психологический фактор. помойте авто и оно поедет быстрее-проверено!
Бывает и так, но это не тот случай - проверено!
_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КарбюраторщиК



На форуме 6 лет
Сообщения: 295
Откуда: Ростов-на-Дону
Авто: Ваз 21093,Hyundai Accent
Сообщение Добавлено: 24 Май 2010 22:50
Ответить с цитатой

Судя по описанию ,все карбюраторные симптомы здесь отпадают на 99,9%.Если говорить о символически исправной машине,то...это символически.Я бы начал с прерывателя и свечей,да я и всегда с этого начинаю,так как очень часто после дотошного квалифицированного вмешательства в этом направлении нужда ремонтировать карбюратор отпадает.

Зазор и не только сам зазор,а произвести различные варианты с его изменением в ту или иную сторону.А ещё лучше,имея прибор "Автотестер",выставить Угол замкнутого состояния контактов(УЗСК)..
Ещё есть такое понятие, как ПРАВИЛЬНО ЗАЖАТЫЙ при установке зажигания Корпус самого Прерывателя.То есть,когда его зажимаешь,он имеет свойство наклониться от усилия прижатия лапки-вилки..При этом нарушается соосность вала относительно втулок внутри прерывателя,так как нижний конец вала прерывателя жестко сидит внизу во внутренних шлицах шестерни привода.

В идеале он,корпус прерывателя. должен быть так красиво зафиксирован лапкой прижима,что при подъеме рукой валика за бегунок вверх,он должен под своим весом шлепнуться вниз, легко и свободно скользя во втулках и в шлицах шестерни внизу.При этом условии у автомобиля будет ПОЛЁТ,легкость и стремительность,если этого не предусмотреть,то его будто за жопу держит неведомая сила и авто движется как утюг.В дороге иногда приходится чуть раньше-позже двигать прерыватель...Про сказанное выше надо помнить,зажимая ,фиксируя прерыватель.
Про грузики под бегунком тоже не надо забывать и смазывать ось и контролировать расхождение грузиков.

Провал при трогании при исправном карбе может быть от вышесказанного,от сдыхающей катушки,от барахлящей свечи,от R бегунка,а также от низкосидящего бегунка относительно токоприёмников внутри крышки прерывателя, хренового провода,проблемы с опережением зажигания в момент трогания...

Я лично вижу здесь проблему по зажиганию.Исправный и чистый карбюратор не может так себя вести.Бензин,зажигание..Возможно...Эти вещи часто уводят нас в сторону карбюратора,а там при вскрытии ничего нет.. nea Вопросы:
Что за Вебер ,что за Озон,что за машина,прерыватель с вакуумом Smile
... Rezo- парень дотошный и пытливый-справится ..Только надо по очереди что-то изменять.. Pardon
----------------------------------------------------------------------------
Rezo....
И ещё!
После снятия/установки крышки, как я уже говорил, вначале всё в порядке.
Это меня наводит на мысль, что так или иначе, но клапан с поплавком я тревожил и возможно что-то (ну что?) смещается или меняет своё положение.
После установки крышки обратно, на первое время хватает, а потом..... потом видимо это что-то вновь смещается и устанавливается в положение, когда уровень меньше - это я и чувствую!
==================================================


Бензонасос,фильтр тонкой очистки..Как качает насос на хол.ходу при отсоединённом шланге в бутылку,есть напор ..или есть" простатит"?.Попробовать без фильтра

_________________
...Я часто раскаиваюсь в том,что говорил,но редко сожалею о том,что не смолчал...
Вернуться к началу
КарбюраторщиК сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 24 Май 2010 23:34
Ответить с цитатой

КарбюраторщиК писал(а):
Только надо по очереди что-то изменять..
OK!
Давай по очереди и начнём (пока теоретически):
КарбюраторщиК писал(а):
Я бы начал с прерывателя и свечей...
Прерыватель отсутствует (БСЗ), свечи принципиально менял 2 комплекта разных производителей!
Из зажигания коммутатор менял, ДХ то же (правда гораздо раньше), катушку менял временно от КСЗ.
Цитата:
Про грузики под бегунком тоже не надо забывать и смазывать ось и контролировать расхождение грузиков.
Туда я почти сразу полез....
Поэтому можно условно предположить, что с зажиганием норма!
КарбюраторщиК писал(а):
Провал при трогании при исправном карбе может быть от вышесказанного,от сдыхающей катушки,от барахлящей свечи.....Исправный и чистый карбюратор не может так себя.

А как быть с изменением состава и кол-ва топливосмеси?
Зажигание тут мало подходит.
Что я имею ввиду:
Когда начинается проблема (особенно хорошо видно в жаркую погоду), то падают обороты и спасает только вращение винта качества на обогащение, а иногда и винтом кол-ва (на увеличение).
Как раз все симптомы уменьшения уровня в поплавковой камере (на мой взгляд).
Кстати, при повышении температуры эти рег.винты обычно "зажимаются", а у меня напротив!.......
КарбюраторщиК писал(а):
Что за Вебер ,что за Озон,что за машина....
В данном конкретном случае будем говорить о моей машине - ВаЗ-2106, БСЗ, без ВК!
КарбюраторщиК писал(а):
Rezo- парень дотошный и пытливый-справится ..
Безусловно это так не оставлю, но хотелось бы на это не потерять уйму времени - жду мнения и советы!.... supercool
КарбюраторщиК писал(а):
Бензонасос,фильтр тонкой очистки..Как качает насос на хол.ходу при отсоединённом шланге в бутылку,есть напор ..или есть" простатит"?.Попробовать без фильтра
Здесь всё было в норме, но (я писал же выше) на всякий случай снял его и займусь профилактикой, что б абсолютно полностью исключить его из проблемы.
_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex_id



На форуме 6 лет
Сообщения: 891
Откуда: Rep_BY
Авто: 2105+2107, люблю "кубики"
Сообщение Добавлено: 25 Май 2010 01:49
Ответить с цитатой

Rezo писал(а):
Данная непонятка никак не связана с температурой окружающего воздуха!

Rezo писал(а):
Когда начинается проблема (особенно хорошо видно в жаркую погоду)

????

Rezo писал(а):
связи поплавковой камеры с атмосферой нет.

А почему это нет? Есть она, есть. Только назвается это - вентиляция поплавковой камеры.
Моя мысль - забита (скорее всего, не до конца) эта самая вентиляция камеры. Что мы будем иметь при этом... При нагреве корпуса карбюратора, увеличивается давление в поплавковой камере за счет расширяющегося воздуха, плюс еще и испарения бензина. Соответственно, падает уровень топлива, и проявляются вышеописанные симптомы.
За время разборки карбюратора, избыточное давление потиху стравливается, и это место заполняет бензин из топливопровода. Поэтому после разборки уровень в камере остается на выставленном уровне.
ИМХО.

_________________
Подзатыльник - способ передачи информации старшего поколения младшему.
Вернуться к началу
alex_id сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 25 Май 2010 03:12
Ответить с цитатой

alex_id писал(а):
Rezo писал(а):
Данная непонятка никак не связана с температурой окружающего воздуха!
Rezo писал(а):
Когда начинается проблема (особенно хорошо видно в жаркую погоду)


????

А что тут непонятного?
Напрямую или только от температуры действительно никак не зависит.
А с повышением (или понижением) температуры многие физические процессы изменяют интенсивность того или иного процесса.
Это же всё очевидно и понятно!
alex_id писал(а):
А почему это нет?
Потому что конструкция наших карбов это недопускает (прямой связи с атмосферой) - только из "общего потока" после воздухофильтра!
alex_id писал(а):
Есть она, есть. Только назвается это - вентиляция поплавковой камеры.
Разгрузочный (разбалансировочный) клапан давным-давно с карбов убрали!
В остальной части мысль понятна, но она не реальна!....

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КарбюраторщиК



На форуме 6 лет
Сообщения: 295
Откуда: Ростов-на-Дону
Авто: Ваз 21093,Hyundai Accent
Сообщение Добавлено: 25 Май 2010 07:19
Ответить с цитатой

Rezo писал(а):
alex_id писал(а):
Rezo писал(а):
Данная непонятка никак не связана с температурой окружающего воздуха!
Rezo писал(а):
Когда начинается проблема (особенно хорошо видно в жаркую погоду)


????

А что тут непонятного?
Напрямую или только от температуры действительно никак не зависит.
А с повышением (или понижением) температуры многие физические процессы изменяют интенсивность того или иного процесса.
Это же всё очевидно и понятно!
alex_id писал(а):
А почему это нет?
Потому что конструкция наших карбов это недопускает (прямой связи с атмосферой) - только из "общего потока" после воздухофильтра!
alex_id писал(а):
Есть она, есть. Только назвается это - вентиляция поплавковой камеры.
Разгрузочный (разбалансировочный) клапан давным-давно с карбов убрали!
В остальной части мысль понятна, но она не реальна!....
Бегу на работу,но на уменьшение оборотов понижение уровня в кабюраторе не влияет,разве что очень сильное падение уровня.Вот избыточный уровень или засорение ХХ- это Да..Про провал при трогании нужно смотреть переходные отверстия(соринка?)Про поплавковую камеру и её балансировку нет смысла говорить-не то. Drinks or Beer
_________________
...Я часто раскаиваюсь в том,что говорил,но редко сожалею о том,что не смолчал...
Вернуться к началу
КарбюраторщиК сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DRAF



На форуме 8 лет
Сообщения: 2018
Откуда: Архангельск
Авто: ВАЗ-21053 1990г КСЗ 4кпп и белоснежка-приорка универсал
Сообщение Добавлено: 25 Май 2010 07:29
Ответить с цитатой

КарбюраторщиК писал(а):
...от сдыхающей катушки...

Года два ранее мы по теме "греющейся катушки" диссертацию защитили. Да и сдыхающая катушка это миф. Либо она работает, либо нет. Под "либо нет" я понимаю межвитковые замыкания или электропробой "искры" внутри корпуса, в чем это выражается наверное объяснять не надо. Это уже мертвая катушка.

Rezo писал(а):
Ну ведь работает идеально!

Это при выключенном моторе идеально! На ХХ режиме уровень не так критичен (нужна ровная поверхность, как при проверке уровня масла), я уже как то приводил пример про свой моторчик, это 7 минут работы на ХХ на остатках топлива в карбе, насосе, фильтре (с тем же экспериментом если стартануть с места быстро, двиг глохнет сразу же, при плавном движении с места метров 100 проехать можно по грунтовке).
В основном машина ездит по неровной дороге, как себя ведет игла в этом случае представить сложно. Может она держит уровень отлично пока стоит на месте, но вот наполняемость камеры какова при движении?
andrmar писал(а):
Где-то читал, сейчас к сожалению уже не помню и не найду, что на этих иглах поплавок на другие расстояния настраивается, а на стандартных настройках недолив получается т.к резиновый наконечник лучше уплотняется и раньше перекрывает бенз.

Подобную тему тоже где то видел на одном из украинских форумов копейководов, тамошний ГУРУ очень критично отнесся к этим иглам.

_________________
Вернуться к началу
DRAF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrmar



На форуме 6 лет
Сообщения: 2035
Откуда: Н.Новгород
Авто: ВАЗ-21114 (1,6/16)2005г 134тык Bosсh M7.9.7 Multitronics X10
Сообщение Добавлено: 25 Май 2010 07:45
Ответить с цитатой

Rezo, а ты при снятии крышки с карба меняешь каждый раз картонную прокладку под ней или нет? Может сдесь собака порылась?
У меня карб ОЗОН, довольно потрёпанный уже, но ничего похожего нет. Мою его примерно раз в год, затем регулирую и забываю о его существовании на год.
Вернуться к началу
andrmar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helg-001
Модератор
Модератор


На форуме 8 лет
Сообщения: 2912
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020
Сообщение Добавлено: 25 Май 2010 07:56
Ответить с цитатой

Если позволите, мои пять копеек, ну может десять….
Про Озон, правда, не скажу, ездил на нем ооочень давно и подобных проблем не замечал (карбюратор был 1980 года выпуска). Но аналогичная проблема была на Солексе, буквально один в один. Что я делал. Пробовал повышать уровень, практически до максимально возможного (на Солексе уровень можно увеличить от силы на 1-1,5 мм, более конструкция не позволяет). Это помогало, но не было чувства удовлетворенности потому, что причина не найдена. Что ни есть хорошо. В итоге в моем случае проблема оказалась именно в иголке, а точнее в пружинке под шариком. Если пружинка очень тугая, по поплавок не может ее продавить и иголка перекрывает топливо значительно раньше, занижая уровень. Причем это особенно заметно под нагрузкой в движении. В итоге после того, как пересмотрел, большое количество игл, нашел ту, у которой пружинка оказалась достаточно мягкая, но не слишком, причем, что интересно, иголка изготовлена лет десять назад.

Еще у меня было подозрение, что при нагреве (повышении температуры карбюратора), некоторые иголки начинают толи подклинивать (совсем немного) в закрытом положении, толи жесткость пружины меняется. Еще было предположение, что имеет место износ оси поплавков. Еще вариант, это изменение объема поплавков и соответственно изменение их плавучести при нагреве (но пока проверить этот бред все забываю).
Но это только предположения, не имеющее доказательств.
Вернуться к началу
Helg-001 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrmar



На форуме 6 лет
Сообщения: 2035
Откуда: Н.Новгород
Авто: ВАЗ-21114 (1,6/16)2005г 134тык Bosсh M7.9.7 Multitronics X10
Сообщение Добавлено: 25 Май 2010 08:08
Ответить с цитатой

Rezo писал(а):
Когда начинается проблема (особенно хорошо видно в жаркую погоду), то падают обороты и спасает только вращение винта качества на обогащение, а иногда и винтом кол-ва (на увеличение).
Как раз все симптомы уменьшения уровня в поплавковой камере (на мой взгляд).
Кстати, при повышении температуры эти рег.винты обычно "зажимаются", а у меня напротив!.......

Т.е при проблемах смесь становится бедной? Я правильно понял?
Вернуться к началу
andrmar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вовчик52
Забанен
Забанен


На форуме 7 лет
Сообщения: 2656
Откуда: волго-вятский район
Сообщение Добавлено: 25 Май 2010 08:14
Ответить с цитатой

[b]Helg-001[/b]
про иголки ты прав-это бич солексов,так же как и клапана ХХ.
я снял иглу с солекса фиата-регата(был такой). ей лет 20,но работает как часики и свиду один в один как наши,только как-то сделана она красиво,цыфирки,накатки ребристые... стоит в карбе уна материной девятине года два уже-no problem!
А по теме-мне кажется дело не в карбе,хотя стихийности поведения у него нет равных.согласен с КАРБЮРАТОРЩИКОМ.может клапана поджимает как вариант? попробовать сделать зазор чуть больше по микрометру-мотору легче будет работать на малых и средних.
Вернуться к началу
Вовчик52 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DRAF



На форуме 8 лет
Сообщения: 2018
Откуда: Архангельск
Авто: ВАЗ-21053 1990г КСЗ 4кпп и белоснежка-приорка универсал
Сообщение Добавлено: 25 Май 2010 13:44
Ответить с цитатой

andrmar писал(а):
...
Т.е при проблемах смесь становится бедной? Я правильно понял?

Так точно!

Сегодня снял верхнюю крышку... Детально приступил к осмотру этого удивительного запорного устройства из поплавка и иголки. Обратил внимание на пластмассовое кольцо, надевающуюся на иглу, с зацепом для поплавка. Его практически съело бензином за три года. Ну и соответственно являлось хорошим "клином" в работе этого устройства, что мешало полностью наполнять поплавковую камеру до нужного уровня. Нашел в закромах старую даазовскую иглу с зацепом из тонкой сталистой проволоки и переставил вместо пластмассы. Пока гуд.

_________________
Вернуться к началу
DRAF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 25 Май 2010 14:00
Ответить с цитатой

КарбюраторщиК писал(а):
на уменьшение оборотов понижение уровня в кабюраторе не влияет,разве что очень сильное падение уровня.
Вот и я о том же!
Но пониженный уровень как раз и приводит к "провалу" при трогании, поскольку переход от переходного режима к режиму частичных нагрузок происходит в другой смещённой точке (не максимальной), что я и начинаю чувствовать.
DRAF писал(а):
На ХХ режиме уровень не так критичен (нужна ровная поверхность, как при проверке уровня масла)
Проверяю на площадке, горизонт места установки колёс проверен гидроуровнем.
КарбюраторщиК писал(а):
провал при трогании нужно смотреть переходные отверстия(соринка?)
Исключается - проверял.
andrmar писал(а):
а ты при снятии крышки с карба меняешь каждый раз картонную прокладку под ней или нет? Может сдесь собака порылась?
Исключено - прокладка каждый раз новая (сейчас штук 15 висит в запасе) и при установке очень-очень лёгонько увлажняется бензостойким герметиком.
Helg-001 писал(а):
Если позволите, мои пять копеек, ну может десять….
Можно (и нужно) даже на рубль! Good
Helg-001 писал(а):
В итоге в моем случае проблема оказалась именно в иголке...
Что-то и мне так кажется, но....
Helg-001 писал(а):
Если пружинка очень тугая, по поплавок не может ее продавить и иголка перекрывает топливо значительно раньше, занижая уровень.
Вот тут мне непоонятно!
Подпружиненный шарик - это демпфер колебаний поплавка для того, чтобы заданный уровень держался более стабильно (без резких рывков подачи топлива через клапан в камеру) и предотвращения резкого удара, что может привести к нарушению качества поверхности на конусе иглы (выбоины в виде пояска износа).
Допустим шарик вообще не продавливается (считай отсутствие его), то как это может повлиять на общий уровень?
Ну поднимается топливо до момента, пока игла не закроет канал (пусть и жёстко).
Helg-001 писал(а):
Еще у меня было подозрение, что при нагреве (повышении температуры карбюратора), некоторые иголки начинают толи подклинивать (совсем немного) в закрытом положении, толи жесткость пружины меняется.
Такое действительно бывает.
Бывает если игла с резиновым наконечником из некачественного материала (не МБС резины), то из-за температуры расширяется или "раскисаясь" раздувается - вот и уменьшение уровня в камере.
В моём случае этого нет, т.к. нет абсолютной зависимости только от температуры!
Helg-001 писал(а):
Еще было предположение, что имеет место износ оси поплавков.
А вот это серъёзно и мне над этим нужно задуматься!
При последней разборке мелькнула мысль о замене оси (есть небольшой износ), но на всякий случай полирнул "микронкой", что б не прихватило случайно......
andrmar писал(а):
Т.е при проблемах смесь становится бедной? Я правильно понял?
Да - в том числе и обедняется!
Вовчик52 писал(а):
может клапана поджимает как вариант?
И об этом думал (на это есть коственные основания), но в таком случае с повышением температуры проблема по логике должна была бы исчезнуть (зазоры увеличиваются - "зажатие" клапанов исчезает).
Однако этого не происходит......
Всё же я лично больше склоняюсь к системе отслеживания уровня топлива (клапан-поплавок), но как же это тогда происходит?
Либо к непонятно откуда периодическому подсосу воздуха (может даже через ось заслонок или золотник вентиляции картерных газов...) - чего больше всего не хотелось бы..... cry

PS: Может "ALEX_69" свою версию подкинет?.... wwow

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helg-001
Модератор
Модератор


На форуме 8 лет
Сообщения: 2912
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020
Сообщение Добавлено: 25 Май 2010 15:04
Ответить с цитатой

Rezo писал(а):
Что-то и мне так кажется, но.... Helg-001 писал(а):
Если пружинка очень тугая, по поплавок не может ее продавить и иголка перекрывает топливо значительно раньше, занижая уровень.
Вот тут мне непоонятно!
Подпружиненный шарик - это демпфер колебаний поплавка для того, чтобы заданный уровень держался более стабильно (без резких рывков подачи топлива через клапан в камеру) и предотвращения резкого удара, что может привести к нарушению качества поверхности на конусе иглы (выбоины в виде пояска износа).
Допустим шарик вообще не продавливается (считай отсутствие его), то как это может повлиять на общий уровень?
Ну поднимается топливо до момента, пока игла не закроет канал (пусть и жёстко).


Все так, однако, если пружинка слишком жесткая, то она вообще не прожимается поплавком, что приводит к полному перекрытию подачи топлива, как только поплавок коснулся шарика. А вот если пружинка более мягкая, то поплавок начинает ее прожимать, однако топливо, подающееся насосом, за счет давления продолжает поступать и только при более полном «прожимании» пружины, топливо полностью перекрывается, соответственно уровень выше, чем при жесткой пружине. А вот если пружина очень мягкая, то это приводит к повышению уровня, особенно на холостых и малых нагрузках. Это моя версия, впрочем, не особо претендующая на истину в последней инстанции.
Вернуться к началу
Helg-001 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helg-001
Модератор
Модератор


На форуме 8 лет
Сообщения: 2912
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020
Сообщение Добавлено: 25 Май 2010 15:09
Ответить с цитатой

Вот еще, кое-что с Нивовского сайта.

Легкие подергивания автомобиля при малой и средней скорости движения, вялый разгон чаще всего бывают вызваны слишком низким уровнем топлива в поплавковой камере вследствие неправильной регулировки поплавкового механизма. На наш взгляд, ещё одной возможной причиной этих явления может быть неточная дозировка топлива стандартным запорным клапаном карбюратора ввиду его износа или некачественного прилегания запорной иглы к внутреннему конусу клапана. Особенно заметно неточность дозировки может проявляться на неровной дороге.. Возможным способом устранения является замена стандартного запорного клапана, имеющего металлическую запорную иглу, на клапан с иглой из другого материала.
Вернуться к началу
Helg-001 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы