Страница 1 из 3
webmines
Вчера возле моего двора (сьезд из двора на центральную дорогу, чуть дальше, в темноте возле мусорных контейнеров ROFL ) стояли 4 гая и бобик с ППСниками, причем тормозили (по крайней мере меня) оба раза ППСники... Так вот в первый раз пришлось ему дать полностью все документы (в одной обертке были) во второй достал отдельно паспорт и свидетельство о регистрации ТС... На что он спросил мое вод. удостоверение. На что я ему ответил а с какого собственно йуха я ему буду их показывать если ему, как сотруднику милиции (но не ДПС) я обязан показать только свидетельство на право собственности и документ удостоверяющий личность... На что он мне сказал что нифига, я обязан, даже сослался на какой то закон который я толком не рассылшал но что то сязанное с цифрами "2.11" или "2.1"...
З.Ы. И еще - 2 машины ДПС являюца стациоарным постом, а машина ДПС + бобик являются таковым или в случае остановки с целью проверки документов можно слать на х? Естес-но ответы давать со ссылками на соответствующие документы)
conceptual
всё правильно:
2. Общие обязанности водителей

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.06.2002 N 472)
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 28.06.2002 N 472, от 14.12.2005 N 767)
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.06.2002 N 472)
в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 28.06.2002 N 472)
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 265)
В случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта лицензионную карточку, путевой лист и товарно-транспортные документы.

ППСник является сотрудником милиции? Ну вот, думай сам.
conceptual
webmines писал(а):

И еще - 2 машины ДПС являюца стациоарным постом


а это откуда?
Mord_vin
webmines
Тебя даче тормозить не имели права!!!

Должна быть причина остановки gpn
Если её нет, то все дальнейшие действия трактуются как незаконная остановка.

Согласно «Наставлению по работе ДПС» ст.13.7. «Основанием для остановки транспортных средств являются:
а) нарушение правил дорожного движения водителями или пассажирами;
б) наличие данных, свидетельствующих о причастности водителя, пассажиров к совершению ДТП, административного правонарушения, преступления;
в) нахождение транспортного средства в розыске, а также наличие данных об использовании транспортного средства в противоправных целях;
г) необходимость опроса водителя или пассажиров об обстоятельствах совершения ДТП, административного правонарушения, преступления, очевидцами которого они являются;
д) выполнение решений уполномоченных на то государственных органов или должностных лиц об ограничении или запрещении движения;
е) необходимость привлечения водителя или транспортного средства для оказания помощи другим участникам дорожного движения или сотрудникам милиции;
ж) проверка документов на право пользования и управления транспортными средствами, а также документов на транспортное средство и перевозимый груз - только на стационарных постах ДПС, контрольных постах милиции и контрольно - пропускных пунктах.
В период проведения специальных мероприятий допускается остановка транспортных средств вне стационарных постов с целью проверки водительских и регистрационных документов, а также документов на перевозимый груз.
Запрещается останавливать транспортные средства без необходимости.» Еще бы не запретить. Это же административное правонарушение ст.12.35 КоАП – штраф 20000 руб.
Там же: «Стационарный пост дорожно-патрульной службы – место несения службы нарядами дорожно-патрульной службы, оборудованное специальными служебными помещениями, оснащенное оперативно-техническими и специальными средствами, инженерными и иными сооружениями, а также закрепленная за ним зона ответственности.». Зона ответственности поста – территория поста с прилегающим к ней участком дороги (местности), в пределах которого наряд дорожно-патрульной службы выполняет свои функциональные обязанности. При попытке проверить и наказать вас за что-то на большом удалении от ближайшего поста ДПС на основании утверждения о том, что данный участок якобы входит в зону ответственности такого-то поста, усомнитесь и попросите схему этой самой зоны, закон «Об информации» дает вам такое право.
Будки, автомобили, придорожная растительность к стационарным постам не относятся.
Решением Председателя Архангельского областного суда №4а-316 27.09.06 года отказ водителя предъявлять документы для проверки при его остановке вне стационарного поста признан правомерным. Остановив водителя вне стационарного поста для проверки документов, инспектора нарушили положения, изложенные в «Наставлении по работе ДПС». Поскольку остановка была незаконной, то и последующее требование предъявить документы также было незаконным.
О том, что идет спец.мероприятие, понятно будет по обстановке: ГАИ на каждом повороте, усилены ОМОНом, все в бронежилетах или парадной форме. Если же вас тормознул одинокостоящий страж дороги и отрапортовал, что идет «Цунами-антикавказ», то поинтересуйтесь, почему он находиться вне «заградительного поста», и правильно ли сделаны все записи об этой операции в служебной книжке и карточке поста (маршрута). В ответ получите что-то типа «Не ваше дело». И он прав. Но в суде-то вы можете подать письменное ходатайство (обязательно письменное, устные ходатайства – просто слова) о предоставлении данных документов.
На дороге служебные обязанности выполняют исключительно ДПС (п.5 Приказ №329). Могут ли вас остановить сотрудники других структур милиции? Да, могут, закон «О милиции» дает им такое право (ст.11). Это же положение закреплено в ПДД: п.2.1.1 не делает различия между ДПС и другими структурами. Но такая остановка, за исключением остановки участковым уполномоченным, должна вас насторожить. Для каждой структуры МВД и для каждой должности в приказах четко прописано, когда сотрудник имеет право остановить автомобиль при выполнении им служебных обязанностей (ст.18 закона «О милиции»). Например, сотрудник ППС может остановить автомобиль для ограничения доступа в зону отцепления или для проверки документов.
При этом действия милиционеров должны в точности совпадать с действиями ИДПС (см.Вас остановили). Ваши права в разговоре с милиционером такие же, как в разговоре с инспектором ДПС. Поэтому немедленно потребуйте от милиционера представиться, предъявить документы и назвать причину остановки. Согласно Приказу МВД №444 помимо ГАИ составить протоколы по статьям 12.1–12.3, 12.6, 12.7, 12.10–12.20, 12.25, 12.29 КоАП могут другие сотрудники милиции, но только при осуществлении ими своих обязанностей.
21106
Mord_vin писал(а):

Ваши права в разговоре с милиционером такие же, как в разговоре с инспектором ДПС.


интересная формулировка, вообще-то все наоборот
Mord_vin
21106 писал(а):

интересная формулировка, вообще-то все наоборот


Поясни ка?
dimm_82
Mord_vin писал(а):

Поясни ка?


инспектор ДПС - частный случай сотрудника милиции

А вообще то щас стало модно всяким аленям, насмотревшись роликов на ютубе, пытаться качать права. И, ладно бы, они это делали, обладая доскональным знанием ПДД, нормативов, законодательных актов и т.п. Дык нет - насмотрятся и давай гнать одну-две заученных фразы )))
Иногда, попадают на тупых гиббонов, и удается снять шоу и выложить в инет. Видимо, когда грамотный инспектор их разделывает на раз-два, то такой ролик в сеть не попадает...

Вообще-то, насколько я знаю, отношения инспектор-водитель определяются только лишь ПДД и КОАП. А в ПДД сказано четко и однозначно: обязан по требованию сотрудника милиции остановиться и передать для проверки документы. ВСЕ! обязан и точка. Все остальные документы, как то: маршрутный лист, ориентировки на розыск ТС, инфа о спецоперациях, внутренние распоряжения и законы МВД не для водителя. Но знать их неплохо Smile
Кстати, в посте Mord_vin именно это и написано, никто ничего не покажет (кроме удостоверения и жетона) и будут правы.
поэтому, утверждать что:
Mord_vin писал(а):

Тебя даче тормозить не имели права!!!


крайне ошибочно и иногда чревато последствиями.
Тем более, если стоит наряд ГИБДД из 4х человек, да еще и усиленный сотрудниками милиции (скорее всего идет именно спецоперация)
21106
dimm_82 писал(а):

Вообще-то, насколько я знаю, отношения инспектор-водитель определяются только лишь ПДД и КОАП.


еще закон о милиции как минимум

dimm_82 писал(а):

Тем более, если стоит наряд ГИБДД из 4х человек, да еще и усиленный сотрудниками милиции (скорее всего идет именно спецоперация)


спецоперации у них по большому счету круглый год проходят
dimm_82
21106 писал(а):

закон о милиции


закон о милиции касается обычных граждан (в том числе и водителей), или все же определяет нормы поведения, организации и работы сотрудников МВД??
http://www.consultant.ru/popular/militia/#info
где там хоть одна статья для рядовых граждан?
А может, его учат в автошколах?
Mord_vin
dimm_82
Честно, в чем то ты прав, но!
Грамотный Гиббон, это такая же редкость как грамотный водитель.

За 5 лет вод.стажа я заплатил ШТРАФОВ на сумму 1000р., все остальное, а это около 30 тыс. рублей (по примерным подсчетов) отвоевал либо на разборе либо в суде, на руки денег им не довал ни разу gpn .

dimm_82 писал(а):


крайне ошибочно и иногда чревато последствиями


Какими нафиг последствиями?!
Должна быть причина остановки!
От делать нех....й имеют право тормозить только на СП ДПС.
dimm_82
Mord_vin писал(а):

Грамотный Гиббон, это такая же редкость как грамотный водитель


согласен
Mord_vin писал(а):

на руки денег им не довал ни разу


аналогично, только через кассу
Mord_vin писал(а):

Какими нафиг последствиями?!


ну, как вариант, погоня и задержание с использованием нецензурной лексики и укладыванием на пузо в дорожное гамно.
Для таких действий, в случае какой-либо операции, типа перехвата, будет достаточно неостановки по требованию и некоторого подозрения на сопротивление со стороны водилы.
Видел ролик как джип по ошибке в центре города расфигачили? Вот, небось, коммерсы то обосрались когда на них омон налетел
http://www.youtube.com/watch?v=4vP4eJ9NhwE
dimm_82
кстати еще про незаконные требования (например, остановиться и дать документы вне стационарного поста):
Цитата:

статья 23. Обязательность исполнения законных требований сотрудника милиции
2. Незаконность требований сотрудника милиции должна быть очевидна для адресата. В спорных ситуациях требования сотрудника милиции должны быть выполнены, а впоследствии могут быть обжалованы в установленном законом порядке (см. комментарий к ст. 39 настоящего Закона). Одновременно может быть поставлен и вопрос о привлечении сотрудника милиции к дисциплинарной или уголовной ответственности.


Цитата:

4. Незаконными требованиями сотрудника милиции следует считать лишь такие, которые явно выходят за пределы его прав и полномочий (не предусмотренные действующим законодательством или прямо им запрещенные), а также совершаемые с нарушением установленной Законом процедуры.



Таким образом, если тебя останавливают и просят предъявить документы на основании того, что у них есть якобы ориентировка на ТС(которую они показывать не обязаны), то обязан передать доки для проверки а потом обжаловать. Ситуация спорная.
А вот если заставляют выйти из машины, сбегать за сигаретами, встать раком - то слать нафиг прямо на месте. Требование явно незаконно.
Mord_vin
dimm_82 писал(а):

с нарушением установленной Законом процедуры


Вот-вот! Сам себе противоречишь....
dimm_82
Mord_vin писал(а):

Вот-вот! Сам себе противоречишь....


отнюдь
тебя тормозят, представляются, предъявляют удостоверение и жетон, на причину остановки говорят: "есть ориентировка на Ваз 21099i 2003 г (Я-5.1) 85 тык."
Упрешься и не дашь доки? )))
Будешь просить показать эту самую ориентировку?
Или тупо кричать "все нафиг! не имеете права!!"

А на самом деле гай может как иметь так и нет эту самую ориентировку, к тому же это может быть просто инфа, переданная по рации с поста. Но все процедуры соблюдены. Обязан передать документы, а вот уже потом, в суде обжаловать и затребовать служебную книжку для сравнения записей по дежурству.
Но не проще ли просто предъявить документы - 1-5 минут и все
Mord_vin
dimm_82 писал(а):

отнюдь
тебя тормозят, представляются, предъявляют удостоверение и жетон, на причину остановки говорят: "есть ориентировка на Ваз 21099i 2003 г (Я-5.1) 85 тык."
Упрешься и не дашь доки? )))
Будешь просить показать эту самую ориентировку?
Или тупо кричать "все нафиг! не имеете права!!"

А на самом деле гай может как иметь так и нет эту самую ориентировку, к тому же это может быть просто инфа, переданная по рации с поста. Но все процедуры соблюдены. Обязан передать документы, а вот уже потом, в суде обжаловать и затребовать служебную книжку для сравнения записей по дежурству.
Но не проще ли просто предъявить документы - 1-5 минут и все


Все по обстоятельствам. Можно быкануть (проверка документов только на СП ДПС, протокол задержания пусть составляю если ориентировка есть (а если её нет?!) тогда пошли нафиг!), а можно и дать посмотреть.
dimm_82
Mord_vin писал(а):

протокол задержания пусть составляю если ориентировка есть


это не обязательно, никто не задерживает и лишает права управления ТС. в ориентировке может даже гос. номера не быть, только марка, цвет. Например, ищут 3 кавказцев на белой пятере после разбоя. Тебя на такой же белой 05 остановили, посмотрели что один и не той национальности, доки проверили и отпустили. Все, никаких протоколов
Mord_vin
Все по обстоятельствам. Можно быкануть, а можно дать посмотреть.

Да и доки мои им неочем. На рожу не чурка, тачка по доверенности, чем это даст?
21106
dimm_82 писал(а):

где там хоть одна статья для рядовых граждан?

прямой нету, а если косвено, то там дается определение законного требования сотрудника милиции

dimm_82 писал(а):

А может, его учат в автошколах?


КоАП в автошколе тоже не учат, как и ПДД в большинстве
sveinung
dimm_82 писал(а):

Mord_vin писал(а):

Поясни ка?


инспектор ДПС - частный случай сотрудника милиции

А вообще то щас стало модно всяким аленям, насмотревшись роликов на ютубе, пытаться качать права. И, ладно бы, они это делали, обладая доскональным знанием ПДД, нормативов, законодательных актов и т.п. Дык нет - насмотрятся и давай гнать одну-две заученных фразы )))
Иногда, попадают на тупых гиббонов, и удается снять шоу и выложить в инет. Видимо, когда грамотный инспектор их разделывает на раз-два, то такой ролик в сеть не попадает...

Вообще-то, насколько я знаю, отношения инспектор-водитель определяются только лишь ПДД и КОАП. А в ПДД сказано четко и однозначно: обязан по требованию сотрудника милиции остановиться и передать для проверки документы. ВСЕ! обязан и точка. Все остальные документы, как то: маршрутный лист, ориентировки на розыск ТС, инфа о спецоперациях, внутренние распоряжения и законы МВД не для водителя. Но знать их неплохо Smile
Кстати, в посте Mord_vin именно это и написано, никто ничего не покажет (кроме удостоверения и жетона) и будут правы.
поэтому, утверждать что:
Mord_vin писал(а):

Тебя даче тормозить не имели права!!!


крайне ошибочно и иногда чревато последствиями.
Тем более, если стоит наряд ГИБДД из 4х человек, да еще и усиленный сотрудниками милиции (скорее всего идет именно спецоперация)



признайтесь , вы - мусорилко supercool
так ?!)
а теперь по порядку, то что вы называете , мусора поганые , качать права - на самом деле называется - уметь и мочь защищать себя и не быть быдлом безсловесным , что вам очень не нравится и бесит , особенно , когда снимаешь тупую жирную рожу...сразу орет - "запрещено" . Вот уж кто "олени" lol1 и обиратели.

задача идпс внятно и четко разъяснить все свои действия опираясь на пдд, коап и прочая. supercool и вопросов не возникнет.

остановиться обязан. Но , сотрудник идпс - также обязан озвучить причину остановки - есть приказ беспричинно автомобили не останавливать и досмотру не подвергать. Между прочим от Рашида Нургалиева лично. Но мусорам , по ходу на все пофиг. Останавливать для проверки док-ов имеют право ТОЛЬКО на стационарных постах, гибонский мобиль этим самым постом ни разу не является. supercool

Почему я , как водитель - обязан соблюдать свои нормативные акты и требования , такие как пдд и прочая , а вот дядя мусор может забить на регламент (раньше наставление) , закон о милиции и конституцию рф ?!

передать документы только на стационарном посту. Есть закон - есть . и точка. Не нравится - пошли на хрен. supercool

я , как гражданин , сам разберусь , какие нормативные документы и законы для моего ума, а какие нет...без ментовских советчиков. supercool Кашу маслом не испортишь.

Если идет спецоперация, тогда так сразу и пусть говорит. В связи со спецоперацией бла-бла-бла...а не просто "проверка документов...откройте-ка багажничек...а чегоита мы пили..." supercool

автору, ппс-ки не могут тормозить нафиг их открытым текстом , за обеспечение безопасности дордвижения и безопасности отвечают именно гибдд. ППС могут идти лесом. http://www.automagnitka.ru/showfaq.aspx?idn=63

он (ппс-ик) может ссылаться на что угодно. Черным по белому написано кто может проверять док-ты на транспортное средство и водительское удостоверение.

машины дпс - хоть 10 не являются стационарным постом.

supercool http://www.9111.ru/questions/q692499_answer549056.html
тут то что такое стацпост.
dimm_82
sveinung писал(а):

признайтесь , вы - мусорилко


это называется паранойя, но сейчас вроде такое лечится pst
твой случай - это как раз то, про что я писал выше: незнание нюансов ПДД и прочих документов, но огромное желание "... уметь и мочь защищать себя и не быть быдлом"
И, ладно бы, такие люди только сами себя выставляли клоунами, но они начинают давать советы и другим, плодя таких же недоученных "борцов за права"
Олег-10
webmines писал(а):

И еще - 2 машины ДПС являюца стациоарным постом, а машина ДПС + бобик являются таковым или в случае остановки с целью проверки документов можно слать на х? Естес-но ответы давать со ссылками на соответствующие документы)


«Стационарный пост дорожно-патрульной службы – место несения службы нарядами дорожно-патрульной службы, оборудованное специальными служебными помещениями, оснащенное оперативно-техническими и специальными средствами, инженерными и иными сооружениями, а также закрепленная за ним зона ответственности.». Зона ответственности поста – территория поста с прилегающим к ней участком дороги (местности), в пределах которого наряд дорожно-патрульной службы выполняет свои функциональные обязанности. При попытке проверить и наказать вас за что-то на большом удалении от ближайшего поста ДПС на основании утверждения о том, что данный участок якобы входит в зону ответственности такого-то поста, усомнитесь и попросите схему этой самой зоны, закон «Об информации» дает вам такое право.
Будки, автомобили, придорожная растительность к стационарным постам не относятся.
Решением Председателя Архангельского областного суда №4а-316 27.09.06 года отказ водителя предъявлять документы для проверки при его остановке вне стационарного поста признан правомерным. Остановив водителя вне стационарного поста для проверки документов, инспектора нарушили положения, изложенные в «Наставлении по работе ДПС». Поскольку остановка была незаконной, то и последующее требование предъявить документы также было незаконным.
Smile
sveinung
dimm_82 писал(а):

И, ладно бы, такие люди только сами себя выставляли клоунами, но они начинают давать советы и другим, плодя таких же недоученных "борцов за права"



обоснуй supercool
с чем не согласен ?!
2 машины дпс - это стацпост lol1
ппс имеет право требовать док-ты и права ?! lol1

о чем спич ведёшь supercool
Bubble
Давайте разберемся с ППСниками.
ППС - подразделение в составе милиции общественной безопасности. То есть сотрудники ППС являются самыми настоящими милиционерами.

Теперь ПДД РФ: 2. Общие обязанности водителей:

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:

* водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения — временное разрешение;
* регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа — и на прицеп;
* документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа — и на прицеп — в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
* в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов — документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
* страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
* В случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта лицензионную карточку, путевой лист и товарно-транспортные документы.


Так может объясните на основании конкретно какой статьи какого кодекса сотрудники ППС не могут остановить Вас?
dimm_82
sveinung писал(а):

2 машины дпс - это стацпост


нет, определение стационарного поста выше
sveinung писал(а):

ппс имеет право требовать док-ты и права ?!


да, объяснения выше. ППС не имеют права составлять протоколы об адм. нарушении на водителя, равно как и лишать ВУ. Для этого им необходимо вызвать сотрудников ГИБДД.
Но ППС имеют полное право и пресечь нарушения водителя, и проверить документы (причины проверки см. выше), и даже задержать до приезда гиббонов
Разобрался бы перед тем как писать и вешать на других ярлыки "мусорилок"
sveinung
сейчас ... секундочку...
с проверкой док-ов согласен

что такое стацпост - они не знают, остановили не понятно зачем и почему, тр-ное средство остановил ппс-ик...странно. Pardon

для проверки останавливать они могут, согласен , так то - если сотрудников гибдд нет в зоне досягаемости, типо дождаться все дела. а сотрудники гибдд сидели рядом на своих жирных жопах, с какого перепуга авто тормозит ппс ?!
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 3
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы