Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Не понятно что с машиной.
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Не понятно что с машиной. вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Shved-BlackFox



На форуме 11 лет
Сообщения: 263
Откуда: Москва, ЮЗАО,
Авто: BMW E39 Touring M54B22
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 16:26
Ответить с цитатой

У друга, а точнее у ЕЖика, отлученного от интернета, случилась беда с афтомобильчиком, так что выручайте-помогайте!
Проблема в следующем, на улице жарко, под капотом ваще пекло, машина не тянет, глохнет, не заводится, обороты не развивает. Остывает - все нормуль, едет, до той поры пока не нагреется. Поменяны - сетАчка, топливный фильтр, насос, свечи, модуль зажигания, промыт дросель, форсунки в норме, все брызгают, пропусков нет, ВВ провода свежие, давление в рампе норм.
Машина 21103-М, 1,5 V16. БК выдает ошибку по датчику скорости (бредит наверно от жары), ну и "выкинь двигатель" загорается.
Ваши предположения? У нас осталось два - либо мозги ёкнулись, либо ошибка идёт от того, что слышно как бензосос то включиться, то выключиться. Соответственно отсюда добовляется и вопрос по бензонасосу: он постоянно должен работать? есть ли у него какой нибудь модуль, если есть то где стоит? откуда он берет инфу о давлении или только с датчика дросельной? hlp

_________________
Богов не судят, нам поклоняются.
Вернуться к началу
Shved-BlackFox сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikkkolay



На форуме 6 лет
Сообщения: 147
Откуда: Абакан
Авто: 21111 8 клапанов 1999 г.
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 17:00
Ответить с цитатой

Shved-BlackFox писал(а):
постоянно должен работать?


Насколько я знаю - да.

Shved-BlackFox писал(а):
есть ли у него какой нибудь модуль


модуль? реле есть за бородой...
Shved-BlackFox писал(а):
откуда он берет инфу о давлении или только с датчика дросельной?


ХЗ cry

_________________
Вернуться к началу
nikkkolay сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
economist6



На форуме 10 лет
Сообщения: 3316
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2112, BMW 528ie12
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 17:07
Ответить с цитатой

Пущай попробует снять провод с ДМРВ и посмотреть как она будет работать. Возможно он. А так по своему опыту могу сказть что лучше не менять пол машины а просто доехать на диагностику и за 400-600 руб понять что на самом деле
_________________
2112 16V 2003г.
Вернуться к началу
economist6 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кир-кук



На форуме 12 лет
Сообщения: 13340
Откуда: 93-177
Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 17:27
Ответить с цитатой

Shved-BlackFox писал(а):
Ваши предположения? У нас осталось два - либо мозги ёкнулись, либо ошибка идёт от того, что слышно как бензосос то включиться, то выключиться.

БН должен работать постоянно.
Мозги давление не контролируют, по умолчанию, оно должно быть в норме и всё.
БН может вырубать
nikkkolay писал(а):
реле есть за бородой...

и ещё есть такая глючная примочка, как имобилайзер.
Вот лучше пусть ЕЖик с него сдёргивает разъём.
Ну и как вариант связанный с температурой - ДТОЖ что показывает в момент тупости и незавода supercool ???

_________________
Самое синее в мире - Чёрное море моё !!!
Вернуться к началу
Кир-кук сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg_42



На форуме 7 лет
Сообщения: 2093
Откуда: Новокузнецк
Авто: ВАЗ 21120
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 17:31
Ответить с цитатой

Shved-BlackFox писал(а):

Соответственно отсюда добовляется и вопрос по бензонасосу: он постоянно должен работать?


Да постоянно, пока идут импульсы с ДПКВ.
Если ошибки ДПКВ нет - значит импульсы действительно идут и БН должен непрерывно работать

Shved-BlackFox писал(а):

есть ли у него какой нибудь модуль, если есть то где стоит?


БН включает реле. Реле включают мозги:



Реле стоит здесь:





+12 В на бензонасос уходят по серому проводу:



Включить БН напрямую, в обход реле, можно на колодке диагностики (она под рулём, справа). Делается это так:



Если БН и "напрямую" будет отключаться, то искать прогнивший серый провод и плохую массу на бензонасосе.

Shved-BlackFox писал(а):

откуда он берет инфу о давлении или только с датчика дросельной? hlp


Датчика давления нет. Просто тупо качается бензин, а лишнее давление сбрасывается регулятором давления топлива обратно в бак.
Количество впрыскиваемого топлива мозги расчитывают исходя из положения заслонки, массового расхода воздуха измеряемого ДМРВ и корректируют по показаниям кислородного датчика на выхлопе.

_________________
1.5л 16V 2002 г., серебристо-голубая (если её помыть)

Последний раз редактировалось: serg_42 (08 Марта 2012 11:37), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
serg_42 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gennadiy K



На форуме 6 лет
Сообщения: 3084
Откуда: Рязань
Авто: Приора-хэтч 2013г
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 17:31
Ответить с цитатой

Shved-BlackFox писал(а):
откуда он берет инфу о давлении или только с датчика дросельной?
На автомобиле не один прибор понятия не имеет какое давление топлива. Бензонасос включается при включении зажигания и при прокрутке коленвала - то есть при работающем двигателе работает постоянно.
Если он выключается, то надо смотреть по какой причине - либо это реле бензонасоса имеет плохой контакт, либо предохранитель, а может контакт в фишке модуля бензонасоса, а может и ЭБУ глючит.

Ну вот пока писал, выше всё объяснили и как обычно с картинками. Smile
Вернуться к началу
Gennadiy K сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg_42



На форуме 7 лет
Сообщения: 2093
Откуда: Новокузнецк
Авто: ВАЗ 21120
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 17:36
Ответить с цитатой

Gennadiy K писал(а):

....а может контакт в фишке модуля бензонасоса...


+1 к фишке!
Её смотреть в первую очередь.

_________________
1.5л 16V 2002 г., серебристо-голубая (если её помыть)
Вернуться к началу
serg_42 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shved-BlackFox



На форуме 11 лет
Сообщения: 263
Откуда: Москва, ЮЗАО,
Авто: BMW E39 Touring M54B22
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 17:54
Ответить с цитатой

Я смотрю форум живее всех живых! Ура товарисчи!

И завсегдатаи тут, Кир-кук жму лапу!

serg_42 а что с картинками? либо ссылки кривые, или у меня что то с эксплоером... вобщем не отображаются.

Всем спасибо за участие, проверим всё что посоветовали. А если serg_42 ссылочки поправит - ещё и посмотрим что проверять. Smile

economist6 - ездить на диагностику - не спортивно. Smile Интереснее самому доковыряться до истины. А сетки фильтра - меняли по регламенту, пора уже было.


Вопрос - а мозги могут голову морочить из-за жары? У него от БКашника датчик наружной темпиратуры валяется в бардачке, темпиратуру показывает под +50, а мозги то под печкой лежат - мож им жарко и они расплавились? Smile

_________________
Богов не судят, нам поклоняются.
Вернуться к началу
Shved-BlackFox сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
economist6



На форуме 10 лет
Сообщения: 3316
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2112, BMW 528ie12
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 17:58
Ответить с цитатой

Shved-BlackFox писал(а):
economist6 - ездить на диагностику - не спортивно. Smile

Я на выходных благодаря спортивному интересу отдал 5тык. нафиг. Но у меня машина в обще не ехала

_________________
2112 16V 2003г.
Вернуться к началу
economist6 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serg_42



На форуме 7 лет
Сообщения: 2093
Откуда: Новокузнецк
Авто: ВАЗ 21120
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 18:02
Ответить с цитатой

Shved-BlackFox писал(а):
serg_42 а что с картинками? либо ссылки кривые, или у меня что то с эксплоером... вобщем не отображаются.


Вроде всё как всегда....
Проверь галочку "Показывать изображения"...

Ещё кто нибудь картинки "не видит"?

_________________
1.5л 16V 2002 г., серебристо-голубая (если её помыть)

Последний раз редактировалось: serg_42 (15 Июля 2010 18:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
serg_42 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shved-BlackFox



На форуме 11 лет
Сообщения: 263
Откуда: Москва, ЮЗАО,
Авто: BMW E39 Touring M54B22
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 18:03
Ответить с цитатой

economist6 писал(а):
Я на выходных благодаря спортивному интересу отдал 5тык. нафиг. Но у меня машина в обще не ехала

Почему не ехала, у нас тоже не ездит? Может причина совпадает.

_________________
Богов не судят, нам поклоняются.
Вернуться к началу
Shved-BlackFox сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shved-BlackFox



На форуме 11 лет
Сообщения: 263
Откуда: Москва, ЮЗАО,
Авто: BMW E39 Touring M54B22
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 18:05
Ответить с цитатой

serg_42 писал(а):
Вроде всё как всегда....
Проверь галочку "Показывать изображения"


Блин, а куда настройки форума то спрятали?????

_________________
Богов не судят, нам поклоняются.
Вернуться к началу
Shved-BlackFox сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg_42



На форуме 7 лет
Сообщения: 2093
Откуда: Новокузнецк
Авто: ВАЗ 21120
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 18:08
Ответить с цитатой

Shved-BlackFox писал(а):
serg_42 писал(а):
Вроде всё как всегда....
Проверь галочку "Показывать изображения"


Блин, а куда настройки форума то спрятали?????


Это в настройках эксплорера:
сервис - свойства обозревателя - дополнительно - Показывать изображения

_________________
1.5л 16V 2002 г., серебристо-голубая (если её помыть)
Вернуться к началу
serg_42 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shved-BlackFox



На форуме 11 лет
Сообщения: 263
Откуда: Москва, ЮЗАО,
Авто: BMW E39 Touring M54B22
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 18:09
Ответить с цитатой

serg_42 писал(а):
Shved-BlackFox писал(а):
serg_42 писал(а):
Вроде всё как всегда....
Проверь галочку "Показывать изображения"


Блин, а куда настройки форума то спрятали?????


Это в настройках эксплорера:
сервис - свойства обозревателя - дополнительно - Показывать изображения


Не, там всё нормально, на других форумах картинки видно. Дома через оперу зайду, а то на работе грёбаный эксплоер.....

_________________
Богов не судят, нам поклоняются.
Вернуться к началу
Shved-BlackFox сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
133



На форуме 10 лет
Сообщения: 1326
Откуда: Колпашево
Авто: пишихот был
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 18:44
Ответить с цитатой

вообщето так себя ведет мз на 16-ти клопах supercool
_________________
я с вами не в адеквате как бы отвечать на ваши вопросы!
Вернуться к началу
133 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕЖ



На форуме 12 лет
Сообщения: 1884
Откуда: Под Moscow
Авто: 21103-М, AUDI A6, Табуретка Stels
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 23:07
Ответить с цитатой

Привет всем
Продолжение
Болячка особо проявляет симптомы только после 1-2 часов поездки(ну или примерно 20-40 км)
Первые симптомы - начинаются жуткие провалы, далее, провалы и троит, двоит, глохнет.
ДМРВ – скидывал судь дела не меняет
РХХ – не причем
Датчик фаз – не причем
Датчик кислорода – скидывал суть дела не меняет
ДПДЗ – при просмотре по маршрутному показывает весь диапазон открытия ровно
МЗ, ВВ, регулятор давления на рампе, реле бензонасоса, Бензонасос, ДПКВ, Свечи – все новое!!!
Метки на месте!

Ошибки
Датчик скорости (раньше не было) вылетает при условии того что машина стоит на месте при попытке прогазовки
Еще вылетала Бедная смесь(но без закономерности)

Плиз куда копнуть еще ?
В голове крутится
Подсос воздуха,
или хана мозгам

_________________
Ёж с похмелья становился просто противотанковым:D
Вернуться к началу
ЕЖ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mostmajor



На форуме 8 лет
Сообщения: 1570
Откуда: 102, Салават
Авто: ВАЗ 21102 (2001) Январь 5.1 (A5V05N35-116)
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 23:17
Ответить с цитатой

На своей заметил что бензонасос работает не только от ДПКВ - выключил как то раз бензонасос (стоит тумблер-секретка) на рабочем двигателе, мотор отработал секунд 4-5 заглох, зажигание не выключал. Пока убирался в салоне, услышал как щелкнула выхлопная труба от выс.темп., в этот момент услышал щелчок реле и полу секундную работу бензонасоса, понятно что шумы слышит только ДД - потом попробовал включить заднюю передачу и вновь щелкнуло реле.. Выходит насос включается и по работе ДД - при постукивании по нему с улицы слышно было как работает насос. Но когда выключил зажигание и включил снова, то не смог больше "заставить" работать бензонасос таким образом. На своей кстати раньше было тоже самое, как у автора - иногда мотор дрыгался и слышно было щелчки реле - заменил все 3 реле на Сатурновские (поставил без резистора - который параллельно обмоткам реле включен, т.к. нет у нас в городе таких, а нужно с резистором), работают они громковато, зато теперь нормуль Smile
_________________
Вернуться к началу
Mostmajor сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mostmajor



На форуме 8 лет
Сообщения: 1570
Откуда: 102, Салават
Авто: ВАЗ 21102 (2001) Январь 5.1 (A5V05N35-116)
Сообщение Добавлено: 15 Июля 2010 23:46
Ответить с цитатой

Думаю проблема в электрике - т.к. у датчика скорости 1 провод экранирование/заземление (точка G2, на 8кл это на шпильке заглушки головки блока которая более тонкая проводка), другой провод на приборную панель и ЭБУ по которому сигнал идёт и 3 провод это питание от ГЛАВНОГО РЕЛЕ. Идём дальше БЕДНАЯ СМЕСЬ - смотрим ДК, у него питание тоже идёт от ГЛАВНОГО РЕЛЕ. Далее бензонасос! - реле бензонасоса не включиться если не будет включено ГЛАВНОЕ РЕЛЕ (правда если не включить "напрямую"). Но это только предположение моё - можно проверить без материальных затрат, просто поменяв местами главное реле с реле карлосона. Когда снимешь ГЛАВНОЕ (ту что с более красными проводами) разбери её корпус, проверь контакты. На моей пробег всего 45тыс был, но контакты были черными и ! не параллельными (гнул стоики контакта чтоб были более менее параллельными, зачистил мелким надфилем контакты).
_________________
Вернуться к началу
Mostmajor сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lada Lady



На форуме 7 лет
Сообщения: 803
Откуда: Ярославль
Авто: ВАЗ 21110 2004г.в.1,5i 8кл. ЭБУ- Bosch М 1.5.4
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2010 00:12
Ответить с цитатой

Shved-BlackFox писал(а):
"выкинь двигатель" загорается.

Так считайте ошибку по БК. Smile А так, симптомы очень похожи на "умирающий" б/н. Может ещё что-то к нему добавляется, раз лампа загорается.

Мне кажется, что поставили неисправный бензонасос, Pardon потому что

Shved-BlackFox писал(а):
слышно как бензосос то включиться, то выключиться

Он работает постоянно, но слышно его только несколько секунд при повороте ключа.

serg_42 писал(а):
Ещё кто нибудь картинки "не видит"?

Видно картинки.
Вернуться к началу
Lada Lady сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AMAROCK



На форуме 9 лет
Сообщения: 9016
Авто: мимомобиль
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2010 00:59
Ответить с цитатой

Если ошибки по датчику скорости, осмелюсь предположить, что ДС дает неверную информацию в ЭБУ и мозги тупо отключают топливоподачу (отсечка).
Что показывает БК в этот момент ?

_________________
Хуже ВАЗа - лучше нет !!!
Вернуться к началу
AMAROCK сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕЖ



На форуме 12 лет
Сообщения: 1884
Откуда: Под Moscow
Авто: 21103-М, AUDI A6, Табуретка Stels
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2010 05:04
Ответить с цитатой

Пока давайте отпустим Бензонасос (что-то я чую он не особо причем)
Сегодня на другой машине поеду, десяткой займусь вечером.
Думаю подрубить контрольку на БН и попытаться отследить глюк

Насчет отсечки по скорости ее кажись нет, отсекать должна только по оборотам, на приборке показывает все ровно и скорость и обороты за исключением троения, двоения(обороты скачут канешно в пределах 700-900 об\мин)

Мое предположение
Форсунки при нагреве начинают глючить токое возможно? Но как диагностировать?
(Пока скидываешь рампу она остывает и начинает все работать нормально, а фишку с форсунки установленной на месте скинуть не реал )

Еще мозг стоит ителма 5.1 , а можно ли заменить его Январь 5,1 не копаясь в проводке?(знаю что бош точно не прокатит)

_________________
Ёж с похмелья становился просто противотанковым:D
Вернуться к началу
ЕЖ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AMAROCK



На форуме 9 лет
Сообщения: 9016
Авто: мимомобиль
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2010 07:52
Ответить с цитатой

ЕЖ
Насчет отсечки по скорости. Согласен.
А ДС лучше проверить. Хотя-б по БК. Или сними у соседа.

_________________
Хуже ВАЗа - лучше нет !!!
Вернуться к началу
AMAROCK сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
economist6



На форуме 10 лет
Сообщения: 3316
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2112, BMW 528ie12
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2010 09:07
Ответить с цитатой

ЕЖ писал(а):

Еще мозг стоит ителма 5.1 , а можно ли заменить его Январь 5,1

На сколько я знаю они взаимозаменяемые. Мне как-то в сервисе ставили для проверки. Все работало ровно и четко
ЕЖ
а может пробка в топливной системе, хотя фиг знает.

_________________
2112 16V 2003г.
Вернуться к началу
economist6 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vlad B



На форуме 10 лет
Сообщения: 8514
Откуда: Донецкая Республика
Авто: Chevrolet Lacetti 1.6AT 2010г, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2010 10:39
Ответить с цитатой

Это либо МЗ перегревается, либо РДТ клинит, я бы проверил РДТ в первую очередь, если система старая, то можно просто пережать шланг обратки с рампы струбюцинкой и пробовать ехать.
_________________
Донецкая республика
Вернуться к началу
Vlad B сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕЖ



На форуме 12 лет
Сообщения: 1884
Откуда: Под Moscow
Авто: 21103-М, AUDI A6, Табуретка Stels
Сообщение Добавлено: 17 Июля 2010 12:03
Ответить с цитатой

РДТ новый
Сейчас вообще искры нет
Куда чего смотреть я уже не знаю wck
На каких контактах МЗ должен появляться сигнал, ни кто не знает?(четырех контактный МЗ)
Имо не активирован!

_________________
Ёж с похмелья становился просто противотанковым:D
Вернуться к началу
ЕЖ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы