All Exx64 писал(а): нам не скорость важна, а то, что перепад в термостате создает повышенное давление
Важна не скорость, важен общий объем прокачиваемой через термос ОЖ на его выходе, а вот он как раз, за счет роста скорости потока в клапане термоса и равен входящему в термос объему.
Разряжение создаваемое помпой за клапаном, ускоряя поток, втягивает весь объем ОЖ в термос не давая появляться подпору перед клапаном.
А раз подпора нет - нет и давления в патрубке к радиатору и соответственно на единственном в момент работы малого круга выходе из боьшого круга - патрубке обратки.
Если бы там было давление, то расширительный бы переполнился и ОЖ бы сбежала. Ведь слив из расширительного бачка ведет обратно в большой круг, перекрытый клапаном термоса.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
All Exx64 писал(а):Ну как бы наглядно - давление показано высотой столба жидкости:
Схема не подходит под наш случай т.к. в ней нет разряжения на выходе, нейтрализующего повышение давления в сужении трубы. Yurik 999 писал(а):Важна не скорость, важен общий объем прокачиваемой через термос ОЖ на его выходе, а вот он как раз, за счет роста скорости потока в клапане термоса и равен входящему в термос объему.
Разряжение создаваемое помпой за клапаном, ускоряя поток, втягивает весь объем ОЖ в термос не давая появляться подпору перед клапаном.
Неа...закон Бернулли говорит про неразрывность потока! Но давление перед сужением - больше, что бы там потом за ним не было. На этой разнице давления работают все расходомеры...это я как бывший слесарь КИПиА говорю! Так что в патрубке номер 5 давление больше...
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Yurik 999 писал(а):Схема не подходит под наш случай т.к. в ней нет разряжения на выходе, нейтрализующего повышение давления в сужении трубы.
Как раз в сужении - уменьшение давления...опять же закон Бернулли...в школе между двумя полосками бумаги не дули? Так вот они притягиваются друг к другу!All Exx64 писал(а):Но давление перед сужением - больше, что бы там потом за ним не было.
Ошибаешься.
Рост давления будет только в случае если за сужением ни чего нет, а если там стоит турбина (втягивающая поток) как в нашем случае, то в зависимости от ее мощности можно добиться даже падения давления на входе... Yurik 999 писал(а):Рост давления будет только в случае если за сужением ни чего нет, а если там стоит турбина (втягивающая поток) как в нашем случае, то в зависимости от ее мощности можно добиться даже падения давления на входе...
И опять не угадал...Законы движения жидкости не зависят от того - нагнетается жидкость или откачивается...просто при откачивании невозможно создать разрежение (в нашем случае это обратная сторона давления) больше 1 атмосферы...Да и в случае с СОД - система то замкнутая! И так как у нас же есть неразрывность потока, нагнетается жидкость или откачивается - при ее движении если меняются диаметры, то будет и соответствующее изменение давления и скорости потока.
А вот если бы система открытой была (ну там вакуумным насосом трубой из ванны воду откачиваем), то да - перед трубой давления не будет (а его там и не было!)...но там и движения жидкости не будет! All Exx64 писал(а): нагнетается жидкость или откачивается
И как правильно?Если с помпы в блок она нагнетается,а потом откачивается?витмар писал(а):All Exx64 писал(а): нагнетается жидкость или откачивается
И как правильно?Если с помпы в блок она нагнетается,а потом откачивается?
Циркулирует. витмар писал(а):И как правильно?Если с помпы в блок она нагнетается,а потом откачивается?
Именно что в блок давит,и первые двери перед которыми создаётся давление это отверстие выхода из блока. Вторые уже термостат. Между шлюзами отвод на печку,что то же грамотно. То что в блоке нужно избыточное давление,с этим думаю никто спорить не будет. С пароотвода может и будет немного выдавливать с открученной крышкой ,но это опять же всего несколько десятков Паскалей,которые никакой погоды не делают. Она и не нужна циркуляция в РБ на малом круге,что б лишнюю ОЖ не греть.Жидкость не сжимаема, но есть РБ с воздухом и клапан...воздух сжимается и расширяется...
И уже говорил:
All Exx64 писал(а):А вот вы понять не можете, если в начальный момент через пароотвод в р/б чуть налило ОЖ, но сливаться ей некуда, т.к. термостат закрыт, давление в р/б повысилось и через пароотвод уже не течет ОЖ, а ждет открытия термостата...
Yurik 999 писал(а):А если крышку с РБ снять - что-то изменится? Клапан в термосе откроется, Или может РБ наполнится до уровня входа обратки? При этом очевидно еще и должны сложиться патрубки, компенсируя объем вытесненной в РБ ОЖ, правильно?
Вот тут не знаю...нет у меня под рукой СОД 2108 для экспериментов...Теоретически, может чуть течь в РБ, а патрубки не должны складываться, т.к. ОЖ в это время нагревается и расширяется...
Может на 2110 и отказались от схемы 2108 из-за этих факторов (ОЖ могла через незакрытую крышку пойти?)?
Все фигня - слив с РБ соединен с остальной СОД через патрубок номер 6 радиатора...получается, в РБ одинаковое давление с радиатором, поэтому и не течет через пароотвод! А открылся термос - есть разница давления на его шайбе вот и потекло через радиатор и через пароотвод!All Exx64 писал(а):Теоретически, может чуть течь в РБ, а патрубки не должны складываться, т.к. ОЖ в это время нагревается и расширяется...
Зачем ОЖ течь через верх, если с низу основной патрубок РБ выходит в большой круг, а весь излишний объем ОЖ (образующийся в процессе нагрева) и так вытесняется туда же?
Скорее всего 10-ке просто добавился пароотвод радиатора печки и для его полноценного функционирования перенесли слив из РБ из термоса в сакс.
Добавлено спустя 7 минут:
All Exx64 писал(а):А открылся термос - есть разница давления на его шайбе вот и потекло через радиатор и через пароотвод!
Практически в точку, только разница давления не в шайбе, а в левом бачке основного радиатора (при переходе в тонкие трубки сот) именно по этому обратка и выходит из верхней точки левого бачка основного радиатора.Yurik 999 писал(а):Зачем ОЖ течь через верх, если с низу основной патрубок РБ выходит в большой круг, а весь излишний объем ОЖ (образующийся в процессе нагрева) и так вытесняется туда же?
Я это уже зачеркнул...На схему посмотрел и отредактировал. Весь излишек при нагреве вытесняется в РБ ну и шланги чуть давлением раздувает, если крышка штатно работает.Yurik 999 писал(а):только разница не в шайбе, а в левом бачке основного радиатора
Это когда термос полностью закрыл малый круг...All Exx64 писал(а):Это когда термос полностью закрыл малый круг...
А максимальный напор из обратки идет как раз при полностью перекрытом клапаном термоса малом круге. Yurik 999 писал(а):А максимальный напор из обратки идет как раз при полностью перекрытом клапаном термоса малом круге.
Логично...приоткрытый термос в данном случае является байпасом...All Exx64 писал(а):Логично...приоткрытый термос в данном случае является байпасом...
Добавляем сюда зауженное (по сравнению с 08-м) проходное отверстие малого круга у 082 термоса и вопрос "почему струя из пароотвода радиатора с ним сильнее" - снимается сам собой. kazak1102 писал(а):Фухххх... Кажется договорились, можно идти спать и делать выводы.
Просматривается в сообщениях слишком много высокозаумных надменных высказываний,неуместных загадок создающих и без того напутанную путаницу и винегрет,а так же неудачных примеров, которые никак однако к одному знаменателю подвести не получается.
Может стоит без микроскопа и с земли взглянуть на СО и тогда всё на свои места встанет.
Система закрытая. Атмосферное давление можно во внимание не брать. Находится практически в одном уровне. Пол метра перепад это не об чём. Помпа разряжение создаст и легко,так как выше писали жижа не сжимаема. О каких 10 метрах водянного столба идёт речь не понятно. Не тот случай. All Exx64 писал(а):ОЖ течет потому, что есть разница в давлении до и после помпы, следовательно никаких-таких «разряжений, создаваемых помпой за клапаном или в иных местах» в СОД быть не может.
Вот это высказывание например. ОЖ течёт из за разности давлений до и после помпы.
Но разность то эта возникает в закрытой системе не от воздействия атмосферного давления как в карбюраторе например,а от давления и разряжения создаваемого самой помпой. И тут же продолжение этой фразы-All Exx64 писал(а):следовательно никаких-таких «разряжений, создаваемых помпой за клапаном или в иных местах» в СОД быть не может.
Сам себе вобщем противоречишь.
Извиняюсь за назойливое вмешательство. Но форум общий. торантино писал(а):Просматривается в сообщениях слишком много высокозаумных надменных высказываний,неуместных загадок создающих и без того напутанную путаницу и винегрет,а так же неудачных примеров, которые никак однако к одному знаменателю подвести не получается. Pardon
Ну это ты зря. На базе именно этих законов физики и проектировалась СОД.
Тут спор изначально пошел из за того почему 08-й системе СОД при работе малого круга струйки из пароотвода основного радика нет, а в 10-й она есть. У All Exx64 10-ка, и видимо из-за этого он не мог понять в чем дело.
Если взглянуть на схему 10-й СОД, то ответ кажется очевидным - перенесен в саксофон Слив из РБ...
Но на самом деле это не так - главное отличие 10-й СОД в том, что в ней появился пароотвод радиатора печки, а перенос слива РБ лишь следствие этого.
Попробуем переключить в 10-ке слив РБ в большой круг СОД, как в 08, и все равно получим при работе малого круга струйку из пароотвода основного радика + завоздушивание малого круга через пароотвод радика отопителя.
У 10-ки часть контура СОД термос-сакс-помпа не герметична, как в 08, а связана с РБ пароотводом отопителя, который к тому же приходит в РБ выше уровня ОЖ.
Лишь вопрос времени и РБ будет полон под самую пробку, а в СОД будет сидеть пара литров воздуха из РБ. kazak1102 писал(а):Фухххх... Кажется договорились
Размечтался,а перекреститься забыл?!
Щаа будет тебе вторая часть марлезонского балета. т808 писал(а):вторая часть марлезонского балета.
Я думал это одноактное действие по выносу мозга.Хотя читать интересно.