shubin81 писал(а):потому что в деревне кукуево всем пофиг на все. им ничего ненужно кроме минимума чтоб существовать. ибо москва когда то тоже была обычным кукуево. тока в москве видимо основной массе НУЖНО ездить на тлк200 х6 и т.п. а в кукуево им это НЕНУЖНО -достаточно 2105. так же и с ораклом вашим. и с нефтью. и с остальным всем. ибо есил это было бы кому нить нужно - рано или поздно кукевск стал бы развитым центром.
Б...., ну вот откуда вас таких дремучих берут??? 95% любого(!) общества - тупое стадо! Хотелки их не имеют значения ровно до тех пор, пока не появляются возможности. В Москве дофига бабла, соответственно, выше потребность в рабочей силе, следовательно растет ее цена. Одна и та же вода имеет совсем разную цену на берегу озера и посреди пустыни. Может ли ситуация поменяться? Может. Но опять же усилиями исключительно 5% населения - широкие массы никакой рояли не играют!
maxred писал(а):Так это вам тут тепло и комфортно, а не нам.
Уезжай.maxred писал(а):Так это вам тут тепло и комфортно, а не нам.
maxred писал(а):
"Да у меня-то нет проблем, ребят, это у вас проблемы"(к/ф Бумер)
Походу все же проблемы у тебя... видимо очень "торкает" от того, что кому то может быть тоже тепло и комфортно... =)
Еще раз - было бы НЕ выгодно экономически сюда ехать - никто бы не ехал.
Введи в поиске вышеперечисленных тобою сайтов "Oracle" или "Delphi" по Иванову... удивись пустому списку... =)NWorker93 писал(а):Походу все же проблемы у тебя... видимо очень "торкает" от того, что кому то может быть тоже тепло и комфортно...
Вообще-то это ты написал изначально, что у нас тут жопы в тепле.
NWorker93 писал(а):Еще раз - было бы НЕ выгодно экономически сюда ехать - никто бы не ехал.
за пятерку удивитесь по ходу.
NWorker93 писал(а):Введи в поиске вышеперечисленных тобою сайтов "Oracle" или "Delphi" по Иванову... удивись пустому списку... =)
какой смысл-то? Если ввести в Москве "китобой", то тоже нифига нет. Можно и удаленно работать.aai писал(а):shubin81 писал(а):потому что в деревне кукуево всем пофиг на все. им ничего ненужно кроме минимума чтоб существовать. ибо москва когда то тоже была обычным кукуево. тока в москве видимо основной массе НУЖНО ездить на тлк200 х6 и т.п. а в кукуево им это НЕНУЖНО -достаточно 2105. так же и с ораклом вашим. и с нефтью. и с остальным всем. ибо есил это было бы кому нить нужно - рано или поздно кукевск стал бы развитым центром.
Б...., ну вот откуда вас таких дремучих берут??? 95% любого(!) общества - тупое стадо! Хотелки их не имеют значения ровно до тех пор, пока не появляются возможности. В Москве дофига бабла, соответственно, выше потребность в рабочей силе, следовательно растет ее цена. Одна и та же вода имеет совсем разную цену на берегу озера и посреди пустыни. Может ли ситуация поменяться? Может. Но опять же усилиями исключительно 5% населения - широкие массы никакой рояли не играют!
скажи это населению европы и США - там всяко выше уровень жизни зряплаты инфраструктура и доступность ништяков. эх - какое то у них быдло неправильное....maxred писал(а):Вообще-то это ты написал изначально, что у нас тут жопы в тепле.
Бедняжка... это так сильно запало в твой моск? =)
Я тебе уже сколько раз объяснял, что "местным" взять тот кусок, который приехал и взял я гораздо проще в плане внешних обстоятельств - прописка, наличия жилья, родственников, друзей и т.д. То есть, приезжий, может конкурировать с местным только своими проф. и личностными качествами, т.к. во всем остальном он в более невыгодной ситуации. Если ты скажешь, что приезжий будет цену сбивать и только этим и возьмет место, то это будет нелогично по двум причинам - во первых это станет для приезжего экономически невыгодно, ведь ему нужно еще и квартиру снимать и т.д. ну и во вторых - фирме нужен специалист с определенным уровнем знаний и опытом... поэтому снижение ЗП их проблему не решит. Вот что я имел ввиду под этим. Ясно?
Фора у вас есть, причем огромная.
maxred писал(а):за пятерку удивитесь по ходу.
Ой отстань... ты мне пытаешься огромную разницу между 60 и 70 показать... а это так... погрешность вычисления. Профи получают гораздо больше этих денег, поверь.
maxred писал(а):какой смысл-то? Если ввести в Москве "китобой", то тоже нифига нет. Можно и удаленно работать.
Ооо... на третий день Зоркий Сокол допер, что в доме нет третьей стены... Наконец то до тебя дошло, что Китобой в Москве работу не найдет, ровно как и я в Иванове. Китобой поедет к морю, а я в Москву, где она есть и востребована. Про удаленность... не смеши.
Допустим тебе никогда и никто не даст доступ извне к данным с грифом С или СС.aai писал(а): 95% любого(!) общества - тупое стадо!
а себя ты причисляешь к оставшимся пяти процентам, я угадал? 
realist писал(а): а себя ты причисляешь к оставшимся пяти процентам, я угадал?
Нет.alex83i писал(а):а нахрена живя в деревне кукуево, учиться на программера
Ну во первых Иваново - это не деревня кукуево, а областной центр. Во вторых, есть такое понятие как семейные традиции в профессии. Выбор я делал осознанно. Мне жаль тех, кто занимается нелюбимым делом в силу тех или иных обстоятельств. В этом плане я счастлив ибо уже в 12 лет знал кем я стану и целенаправленно шел к этому. Я занимался тем, что мне нравилось.alex83i писал(а):Но слишком дохрена в москве сваих долбаёпов
надо же как то спасать ситуацию...NWorker93 писал(а):
Ну во первых Иваново - это не деревня кукуево, а областной центр.
Центр, я после Москвы когда приезжаю в какойнить "центр" тоска меня одалевает. и неважно областной районный итд. а по поводу осознанного выбора профессии значит целенаправленно хотел из своего кукуева областного центра срулить... семейные традиции я так понимаю прадед ещё программиногом занимался alex83i писал(а):значит целенаправленно хотел из своего кукуева областного центра срулить...
А то... прям в 12 лет планы строил, как я тут хату снимать буду и т.п.
Я после универа в Иванове 3 года отработал и понял, что мне тут ничего не светит ни в финансовом ни в проф. плане... да еще этот кризис долбанный в 90-х...NWorker93 писал(а):
Бедняжка... это так сильно запало в твой моск? =)
Просто я легко ловлю врунов и ты попался.
NWorker93 писал(а):Я тебе уже сколько раз объяснял, что "местным" взять тот кусок, который приехал и взял я гораздо проще в плане внешних обстоятельств - прописка, наличия жилья, родственников, друзей и т.д
Ещё у вас такая черта, что "я взял кусок", "я выбился", "я пробился". Чтобы быть программистом дельфи или пхп надо знать дельфи или пхп соответственно, и прописка тут не нужна. Даже проще замкадышу во многом - в Мск уже набор намного меньше ибо это сильно дороже работодателю выходит. Здесь пхпшнику 80к надо платить, а в твоём Иваново достаточно 40к.
NWorker93 писал(а):Ой отстань... ты мне пытаешься огромную разницу между 60 и 70 показать
я тебе пытаюсь показать разницу, между средней зп в 60 тысяч и минималкой в 70. А тебе вообще ничего не удалось доказать.NWorker93 писал(а):Допустим тебе никогда и никто не даст доступ извне к данным с грифом С или СС
Про то как вы нахлобучили минфин мне не хочется ещё раз читать. Да и будто бы все данные только такие и будто вообще программировать можно только в оракле и дельфи.maxred писал(а):Просто я легко ловлю врунов и ты попался.
На чем? На том, что в Мск ЗП выше чем в регионах?
maxred писал(а):Чтобы быть программистом дельфи или пхп надо знать дельфи или пхп соответственно, и прописка тут не нужна.
Батюшки... а я то и не знал... =))
maxred писал(а):я тебе пытаюсь показать разницу, между средней зп в 60 тысяч и минималкой в 70.
Мла... еще раз для тебя спецом у нас 60K не средняя ЗП, а начальная, то есть минимальная в данном случае. Ниже ЗП для программиста НЕТ. Средней она может быть, если человек устроился на 40, через год стал получать 60, а через 5 - 80. Я говорю про свою контору...
maxred писал(а):Здесь пхпшнику 80к надо платить, а в твоём Иваново достаточно 40к.
Ты между строк читаешь да? Ну тогда еще раз дай запрос в поисковике по Ораклу и Делфи для Иванова и пойми наконец, что там тупо НЕТ работы. Про какие 40K ты поешь я не понимаю... и что ты к этому pHp привязался то? Ну не работаю я с ним... ровно как и 1С ник с Ораклом...
maxred писал(а):Про то как вы нахлобучили минфин мне не хочется ещё раз читать.
Ну я не знаю... что и где ты слышал, но в МинФине и на МинФин я не работал... =))
maxred писал(а):Да и будто бы все данные только такие и будто вообще программировать можно только в оракле и дельфи.
Можно, но каждый должен заниматься своим делом.NWorker93 писал(а):
На чем? На том, что в Мск ЗП выше чем в регионах?
на том, что она выше на порядок.
NWorker93 писал(а):Батюшки... а я то и не знал... =))
судя по написанному тобой - не знал. Да и вообще не знаешь, что там у тебя творится с работой. Лишь бы понаехать.
NWorker93 писал(а):
Мла... еще раз для тебя спецом у нас 60K не средняя ЗП, а начальная, то есть минимальная в данном случае.
опять врёшь и переворачиваешь - сразу видно, что немосквич.
NWorker93 писал(а):и что ты к этому pHp привязался то?
а что ты к ораклу привязался? Ты вообще начал с программиста, я тебе нашёл вакансии программистов, теперь тебе надо обязательно оракл.maxred писал(а):alex83i, в Москве я уверен нет тех или иных вакансий программистов.
мысль неуловилmaxred писал(а):на том, что она выше на порядок.
ПРИМЕРНО... могу ссылку привести, где я именно это и писал.
maxred писал(а):судя по написанному тобой - не знал. Да и вообще не знаешь, что там у тебя творится с работой.
Ага... я не знаю, зато ты все знаешь... даже как я на очко гажу, тоже знаешь...
maxred писал(а):а что ты к ораклу привязался? Ты вообще начал с программиста, я тебе нашёл вакансии программистов, теперь тебе надо обязательно оракл.
Если ты не знал, что программист-программисту рознь, то это твои проблемы. У всех разная специализация... в данном случае мои знания не востребованы. Я об этом открыто и говорю...
maxred писал(а):опять врёшь и переворачиваешь - сразу видно, что немосквич.
Макс успокойся... на 60 тык. люди уже два года назад не шли...
Я профессионалов имею ввиду, а не студентов...
То, что ты мне по ссылкам нашел - голимая попса в плане вакансий, типа а может какой нибудь дурак согласится. На 40 не идет вообще никто, даже студенты...
Ты мне только не рассказывай ничего... я в течении 10-и лет многих повидал и опыт по приему на работу проггеров имею...
Еще раз - ниже 60К программист проф. уровня со знанием Oracle + Delphi на данный момент не пойдет.NWorker93 писал(а):
ПРИМЕРНО... могу ссылку привести, где я именно это и писал.
твоё примерно очень большое. Ты примерно ничего не понимаешь в цифрах.
NWorker93 писал(а):в данном случае мои знания не востребованы. Я об этом открыто и говорю...
Интересно, как ты оказался в иваново знатоком ненужной программы? Мсье знает толк в извращениях.
NWorker93 писал(а):
Макс успокойся... на 60 тык. люди уже два года назад не шли...
Странно, что вы именно на столько взяли человека, видимо это было 3 года назад.
NWorker93 писал(а):То, что ты мне по ссылкам нашел - голимая попса в плане вакансий, типа а может какой нибудь дурак согласится. На 40 не идет вообще никто, даже студенты...
погоди, я тебе нашёл иваново за 40, а ты ещё щас говоришь, что никого там не найти на эти деньги - удивительно, что совсем недавно говорил другое!
NWorker93 писал(а):Еще раз - ниже 60К программист проф. уровня со знанием Oracle + Delphi на данный момент не пойдет.
опа, теперь уже программист оракла и уже супер проф какой-то.maxred писал(а):когда я ему показал отсутствие значимой разницы
А они все едут и едут... как думаешь почему? А тут в Мск хату нужно еще снимать... еще - 25K... Неужели ты думаешь, что кто-то сам себе враг и поедет туда, где ему экономически невыгодно? Аааа ну да... тут в кайф дышать отравленным воздухом и каждое утро пробках толкаться... да да...
Логично объяснить можешь, ПОЧЕМУ человек едет сюда работать, даже при наличии тех вакансий, которые ты мне привел?