Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Плохо включается задняя скорость

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика" -> Плохо включается задняя скорость вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serg1969



На форуме 6 лет
Сообщения: 8
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 21060,2002г.в
Сообщение Добавлено: 12 Ноября 2010 16:04
Ответить с цитатой

Прошу помощи коллеги !
Имею в наличии ВАЗ 2106 ,117 тыс. км пробега . Недавно заметил , что на 3-4 скорости при резком нажатии на педаль газа происходит пробуксовывание сцепления . Поскольку пробег нехилый , решил что скончался ведомый диск сцепления . Заменил его собственными силами, поставил диск от ВАЗИНТЕРСЕРВИСА . Завел машину и обнаружил , что скоростя не включаются . Удлинил шток рабочего цилиндра почти до отказа . Добился того, что первая стала включаться с трудом , а задняя только на заглушенном двигателе . Причем на ходу была ощутимая пробуксовка сцепления . Знакомые посоветовали некоторое время поездить так , чтобы притерся диск . Сейчас дело обстоит так : На холодную все скоростя включаются более-менее нормально , но задняя вылетает .При нагреве машины скоростя включаются хуже , а задняя только на заглушенном движке Подскажите , в чем проблема - корзина или коробка , которую при съеме я крутил и даже переворачивал и ставил на попа(попадание стружки ?) .
Вернуться к началу
Serg1969 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава 2107



На форуме 6 лет
Сообщения: 130
Откуда: новосибирск
Авто: ваз2107i
Сообщение Добавлено: 12 Ноября 2010 17:43
Ответить с цитатой

посмотри гайку хвостовика. а выжимной менял?
Вернуться к началу
Слава 2107 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АРКАША



На форуме 7 лет
Сообщения: 2372
Откуда: Вологодская обл . Вожега
Авто: ВАЗ 2190 Гранта
Сообщение Добавлено: 12 Ноября 2010 19:23
Ответить с цитатой

Serg1969 писал(а):
117 тыс. км пробега


Поскольку пробег нехилый , как ты сам выразился . На маховике 100% есть выработка . Возникает вопрос по маркировке дика , который стоял до замены , 2101 или 2106(2121) . Есть разница в размерах фрикциооных накладок по внутреннему диаметру . Внешний диаметр одинаковый . Посмотри какой стоял и какой поставил .
Вернуться к началу
АРКАША сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrmar



На форуме 6 лет
Сообщения: 2035
Откуда: Н.Новгород
Авто: ВАЗ-21114 (1,6/16)2005г 134тык Bosсh M7.9.7 Multitronics X10
Сообщение Добавлено: 13 Ноября 2010 08:59
Ответить с цитатой

Лучше менять сцепление в сборе, чтобы небыло подобных косяков, также посмотреть выработку на маховике. И как правильно заетил АРКАША на двигло 2106 устанавливается сцепление 2121(оно же 2106). Вылетать задняя может из-за того что не до конца включается. Что-то мне подсказывает что диск ты поставил не соответствующий корзине. А КПП то какая 4-х или 5-ти ступка?
Вернуться к началу
andrmar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg1969



На форуме 6 лет
Сообщения: 8
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 21060,2002г.в
Сообщение Добавлено: 13 Ноября 2010 13:35
Ответить с цитатой

Спасибо за помощь всем , кто отозвался !
Слава2107 - выжимной не менял, т.к по внешним признакам он был в рабочем состоянии, гайку хвостовика не смотрел .
Аркаша - спасибо за совет по маркировке диска- в магазине мне об этом ничего не сказали . Кстати , будет ли видна выработка на маховике визуально или ее можно определить только с помощью спецприспособлений типа микрометра ?
Andrmar - коробка у меня 4-ступка .
Как я понял , корзину луше менять в сборе . Через неделю буду менять , отпишусь по результатам .
Вернуться к началу
Serg1969 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksv71



На форуме 7 лет
Сообщения: 2050
Откуда: Тула
Авто: 21093i и 21112 сарай
Сообщение Добавлено: 13 Ноября 2010 14:03
Ответить с цитатой

тебе надо было менять корзину, пробуксовка у тебя была от того что на корзине был перекос лепестков и плита корзинки прижималась не по всей плоскости и с ослабленным усилием, заменой диска ты частично решил проблему пробуксовки, а вот выжим на перекошенной корзине с новым диском никогда не будет нормальным, как шток не удлиняй
Вернуться к началу
ksv71 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robinzon 54



На форуме 7 лет
Сообщения: 4636
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 2105 была ,2111 есть
Сообщение Добавлено: 13 Ноября 2010 16:10
Ответить с цитатой

Serg1969 писал(а):
Заменил его собственными силами, поставил диск от ВАЗИНТЕРСЕРВИСА . Завел машину и обнаружил , что скоростя не включаются . Удлинил шток рабочего цилиндра почти до отказа . Добился того, что первая стала включаться с трудом , а задняя только на заглушенном двигателе . Причем на ходу была ощутимая пробуксовка сцепления

У вас батенька скорее всего гидравлика умерла причем всерьез и навсегда!
Вернуться к началу
Robinzon 54 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robinzon 54



На форуме 7 лет
Сообщения: 4636
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 2105 была ,2111 есть
Сообщение Добавлено: 13 Ноября 2010 16:17
Ответить с цитатой

andrmar писал(а):
Лучше менять сцепление в сборе

Не согласен,проверять тех-состояние и менять по необходимости,обязательные вещи ведомый и выжимной.
Вернуться к началу
Robinzon 54 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrmar



На форуме 6 лет
Сообщения: 2035
Откуда: Н.Новгород
Авто: ВАЗ-21114 (1,6/16)2005г 134тык Bosсh M7.9.7 Multitronics X10
Сообщение Добавлено: 13 Ноября 2010 23:03
Ответить с цитатой

Robinzon 54 писал(а):
Не согласен,проверять тех-состояние и менять по необходимости,обязательные вещи ведомый и выжимной.

Это конечно да, но как сам автор пишет, что пробег не хилый, я и посоветовал заменить полностью.
Вернуться к началу
andrmar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robinzon 54



На форуме 7 лет
Сообщения: 4636
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 2105 была ,2111 есть
Сообщение Добавлено: 13 Ноября 2010 23:08
Ответить с цитатой

andrmar писал(а):
что пробег не хилый

Это еще не приговор.
Вернуться к началу
Robinzon 54 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АРКАША



На форуме 7 лет
Сообщения: 2372
Откуда: Вологодская обл . Вожега
Авто: ВАЗ 2190 Гранта
Сообщение Добавлено: 14 Ноября 2010 00:28
Ответить с цитатой

Robinzon 54 писал(а):
Это еще не приговор.

Точнее только ПОСЛЕ ВСКРЫТИЯ Wink

_________________
Лечить нужно не только то , что ... но и от того почему .
Вернуться к началу
АРКАША сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robinzon 54



На форуме 7 лет
Сообщения: 4636
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 2105 была ,2111 есть
Сообщение Добавлено: 14 Ноября 2010 16:22
Ответить с цитатой

АРКАША писал(а):
ПОСЛЕ ВСКРЫТИЯ

Однозначно!
Вернуться к началу
Robinzon 54 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg1969



На форуме 6 лет
Сообщения: 8
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 21060,2002г.в
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2010 07:07
Ответить с цитатой

Про гидравлику - не согласен . Проверял ,лежал под машиной , сын давил на педаль сцепления , ход вилки большой ,толкатель выходит из рабочего цилиндра почти полностью
Вернуться к началу
Serg1969 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robinzon 54



На форуме 7 лет
Сообщения: 4636
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 2105 была ,2111 есть
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2010 07:51
Ответить с цитатой

Serg1969 писал(а):
Проверял ,лежал под машиной , сын давил на педаль сцепления , ход вилки большой ,толкатель выходит из рабочего цилиндра почти полностью

А свободный ход вилки какой?
Вернуться к началу
Robinzon 54 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg1969



На форуме 6 лет
Сообщения: 8
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 21060,2002г.в
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2010 09:40
Ответить с цитатой

Свободного хода нет совсем . До ремонта он был в норме - 4-5 мм . После ремонта , когда не включалась ни одна скорость и я не мог согнать машину с эстакады , я выкрутил шток настолько , что свободный ход исчез совсем
Вернуться к началу
Serg1969 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robinzon 54



На форуме 7 лет
Сообщения: 4636
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 2105 была ,2111 есть
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2010 11:00
Ответить с цитатой

Serg1969 писал(а):
выкрутил шток настолько , что свободный ход исчез совсем

Это не нормально.
Serg1969 писал(а):
Заменил его собственными силами, поставил диск от ВАЗИНТЕРСЕРВИСА . Завел машину и обнаружил , что скоростя не включаются . Удлинил шток рабочего цилиндра почти до отказа . Добился того, что первая стала включаться с трудом , а задняя только на заглушенном двигателе . Причем на ходу была ощутимая пробуксовка сцепления

Это получается вы подвели выжимной так что он опирается на корзину,а пробуксовывает из за того что не полностью включается сцепление.Выводы могут быть такими:Либо слишком большая выработка в корзине,либо гидравлика и то что шток далеко выходит еще не показатель её работоспособности,может быть еще такой факт как деформация вилки,но вы говорите что на старом сцеплении свободный ход был.
Вернуться к началу
Robinzon 54 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АРКАША



На форуме 7 лет
Сообщения: 2372
Откуда: Вологодская обл . Вожега
Авто: ВАЗ 2190 Гранта
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2010 11:39
Ответить с цитатой

Robinzon 54 писал(а):
Это не нормально.


Согласен , нужно отрегулировать чтобы был свободный ход вилки (не гоняло выжимной) . Ели при этом нет полного выжима сцепления (ведёт) , передачи включаются с трудом , треском , не включаются вовсе . То причина скорее всего в диске (ведомом) . Установлен диск 2106(2121) по выработке на маховике от копеечнго 2101 . Вилку на предмет деформации , можно снять и осмотреть не снимая коробки . Правда установить её обратно нужна сноровка и опыт .

_________________
Лечить нужно не только то , что ... но и от того почему .
Вернуться к началу
АРКАША сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2010 12:00
Ответить с цитатой

Serg1969 писал(а):
Недавно заметил , что на 3-4 скорости при резком нажатии на педаль газа происходит пробуксовывание сцепления ....Свободного хода нет совсем . До ремонта он был в норме - 4-5 мм . После ремонта , когда не включалась ни одна скорость и я не мог согнать машину с эстакады , я выкрутил шток настолько , что свободный ход исчез совсем
Судя по всему, после замены диска проблема осталась!
Значит - очень проблема в сильной выработке маховика или "корзине" (возможно то и другое).
Больше ничего быть не может (если автор описАл всё правильно), поскольку пробуксовка происходит при движении и резком увеличении оборотов двигателя даже при нормальных зазорах (свободный ход штока в 4-5 мм).
К сожалению автор не совсем точно и подробно говорит о симптомах после замены диска.
Если же после замены пробуксовка всё же исчезла и гидравлика действительно в норме (что всё же под некоторым сомнением), тогда виной является скорее всего днформация (погнутость) вилки - в этом случае будет именно то, что и описывается автором.
Но!
Пробуксовка от вилки не зависит!
Так что.... автору нужно более точно все эти моменты определить, что у него теперь на смом деле происходит... supercool

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robinzon 54



На форуме 7 лет
Сообщения: 4636
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 2105 была ,2111 есть
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2010 12:32
Ответить с цитатой

Rezo писал(а):
Пробуксовка от вилки не зависит!

Не совсем от неё конечно,а от настроек которые сильно изменятся при деформации вилки и придется смещать настройки для полного отключения сцепления,но при этом можно получить и неполное включение если выжимной начнет опираться на корзину (причем если в вилке трещина и она подгибается процесс постоянно прогрессирует в сторону ухудшения включения передач)и еще из за износа опорного болта так называемого солдатика, но это так мелочь.
Вернуться к началу
Robinzon 54 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2010 13:09
Ответить с цитатой

Robinzon 54 писал(а):
но при этом можно получить и неполное включение если выжимной начнет опираться на корзину.....
Да, но это как я понимаю исключено, поскольку вилка гнётся в другую сторону.
Поэтому не может полностью отвести диск в рабочем порядке, не говоря уже о том, что при отпущенной педали вилка отведёт выжимной даже на большее расстояние от корзины (от упорного фланца), по сравнению с нормальным рабочим положением.
Вот и возможная причина неполного выключения сцепления!
Что в таком случае делает владелец?
А он на штоке выворачивает гайку, что бы сцепление выключалось, при этом уменьшается свободный ход.
Вот нечто подобное мы и наблюдаем у автора.....

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robinzon 54



На форуме 7 лет
Сообщения: 4636
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 2105 была ,2111 есть
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2010 13:21
Ответить с цитатой

Rezo писал(а):
при отпущенной педали вилка отведёт выжимной даже на большее расстояние от корзины (от упорного фланца), по сравнению с нормальным рабочим положением.

Не отведет, если мы его уже вперед подали регулировками и зажали штоком рабочего цилиндра то куда он денется.
Rezo писал(а):
А он на штоке выворачивает гайку, что бы сцепление выключалось, при этом уменьшается свободный ход.

Ну собственно я об этом же.
Вернуться к началу
Robinzon 54 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2010 13:59
Ответить с цитатой

Robinzon 54 писал(а):
Не отведет, если мы его уже вперед подали регулировками и зажали штоком рабочего цилиндра то куда он денется.
Это потом, а я говорю об изначальном, т.е. - появилась проблема и владелец пока ничкго не крутил.
А накрутив, ничего нового практически не увидел!
В конце-концов сейчас дело не в этом.
Вилку в принципе можно исключить, поскольку автор менял диск, проверял работу и состояние выжимного. Наверное в этот момент смог бы заметить погнутую вилку.
Как видим этого нет, значит предположительно деформацию вилки можно условно отбросить....

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robinzon 54



На форуме 7 лет
Сообщения: 4636
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 2105 была ,2111 есть
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2010 14:27
Ответить с цитатой

Rezo писал(а):
Это потом, а я говорю об изначальном, т.е. - появилась проблема и владелец пока ничкго не крутил.

Да, я уже сообразил.
Rezo писал(а):
Вилку в принципе можно исключить, поскольку автор менял диск, проверял работу и состояние выжимного. Наверное в этот момент смог бы заметить погнутую вилку.
Как видим этого нет, значит предположительно деформацию вилки можно условно отбросить....

Согласен!
Вернуться к началу
Robinzon 54 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы