Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Запрещение эксплуатации при не переоформленном талоне ТО

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Автострахование и юридические вопросы -> Запрещение эксплуатации при не переоформленном талоне ТО вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
smit404



На форуме 6 лет
Сообщения: 151
Откуда: 34
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2010 18:32
Ответить с цитатой

Уважаемые форумчане!
Помогите советом, правомерно ли запрещение ТС инспектором ДПС эксплуатации, если владелец после покупки (авто не новое) не переоформил в течении 30 суток талон ТО. Талон был действителен еще год. Такой инцидент произошел у друга.

Приведу статью КоАП 26.2. Доказательства


1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.

2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.

3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.

Мне представляется, что ИДПС должен был наложить штраф за то, что водитель не имел при себе документов, установленных ПДД.
В КоАПе прямо указано, что запрещение эксплуатации предусмотрено за управление ТС, которое не прошло ГТО. НО. У человека был с собой ПТС, в котором были указаны предыдущие номера авто, и следовательно, это доказывало что именно это конкретное авто ГТО проходило, и срок очередного прохождения еще не наступил. Однако сотрудник не принял эти доводы к сведению и скрутил номера с авто.

Дайте пожалуйста правовую оценку действиям ИДПС, и что в такой ситуации можно предпринять?
Вернуться к началу
smit404 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Победитель Четверга



На форуме 7 лет
Сообщения: 5373
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2010 18:11
Ответить с цитатой

Заплатить штраф и пройти ТО.
Действия инспектора правомерны.
Что нам говорит КоАП РФ?
Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра

......2. Управление транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей.

Примечания:
.......2. Порядок и сроки прохождения государственного технического осмотра устанавливаются федеральным законом......

Порядок и сроки прохождения государственного технического осмотра, предусмотренные пунктом 2 примечания к статье 12.1 до принятия соответствующего федерального закона устанавливаются Правительством РФ (часть 4 статьи 3 Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ).

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p3028

Вот это постановление
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=85167

Лица, владеющие, пользующиеся и (или) распоряжающиеся транспортными средствами на праве собственности или ином законном основании (далее именуются - собственники (представители собственников)), обязаны представлять транспортные средства на первый государственный технический осмотр в течение 30 суток после его государственной регистрации в Госавтоинспекции, а впоследствии - в конкретные год и месяц, которые устанавливаются Госавтоинспекцией в соответствии с периодичностью, предусмотренной пунктом 4 настоящего Положения........

То есть к ответственности тебя привлекли за нарушение порядка прохождения ТО, который и был нарушен.

Обеспечительную меру в виде запрещения эксплуатации применили так же правомерно
ч. 2 ст. 12.13 КоАП РФ
2. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством, предусмотренных статьями 8.23, 9.3, частью 2 статьи 12.1, статьей 12.4, частями 2, 3, 4 - 6 статьи 12.5, частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_30.html#p7860

за отсутсвие документов штрафуют, когда документов нет при себе, но в природе они существуют.
а у тебя талона то, подтверждающего прохождение гто в установленном порядке не существовало в природе
Вернуться к началу
Победитель Четверга сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Победитель Четверга



На форуме 7 лет
Сообщения: 5373
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2010 18:21
Ответить с цитатой

Проще говоря срок действия талона, который твой друг совал гайцу истёк через месяц, после того, как он поставил на учёт машину
Вернуться к началу
Победитель Четверга сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
smit404



На форуме 6 лет
Сообщения: 151
Откуда: 34
Сообщение Добавлено: 15 Декабря 2010 10:10
Ответить с цитатой

Спасибо за развернутый ответ. но я почему-то считал, что "обязаны представлять транспортные средства на первый государственный технический осмотр в течение 30 суток после его государственной регистрации в Госавтоинспекции" - это именно первый ТО в жизни авто, т.е. нового.

Именно санкция за "управление ТС, не прошедшим государственного технического осмотра". Не переоформлен талон - нет с собой необходимых документов, т.к. он утратил силу. Это мне понятно.
Но есть же "любые фактические данные" (ст.26.2) - ПТС и этот не переоформленный талон ТО, говорящие о том что данное ТС ТО прошло, и очередной срок прохождения инструментального контроля еще не наступил. Т.е. технически авто исправно и никакой опасности от его пребывания на дороге нет. Если в таком случае считать что ТС ТО не проходило, именно по причине "бумажных" моментов, то это отрицает саму идею техосмотра. Получается что автомобиль осмотрели, и разрешили ездить 2 года. А через год ТС вдруг "не прошло ТО"?

Статья 12.35. Незаконное ограничение прав на управление транспортным средством и его эксплуатацию


Применение к владельцам и водителям транспортных средств, другим участникам дорожного движения не предусмотренных федеральным законом мер, направленных на ограничение прав на управление, пользование транспортным средством либо его эксплуатацию, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей.

Я с Вами не спорю, но неужели нельзя повернуть дело именно так?
Номера уже забраны и ТО пройдено, так сказать вопрос принципа.
Вернуться к началу
smit404 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Победитель Четверга



На форуме 7 лет
Сообщения: 5373
Сообщение Добавлено: 15 Декабря 2010 10:55
Ответить с цитатой

smit404 писал(а):

Но есть же "любые фактические данные" (ст.26.2) - ПТС и этот не переоформленный талон ТО, говорящие о том что данное ТС ТО прошло, и очередной срок прохождения инструментального контроля еще не наступил........

Статья 12.35. Незаконное ограничение прав на управление транспортным средством и его эксплуатацию

...........Я с Вами не спорю, но неужели нельзя повернуть дело именно так?
Номера уже забраны и ТО пройдено, так сказать вопрос принципа.


срок наступил. ещё раз повторяю, твой друг в декабре показывал проездной на сентябрь.
вертеть в твоей ситуации нечего, стандартная, аж зубы сводит, много народу так н@ёбывается. ну вот прав был гаишник Pardon
Вернуться к началу
Победитель Четверга сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tvist



На форуме 6 лет
Сообщения: 797
Авто: Ваз 2105
Сообщение Добавлено: 31 Декабря 2010 20:03
Ответить с цитатой

smit404 писал(а):
Я с Вами не спорю, но неужели нельзя повернуть дело именно так?
Номера уже забраны и ТО пройдено, так сказать вопрос принципа.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=106879;fld=134;dst=4294967295;from=85167-13
10. На транспортное средство, прошедшее государственный технический осмотр, Госавтоинспекция выдает талон о прохождении государственного технического осмотра, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 31.12.2005 N 862)
(см. текст в предыдущей редакции)
Внесение в регистрационные документы на транспортное средство изменений, связанных с изменением сведений о собственнике (представителе собственника) или заменой государственного регистрационного знака, и выдача в связи с этим нового талона производятся без проверки технического состояния транспортного средства.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
Талон выдается после предъявления собственником (представителем собственника) платежного документа об уплате государственной пошлины за выдачу талона о прохождении государственного технического осмотра.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 13.11.2010 N 908)

Интересные статьи в КоАП?
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_15.html
Статья 14.5. выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации
1. выполнение работ либо оказание услуг организацией, установленной информации об …(исполнителе) либо иной информации, обязательность предоставления которой предусмотрена законодательством Российской Федерации, -

Статья 14.7. Обман потребителей

Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о (работе, услуге), .. об исполнителе и о режиме их работы -

Последний раз редактировалось: tvist (16 Января 2011 19:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
tvist сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nestor



На форуме 7 лет
Сообщения: 7172
Откуда: ОМСК
Авто: Caldina ZZT- 241
Сообщение Добавлено: 31 Декабря 2010 20:20
Ответить с цитатой

Так о чём речь,если даже регистрационные номера авто, на талоне другой будет.
Вернуться к началу
nestor сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tvist



На форуме 6 лет
Сообщения: 797
Авто: Ваз 2105
Сообщение Добавлено: 16 Января 2011 19:21
Ответить с цитатой

smit404 писал(а):
Номера уже забраны и ТО пройдено, так сказать вопрос принципа.

Напиши кляузу областному гаишнику - он вставит всем нижестоящим.
Напишешь областному прокурору, вставят всем, в том числе областному гаишнику.
Вернуться к началу
tvist сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aviatorrr



На форуме 10 лет
Сообщения: 6006
Откуда: Казань горки
Авто: ВАЗ 2109 1990г.в 1.3 карб
Сообщение Добавлено: 16 Января 2011 19:35
Ответить с цитатой

Александр Афанасьев писал(а):
Что нам говорит КоАП РФ?

Самто понял что написал???

Тут
Цитата:
Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения


1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, -

(в ред. Федеральных законов от 25.04.2002 N 41-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе талона о прохождении государственного технического осмотра, страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, за исключением случая, предусмотренного частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, а в случаях, предусмотренных законодательством, лицензионной карточки, путевого листа или товарно-транспортных документов, -

У него просто талона нет (точнее номер авто несовпадает) а сам оСмотр проведён и действует
supercool

_________________
У французов есть поговорка: "Что Лада, что СПИД"
Порвало клапан теперь у меня 1.5
Вернуться к началу
aviatorrr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rover_61reg



На форуме 8 лет
Сообщения: 15685
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Сообщение Добавлено: 16 Января 2011 20:31
Ответить с цитатой

aviatorrr писал(а):
У него просто талона нет (точнее номер авто несовпадает) а сам оСмотр проведён и действует

Поржал.
Ответчику надо было подсуетиться и продлить действие талона в связи с перерегистрацией. Он забил болт.
"Действие" старого талона кончилось спустя 30 суток с момента покупки, о чём собственно и писал Александр Афанасьев и приводил наглядный пример про проездной
Александр Афанасьев писал(а):
твой друг в декабре показывал проездной на сентябрь.


а
Цитата:
Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
работает если бы документы были (забыты, оставлены, украдены итд итп). Т.е. они существовали фактически (или недействительный талон был продлён установленным порядком).
tvist писал(а):
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей

поржал второй раз. Оказывается гайцы у нас услуги населению оказывают.

Цитата:
Талон выдается после предъявления собственником (представителем собственника) платежного документа об уплате государственной пошлины за выдачу талона о прохождении государственного технического осмотра.
и ктож мешал ответчику заплптить пошлину для перерегистрации талона?
_________________
Все железо когда нить ломается. Даже присвятые мерседесы.

Вернуться к началу
Rover_61reg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aviatorrr



На форуме 10 лет
Сообщения: 6006
Откуда: Казань горки
Авто: ВАЗ 2109 1990г.в 1.3 карб
Сообщение Добавлено: 17 Января 2011 01:36
Ответить с цитатой

Rover_61reg писал(а):
Поржал.

Т.Е он по твоему снова проходил ТО ???

_________________
У французов есть поговорка: "Что Лада, что СПИД"
Порвало клапан теперь у меня 1.5
Вернуться к началу
aviatorrr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rover_61reg



На форуме 8 лет
Сообщения: 15685
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Сообщение Добавлено: 17 Января 2011 18:45
Ответить с цитатой

aviatorrr писал(а):
Т.Е он по твоему снова проходил ТО ???

п.1.Просто талона нет - одна статья.
п.2.Номер авто на талоне не совпадает - талон недействителен = талона нет. Т.е. опять статья п.1
Цитата:
оСмотр проведён и действует

Кем проведён и для чего действует? Для старого владельца авто.
С момента составления договора купли-продажи, талон стал недействителен (а может даже с момента снятия с учёта - тут я не силён
Pardon , когда сняли номера).
Но если бы товарищ заплатил пошлину за талон, то ему бы выдали "старый" талон на новые номера. И срок его действия кончался бы точно так же, как в старом талоне.

Не знание закона, не освобождает от ответсвенности - это не я придумал.
Со знакомым был случай. ездил к родне жены на Украину. В одну из поездок на таможне ему поставили отметку (штампик) в паспорте.
Через несколько лет при попытке взять кредит выяснилось, что паспорт недействителен. Из-за (даже не знаю чей вины - может быть украинских таможенников) - человеку пришлось менять паспорт.
Т.е. законы лучше знать, чтобы правильно их нарушать.

_________________
Все железо когда нить ломается. Даже присвятые мерседесы.

Вернуться к началу
Rover_61reg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21106



На форуме 9 лет
Сообщения: 2001
Откуда: ТОЛЬЯТТИ
Авто: пешеход
Сообщение Добавлено: 17 Января 2011 18:47
Ответить с цитатой

aviatorrr
В данном случае не проходил, но если бы до конца действия талона срок был бы маленький, то имеет смысл пройти.
Да и хоть написано что проходить ТО не нужно, по факту ведь все тоже самое, что при прохождении, кроме самого осмотра ТС

_________________
Там, где кончается асфальт, начинается Россия.
Вернуться к началу
21106 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tvist



На форуме 6 лет
Сообщения: 797
Авто: Ваз 2105
Сообщение Добавлено: 17 Января 2011 22:32
Ответить с цитатой

Rover_61reg писал(а):
Но если бы товарищ заплатил пошлину за талон, то ему бы выдали "старый" талон на новые номера. И срок его действия кончался бы точно так же, как в старом талоне.
Не знание закона, не освобождает от ответсвенности - это не я придумал.

Вот если бы в МРЭО крупными буквами висело объявление с напоминанием о 30-ти сутках, а то в ПДД в "В основных положениях по допуску...." в п. 11 как, то в Примечании недоходчиво написано?
Видимо Правительство достали..?
http://www.rg.ru/2010/11/19/tehosmotr-dok.html
Вступает в силу 27 ноября 2010 г.
Правительство Российской Федерации постановляет:
Внести в Положение о проведении государственного технического осмотра автомототранспортных средств и прицепов к ним Государственной инспекцией безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 31 июля 1998 г. N 880 "О порядке проведения государственного технического осмотра транспортных средств, зарегистрированных в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации"...изменения:

в) пункт 10 дополнить абзацем следующего содержания:

"Талон выдается после предъявления собственником (представителем собственника) платежного документа об уплате государственной пошлины за выдачу талона о прохождении государственного технического осмотра.".

Было же так.
10. На транспортное средство, прошедшее государственный технический осмотр, Госавтоинспекция выдает талон о прохождении государственного технического осмотра, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Внесение в регистрационные документы на транспортное средство изменений, связанных с изменением сведений о собственнике (представителе собственника) или заменой государственного регистрационного знака, и выдача в связи с этим нового талона производятся без проверки технического состояния транспортного средства.
Вернуться к началу
tvist сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rover_61reg



На форуме 8 лет
Сообщения: 15685
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Сообщение Добавлено: 17 Января 2011 22:55
Ответить с цитатой

tvist
Так о чём спорим? О том что-кто-то кому-то согласно нового постановления не дал новый талон (кстати на какой срок, что-то я не понял из http://www.rg.ru/2010/11/19/tehosmotr-dok.html - продление или бахают новый ТО?А как быть с 2х и 3х годичными талонами? Или мы говорим об одном итом же только разными словами?).
Получается человек ехал без талона ему вменяют
Цитата:
Статья 12.1
, но он должен пытаться оспорить в суде вменемую ему статью, т.к. талон он не получил из-за без действия "сторонних сил", которые не выдали ему талон, так как человек не знал, что ему нужно было заплатить пошлину, чтобы ему выдали талон, потому-что эти "сторонние силы" его не информировали....Жесть supercool
Фанатам можно и посудиться, но вся суть, что сторонние силы - это мрыо гибдд, то есть государство, и судья представитель государства.
Дешевле имхо пойти заплатить пошлину, получить талон, оплатить штраф и забрать авто с штрафстоянки.

А про таких "неинформированных незнаек" - обычно говорят люди не от мира сего (или в простанародье - ходят и на член собственный наступают). Pardon

tvist
За ссылку спасибо Drinks or Beer , сижу изучаю.

зы: покурил,
собственно изменения -
1.медсправка не нужна.

2 Предоставлять квитанцию об уплате транспортного налога не надо.

3. На транспортное средство, прошедшее государственный технический осмотр, Госавтоинспекция выдает талон о прохождении государственного технического осмотра, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Внесение в регистрационные документы на транспортное средство изменений, связанных с изменением сведений о собственнике (представителе собственника) или заменой государственного регистрационного знака, и выдача в связи с этим нового талона производятся без проверки технического состояния транспортного средства. - это было и добавили -"Талон выдается после предъявления собственником (представителем собственника) платежного документа об уплате государственной пошлины за выдачу талона о прохождении государственного технического осмотра.".

_________________
Все железо когда нить ломается. Даже присвятые мерседесы.

Вернуться к началу
Rover_61reg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tvist



На форуме 6 лет
Сообщения: 797
Авто: Ваз 2105
Сообщение Добавлено: 17 Января 2011 23:15
Ответить с цитатой

Rover_61reg писал(а):
А про таких "неинформированных незнаек" -

Вот видите и вы не во всем разобрались, говоря на сколько должны выдавать новый талон?
Все должно доходчиво быть написано в МРЭО, а также там где проходят Техосмотр.
Статьи КоАП есть, только нет органов способных заставить написать и оштрафовать ..!
Вернуться к началу
tvist сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rover_61reg



На форуме 8 лет
Сообщения: 15685
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Сообщение Добавлено: 17 Января 2011 23:44
Ответить с цитатой

tvist писал(а):
и вы не во всем разобрались, говоря на сколько должны выдавать новый талон?

А ведь в законе описана просто периодичность прохождения ТО авто различных возрастов, явно не описан срок действия талона при его продлении
Хотя по "умолчанию" ясно, что если авто не смотриться, то просто переписывается дата прохождения следующего ТО.
Законы наверное пишут программисты, используют описание переменных по умолчанию и кучу условно-безусловных переходов.
К сожалению все законы знать невозможно. Но если управляешь средством повышенной опасности... Тем более, что в ПДД, описано, какие документы надо представлять инспектору гибдд. А если в талоне ТО записан старый госномер авто..., неужели нельзя поинтересоваться у друзей знеакомых, бывалых коллег по работе, есть интернет в конце концов...

_________________
Все железо когда нить ломается. Даже присвятые мерседесы.

Вернуться к началу
Rover_61reg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tvist



На форуме 6 лет
Сообщения: 797
Авто: Ваз 2105
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2011 18:32
Ответить с цитатой

Rover_61reg писал(а):
К сожалению все законы знать невозможно.

В Санкт Петербурге именно так и поступили.
http://www.a5aspb.ru/
Тип транспорта
Тариф (руб.) + Гос. пошлина (руб.) = Итого (руб.)

МСТО (международный сертификат технического осмотра)
1000 + 300 = 1300

Выдача дубликата талона ГТО
500 + 300 = 800
Вернуться к началу
tvist сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Автострахование и юридические вопросы    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы