Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
торможение двигателем

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> торможение двигателем вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мук_102



На форуме 13 лет
Сообщения: 8
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 28 Декабря 2003 12:36
Ответить с цитатой

Кто что может сказать по данному вопросу. Как влияет на расход на износ двигателя и КП ? На карбере я слышал вроде как расход понижается Confused а как на счет нас ?
Вернуться к началу
Мук_102 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Адам2112



На форуме 13 лет
Сообщения: 209
Откуда: Волгоград
Авто: Пежо 308 1,6 АТ, Хюндай Туксан 2.0 АТ GLS CRDI AWD
Сообщение Добавлено: 28 Декабря 2003 12:50
Ответить с цитатой

у меня было много машин, и я всегда тормозил двигателем. при этом подача топлива в двигатель отключается и он работает в режиме компрессора. просто гоняет через себя воздух и все.
какого либо отрицательного воздействия на мотор и кпп, не заметил.
зато тормоза ходят гораздо дольще. передние например, родные колодки, выхаживают до 70-80 тыс.км.
Вернуться к началу
Адам2112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ilkari



На форуме 13 лет
Сообщения: 184
Откуда: Ижевск
Сообщение Добавлено: 28 Декабря 2003 13:35
Ответить с цитатой

смело используй торможение двигателем, это не только не вредно но и более безопасно при вождении авто.
КПП изнашивается сильно если подать Очень большой крутящий момент (на стандартном двиге нереально) и если не уметь переключаться (мучать синхронизаторы или забывать выжать до конца сцепление) остальное ерунда.
Двигателю так же. если дроссель закрыт то во первых подача топлива снижается (или вообще прекращается) а детали двигателя спокойно себе крутятся нормально смазываясь и без нагрузки. Что им будет? Тот же холостой ход.
Вернуться к началу
ilkari сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moonchild



На форуме 13 лет
Сообщения: 2625
Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА
Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин
Сообщение Добавлено: 28 Декабря 2003 13:53
Ответить с цитатой

Мук_102 писал(а):
Кто что может сказать по данному вопросу. Как влияет на расход на износ двигателя и КП ? На карбере я слышал вроде как расход понижается Confused а как на счет нас ?


...как ранее кто-то говорил, торможение двигателем происходит после того, как сначала было - торможение бампером, решеткой радиатора, капотом, балкой, радиатором...

_________________
Кто не работает, тот не ест то, что ест тот, кто работает
Вернуться к началу
moonchild сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мук_102



На форуме 13 лет
Сообщения: 8
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 28 Декабря 2003 14:47
Ответить с цитатой

ilkari писал(а):
смело используй торможение двигателем, это не только не вредно но и более безопасно при вождении авто.
КПП изнашивается сильно если подать Очень большой крутящий момент (на стандартном двиге нереально) и если не уметь переключаться (мучать синхронизаторы или забывать выжать до конца сцепление) остальное ерунда.
Двигателю так же. если дроссель закрыт то во первых подача топлива снижается (или вообще прекращается) а детали двигателя спокойно себе крутятся нормально смазываясь и без нагрузки. Что им будет? Тот же холостой ход.

ну хорошо скажем так если я с 4 с 70-80 ухожу на 2 это как нормально ??? мне просто показалось что расход несколько увеличился, хотя по идее он не должен изменится, может конечно зима влияет
Вернуться к началу
Мук_102 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ilkari



На форуме 13 лет
Сообщения: 184
Откуда: Ижевск
Сообщение Добавлено: 28 Декабря 2003 15:15
Ответить с цитатой

Мук_102 писал(а):
ну хорошо скажем так если я с 4 с 70-80 ухожу на 2 это как нормально ??? мне просто показалось что расход несколько увеличился, хотя по идее он не должен изменится, может конечно зима влияет

(по расходу топлива: подача топлива прекращается полностью если полностью убрать газ на больших оборотах.)
не совсем нормально. Если ты гонщик и умеешь переключаться на пониженную передачу с перегазовкой (на 2 передачи с сильной перегазовкой) а затем включать передачу не мучая синхронизатор и отпускать сцепление так чтобы передние колеса не сорвало в скольжение то это правильно.

Если ты не умеешь так то неправильно. даже опасно, можно потерять управление. Если ты просто выжмешь сцепление на 70-80 км/ч и включишь вторую то:
1. будет высокая нагрузка на синхронизатор из-за большой разницы вращения ведомого и ведущего вала КПП
2. если отпустишь потом резковато сцепление то из за большого тормозного момента передок может заскользить по льду, даже не трогая тормоза.....
тут нужна, повторюсь грамотная перегазовка и работа сцеплением.

Правильнее так: с 4 передачи на 60-70 км/ч переходить на 3 передачу и плавно отпустить сцепление, затем на 40-50 км/ч также на вторую, на ней до падения оборотов двигателя до холостых и в нейтрать, первую не нужно т.к. синхронизатор 1 передачи нагружен постоянными включениями при старте с места, его жалеть надо, а то здохнет раньше времени.
Первую передачу на ходу лучше всегда включать с перегазовки.
Также если нога не на педали тормоза то все переключения на пониженную лучше сопровождать перегазовкой (поднять обороты двигателя газом перед включением пониженной передачи) или подгазовкой (поднять обороты двигателя газом после включения пониженной передач В МОМЕНТ отпускания сцепления.)
PS перегазовку нужно делать не "дохлую" нажимать на газ нужно кратковременно и сильно чтоб поднять обороты до 3-4 тыс.об.
PPS само торможение двигателем расход топлива не снижает, а вот перегазовка - это бензин в трубу...
Вернуться к началу
ilkari сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ilkari



На форуме 13 лет
Сообщения: 184
Откуда: Ижевск
Сообщение Добавлено: 28 Декабря 2003 15:19
Ответить с цитатой

Цитата:
PPS само торможение двигателем расход топлива не снижает, а вот перегазовка - это бензин в трубу...

Ой, намудрил.
Само торможение двигателем расход топлива НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ, а вот перегазовка - увеличивает.
Вернуться к началу
ilkari сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шурик



На форуме 14 лет
Сообщения: 1420
Сообщение Добавлено: 28 Декабря 2003 21:41
Ответить с цитатой

Мук_102 писал(а):
ну хорошо скажем так если я с 4 с 70-80 ухожу на 2 это как нормально ??? мне просто показалось что расход несколько увеличился, хотя по идее он не должен изменится, может конечно зима влияет

пока синхронизатор второй передачи совсем не подох, учись переключаться с перегазовкой, а еще лучше перегазовкой с двойным выжимом сцепления. А сдохнет он быстро, потому как на 4 у тебя 2000 оборотов на 2 сразу 5000 оборотов становится (отсюда и расход). Surprised
Вернуться к началу
Шурик сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
moonchild



На форуме 13 лет
Сообщения: 2625
Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА
Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин
Сообщение Добавлено: 29 Декабря 2003 10:01
Ответить с цитатой

Шурик писал(а):
Мук_102 писал(а):
ну хорошо скажем так если я с 4 с 70-80 ухожу на 2 это как нормально ??? мне просто показалось что расход несколько увеличился, хотя по идее он не должен изменится, может конечно зима влияет

пока синхронизатор второй передачи совсем не подох, учись переключаться с перегазовкой, а еще лучше перегазовкой с двойным выжимом сцепления. А сдохнет он быстро, потому как на 4 у тебя 2000 оборотов на 2 сразу 5000 оборотов становится (отсюда и расход). Surprised

....как на той картинке - найдите ошибки...

_________________
Кто не работает, тот не ест то, что ест тот, кто работает
Вернуться к началу
moonchild сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шурик



На форуме 14 лет
Сообщения: 1420
Сообщение Добавлено: 29 Декабря 2003 10:56
Ответить с цитатой

moonchild писал(а):
....как на той картинке - найдите ошибки...

найди ошибки, я руководствуюсь вот этим файликом
http://www.servocomp.ru/evo2/speed.xls
Вернуться к началу
Шурик сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Koba



На форуме 13 лет
Сообщения: 2322
Откуда: Питер
Авто: Mitsubishi L200 New. Квадрик Dinli 600. Peugeot 206
Сообщение Добавлено: 29 Декабря 2003 15:04
Ответить с цитатой

Незнаю мужики, как там с расходом, но я вторую зиму только на переднем приводе и зимой, если лёд на дороге или чтото подобное двигателем не торможу ибо пару раз разворачивало меня задом наперед из-за этого.
_________________
Выжил сам? Выживи другого!
Вернуться к началу
Koba сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шурик



На форуме 14 лет
Сообщения: 1420
Сообщение Добавлено: 29 Декабря 2003 16:03
Ответить с цитатой

Koba писал(а):
если лёд на дороге или чтото подобное двигателем не торможу ибо пару раз разворачивало меня задом наперед из-за этого.
чем-то не тем ты тормозил, видимо - не может из-за этого развернуть - если при этом на тормоз жал, то колдуна отрегулируй
Вернуться к началу
Шурик сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Koba



На форуме 13 лет
Сообщения: 2322
Откуда: Питер
Авто: Mitsubishi L200 New. Квадрик Dinli 600. Peugeot 206
Сообщение Добавлено: 29 Декабря 2003 16:16
Ответить с цитатой

Шурик писал(а):
Koba писал(а):
если лёд на дороге или чтото подобное двигателем не торможу ибо пару раз разворачивало меня задом наперед из-за этого.
чем-то не тем ты тормозил, видимо - не может из-за этого развернуть - если при этом на тормоз жал, то колдуна отрегулируй

Мы же говорим о торможении двигателем? Причём тут тормоз? Просто если тормозить ТОЛЬКО двигателем на скользской дороге получется как раз ситуация как на неотрегулированном колдуне. Передние колёса тормозят, а задние едут дальше. Соответственно зад морду и обгоняет.

_________________
Выжил сам? Выживи другого!
Вернуться к началу
Koba сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шурик



На форуме 14 лет
Сообщения: 1420
Сообщение Добавлено: 29 Декабря 2003 17:02
Ответить с цитатой

Koba писал(а):
Мы же говорим о торможении двигателем? Причём тут тормоз? Просто если тормозить ТОЛЬКО двигателем на скользской дороге получется как раз ситуация как на неотрегулированном колдуне. Передние колёса тормозят, а задние едут дальше. Соответственно зад морду и обгоняет.

если руль стоит прямо, то ничего не разворачивает. ну а если тормозить с вывернутым рулем, то так и убиться можжно
Вернуться к началу
Шурик сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
moonchild



На форуме 13 лет
Сообщения: 2625
Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА
Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин
Сообщение Добавлено: 29 Декабря 2003 17:07
Ответить с цитатой

Шурик писал(а):
moonchild писал(а):
....как на той картинке - найдите ошибки...

найди ошибки, я руководствуюсь вот этим файликом
http://www.servocomp.ru/evo2/speed.xls


....так в этом файлике про передаточные отношения и скорость...а вот если ты двигатель до 5000 об/мин раскрутил при закрытом дросселе - какой расход может быть!?...

_________________
Кто не работает, тот не ест то, что ест тот, кто работает
Вернуться к началу
moonchild сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Koba



На форуме 13 лет
Сообщения: 2322
Откуда: Питер
Авто: Mitsubishi L200 New. Квадрик Dinli 600. Peugeot 206
Сообщение Добавлено: 29 Декабря 2003 17:13
Ответить с цитатой

Шурик писал(а):
Koba писал(а):
Мы же говорим о торможении двигателем? Причём тут тормоз? Просто если тормозить ТОЛЬКО двигателем на скользской дороге получется как раз ситуация как на неотрегулированном колдуне. Передние колёса тормозят, а задние едут дальше. Соответственно зад морду и обгоняет.

если руль стоит прямо, то ничего не разворачивает. ну а если тормозить с вывернутым рулем, то так и убиться можжно

Ага, а ещё зависит от однородности покрытия и т д и т п Вероятность разворота всегда есть, она просто либо больше либо меньше

_________________
Выжил сам? Выживи другого!
Вернуться к началу
Koba сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шурик



На форуме 14 лет
Сообщения: 1420
Сообщение Добавлено: 29 Декабря 2003 17:39
Ответить с цитатой

Koba писал(а):
Ага, а ещё зависит от однородности покрытия и т д и т п Вероятность разворота всегда есть, она просто либо больше либо меньше

не ищи отговорки - найди причину 8-)
хотя, м.б. у меня просто отсутствует такой опыт Laughing
езжу с перегазовками и двойным выжимом уже месяц (по причине гибели синхронизатора второй) и как-то ниразу не наблюдал такой тенденции Confused
Вернуться к началу
Шурик сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ilkari



На форуме 13 лет
Сообщения: 184
Откуда: Ижевск
Сообщение Добавлено: 29 Декабря 2003 18:23
Ответить с цитатой

Уважаемые форумчане, перед тем как писать свое мнение об управляемости просьба изучить физику. Ваше мнение может не совпадать с истиной и вводить в заблуждение других форумчан.
по теме:
1. про расход топлива. если дроссель закрыт на больших оборотах ЭСУД прекращает подачу топлива вообще. Понимаете что расход = 0 ? Другое дело перегазовка - дроссель открыт, поступает воздух, форсунки льют топливо...
2. управляемость при торможнении двигателем. Если обороты двигателя примерно 3000 или выше и дроссель закрыт то двигатель создает немалый тормозной момент. В итоге баланс автомобиля смещается вперед, передние колеса лучше загружаются а задние разгружаются в итоге автомобиль лучше слушается руля и при сильном маневрировании появляется более острая тенденция к заносам. Может это и плохо. НО у переднеприводных авто есть гораздо большая тенденция к сносам передка (недостаточная поворачиваемость) которая торможением двигателем уменьшается приближая авто к нейтральной поворачиваемости (иногда к избыточной, что для неподготовленного водителя опасно, но к переднеприводным ВАЗам насколько я знаю не относится, хотя выбор резины и нестандартной подвески могут и к этому привести)

Проще говоря переднеприводный авто при сбросе газа машина лучше слушается руля, заныривает в поворот (может и с заносом), а при нажатии на газ наоборот выходит из заноса, есть тенденция к сносу передка и машина смещается наружу поворота.
тенденция к заносам зависит от резины, состояния подвески либо варианта её тюнинга, загрузки машины, аэродинамических характеристик машины либо варианта её тюнинга (и скорости автомобиля) может еще от чего-то.
Вернуться к началу
ilkari сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы