Притирка клапанов без снятия ГБЦ. Не повторять - опасно!
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 5
Новая тема Ответить на тему Сообщение
maximk
# 08 Марта 2011 16:08
GSVNN писал(а):

2 кг это слишком большая погрешность.


Смотря, конечно, для какого ключа, но для распространного, какого-нибудь 25-110 Н*м это просто нереально. Ибо 2кг ~ 20нм. Кто-то хочет сказать, что на ключе за 1500 рублей погрешность в 20% относительно максимального значения?
Dranik
# 08 Марта 2011 16:13
maximk писал(а):

Кто-то хочет сказать, что на ключе за 1500 рублей погрешность в 20% относительно максимального значения?


а как быть уверенным что погрешности в ключе за 1500р нет?
у нас порой берёшь самое дорогое а оно оказывается хуже самого дешёвого и как тут верить Pardon
maximk
# 08 Марта 2011 16:19
Dranik писал(а):

а как быть уверенным что погрешности в ключе за 1500р нет?


Уверенным на 100% ни в чем быть нельзя Smile

Если очень хочется, то хоть безмен цеплять к нему и смотреть, когда он щелкает. Уж погрешность в 20% таким образом увидеть вполне можно.

Далее. Эти ключики все-таки не так дешевы, чтобы из каждый автолюбитель их себе покупал. В основном магазины, где они продаются расчитаны на СТО. Ну т.е. если я вижу где-то такие ключи, то как правило рядом лежат какие-нибудь вещи, типа гидравлических стяжек за 10к или съемников внутренних подшипников за 9к. Что явно не для обычного юзера.

Ну далее логика такая. СТО это профессиональная деятельность, так что фуфло с погрешностью 20% там быстро бы всплыло. А они (эти ключи и марки) известны и продаются давно.
Dranik
# 08 Марта 2011 16:21
maximk писал(а):

Если очень хочется, то хоть безмен цеплять к нему и смотреть, когда он щелкае


можно и так, но про безмены hehe валяются два безмена тут по 10кг номиналом
взвешиваю одним кажет 8 взвешиваю вторым кажет 6 с копейками, тоже врут сцуки Pardon
maximk
# 08 Марта 2011 16:27
Dranik писал(а):

взвешиваю одним кажет 8 взвешиваю вторым кажет 6 с копейками, тоже врут сцуки


Так их легко затестить пластиковым ведром с водой Smile Или чем-нибудь очень легким, в прочный пакет например налить воды Smile Уж объем-то есть чем померить довольно точно? Smile
торантино
# 08 Марта 2011 18:15
MikhaylenkoPA писал(а):

. Болты были закручены с малым моментом (по сравнению с тем, как я откручивал первые, что аж вороток трешал), открутились с усилием около 10 кг*м (навскидку), хотя 2 месяца назад тянул по компасу как описано в мурзилке


На вазах методика затяжки своеобразная рекомендованая заводом .Им видней. Вот просто к сведению например по москвичу интересный момент.Указано затягивать 9-10 кг. Стоит затянуть например 11кг. Всё гайка потом на шпильке от руки уже не идёт. То есть витки деформируються. При 10 кг свободно от руки отворачиваеться.
Дальше например воткнул новую прокладку. Затянул 10 кг. Завожу и прогреваю до включения карлсона .Никуда не еду. Даю остыть полностью двигателю. Начинаю протягивать ключом все гайки начинают протягиваться от 7.5 кг. Правда после второй протяжки уже всё потом чётко 10.кг.
MikhaylenkoPA
# 08 Марта 2011 20:52
торантино писал(а):

Начинаю протягивать ключом все гайки начинают протягиваться от 7.5 кг. Правда после второй протяжки уже всё потом чётко 10.кг.


Во-во, и мне советовали протянуть потом... Покатаюсь, если проблем не будет, не буду трогать... и так до усеру уже затянул (по компасу и мурзилке, но старыми болтами, которые 2 мес. отходили), такое впечатление, что болты уже поплыли... Однако сделал, покрутил, 12,5-12,5-14,3 wwow -12,5. Но цилиндры сухие, я их натер как у кота я..., тк туда попала охлаждайка с головки. Заводить не стал, тк еще нужны шайбы для клопов, сегодня нигде нет, праздник, однако Smile (и как меня жена в гараже терпит)
Andrew WhiteDranik хорош бадаться, мнение каждого ценно здесь! Ежлиб не было компАса, тянул бы на ощупь, а так друган подсуетил, все лехше Smile
Вот вопрос - чтож с седлами стряслось? Овальная выработка из-за разбитой направляющей, так вроде люфтов сильных не замечено, не перегревал (правда, 2 месяца летом ездил 99-101 град. из-за убитого термоса (думал из-за жары), но не кипел, это точно, выще 108 ни разу не поднималась).... Брак? тож вроде нет... но такое впечатление, что их повело... может эта сторона, там где долго шлифовалось, плохо к головке примыкает... хз...
ДюКЧ
# 08 Марта 2011 22:27
одно время много работал с динамо-ключом. они у нас постоянно поверялись, т.е. тарировались. как-то затягивая девайс под один момент решил пройти тем же моментом еще раз (гаек было больше 10). и только лишь когда прошел 3 раза динамо-ключ щелкал на каждой! т.е. каждая последующая гайка дает слабину предыдущей. это один момент. далее, согласен с предыдущим автором погрешность ключа в 20% не столь критична (можно и чутка добавить на всяк случАй), главное - равномерное затягивание, что рукой не получишь. и повторное затягивание после прогрева двига имеет смысл. ибо после нагрева прокладка таки дает усадку.
да! и насчет погрешности. я думаю, люди с "вышкой" могут подогнать формулу по проверке погрешности ключа, исходя из таких данных как плечо рычага, нагруженное определенным весом, то бишь приложенной силой.

Последний раз редактировалось: ДюКЧ (08 Марта 2011 22:30), всего редактировалось 1 раз
торантино
# 08 Марта 2011 22:29
MikhaylenkoPA писал(а):

Вот вопрос - чтож с седлами стряслось? Овальная выработка из-за разбитой направляющей, так вроде люфтов сильных не замечено,


Там то жэ человек писал что элипс на клапанах .Странно мля ? Недолжно их элипсом разбивать .толкатель ведь. Клапан строго вверх вниз других нагрузок не испытывает. Может седло выгорело так. а не разбило? Вообще как бы клапану сначало достаёться потом уж седло.
supercool
ДюКЧ
# 08 Марта 2011 22:59
MikhaylenkoPA писал(а):


Вот вопрос - чтож с седлами стряслось? Овальная выработка из-за разбитой направляющей, так вроде люфтов сильных не замечено, не перегревал (правда, 2 месяца летом ездил 99-101 град. из-за убитого термоса (думал из-за жары), но не кипел, это точно, выще 108 ни разу не поднималась).... Брак? тож вроде нет... но такое впечатление, что их повело... может эта сторона, там где долго шлифовалось, плохо к головке примыкает... хз...


вот вспомнил - одно время выпускали головы с не соосностью втулок и седел клапанов... хотя, после притирки должно было быть заметно...
Олег-10
# 08 Марта 2011 23:04
ДюКЧ писал(а):

и повторное затягивание после прогрева двига имеет смысл. ибо после нагрева прокладка таки дает усадку.


+стопитсот!!!
ДюКЧ писал(а):

главное - равномерное затягивание, что рукой не получишь.


Анологтчно!!!
Ребята!, тянет не только резьбу, но и сам болт вытягивается! Поэтому менять болты обязательно при съёме головы!!!
ЗЫ: вот на КАМАЗе я могу спокойно затягивать голову даже 2-ух метровым усилителем...Конструкция болта такая, что если перетяну, его срежет в определённом месте- над головой...Можно вывернуть с помощью зубила и такой-то матери...Ставлю новый...
ДюКЧ писал(а):

как-то затягивая девайс под один момент решил пройти тем же моментом еще раз (гаек было больше 10). и только лишь когда прошел 3 раза динамо-ключ щелкал на каждой! т.е. каждая последующая гайка дает слабину предыдущей. это один момент


Вам так даже в мурзилках написано!!!
supercool
торантино
# 08 Марта 2011 23:38
Олег-10 писал(а):

тянет не только резьбу, но и сам болт вытягивается! Поэтому менять болты обязательно при съёме головы!!!


Верно только в толмуте длинна болта указана сейчас непомню то ли 120 мм .Если за размер не ушло то не надо.
Олег-10
# 08 Марта 2011 23:44
торантино писал(а):


Верно только в толмуте длинна болта указана сейчас непомню то ли 120 мм .Если за размер не ушло то не надо.


Длина не ушла- резьбу потянуло! Ну экономьте, экономьте на копеечных деталях....
Smile
Dsoftgroup
# 09 Марта 2011 00:28
длина болта должна быт не больше 135мм по мурзилке, всегда голову затягивал от руки в несколько заходов, проблем не было, главное равномерная затяжка, на 16 клоплвом двигле пытался динамоключем - потом от руки дотянул, уже тысяч 5 ездит нормально...
SOF
# 09 Марта 2011 08:57
Олег-10 писал(а):

ДюКЧ писал(а):
и повторное затягивание после прогрева двига имеет смысл. ибо после нагрева прокладка таки дает усадку.


смысла нету в этом
прокладка уже обжалась
и если плоскости не корявые все будет норм
повторным затягиванием тока болты гробить
всегда тянул моментом 11кг
и никогда проблем не было даже с приоровской прокладкой Wink
supercool


а название темы жжет)))
hehe
Smile
MikhaylenkoPA
# 09 Марта 2011 08:58
ДюКЧ писал(а):

хотя, после притирки должно было быть заметно


так после притирки и стало заметно... а так они блестящие, как зеркало... походу с новья поставили на заводе, и не притирали по месту...
ДюКЧ писал(а):

хотя, после притирки должно было быть заметно

вот как раз и стало заметно, как начал притирать... сектор блистит, и все тут... 40 минут тер, пока не получил ровную серую поверхность... на первом клапане снял три десятки... е-мое...
торантино писал(а):

только в толмуте длинна болта указана сейчас непомню то ли 120 мм

135,5 мм, у меня 134, поэтому поставил старые (которые у меня 2 месяца отходили)
Олег-10 писал(а):

Ну экономьте, экономьте на копеечных деталях

на рынке 10 болтов 350-400 руб... у меня сейчас вообще голяк, даже жене подарок не купил...
ДюКЧ
# 09 Марта 2011 09:49
MikhaylenkoPA писал(а):

на рынке 10 болтов 350-400 руб... у меня сейчас вообще голяк, даже жене подарок не купил...


вот это ты зря! лучше б болты продал! Wink еще момент вспомнил: не было ли в отверстиях болтов масла? тогда точно не затянуть нормально.
MikhaylenkoPA
# 09 Марта 2011 12:43
ДюКЧ писал(а):

не было ли в отверстиях болтов масла? тогда точно не затянуть нормально


нет, выбрал тонкой капельницей... Пятаки нужные купил, сегодня поставлю, и поеду испытывать свой суперкар Smile
торантино
# 09 Марта 2011 17:48
Олег-10 писал(а):

Длина не ушла- резьбу потянуло! Ну экономьте, экономьте на копеечных деталях


Олег там проточка тонше чем резьба она и тянеться.
gpn
MikhaylenkoPA
# 10 Марта 2011 08:34
В общем собрал вчера, катаюсь... пока вроде норм... тяга есть, но сегодня появился легкий подколбас на хх... на выходных хочу проверить клапана, и еще проверить компрессию, а то вдруг пристучаться и зажмет где нибудь... сделал чтоб номинальный щуп пролазил, а на 5 соток больше уже не лез...
торантино
# 10 Марта 2011 11:45
MikhaylenkoPA писал(а):

но сегодня появился легкий подколбас на хх...


Может у тебя где воздух подсасывает или зажигалка. Бывает зациклишься на одном по запарке а причина в другом.
Smile
ksv71
# 10 Марта 2011 12:03
MikhaylenkoPA писал(а):

Вот вопрос - чтож с седлами стряслось? Овальная выработка из-за разбитой направляющей, так вроде люфтов сильных не замечено, не перегревал (правда, 2 месяца летом ездил 99-101 град. из-за убитого термоса (думал из-за жары), но не кипел, это точно, выще 108 ни разу не поднималась).... Брак? тож вроде нет... но такое впечатление, что их повело... может эта сторона, там где долго шлифовалось, плохо к головке примыкает... хз...


я уже писал ответ на это, чем обусловлен эллипс на седлах,
к сожалению афтар ничего для себя не уяснил и ему нравится насиловать гбц dns4 , надо было менять втулки, зенковать седла и только потом притирать
MikhaylenkoPA писал(а):

так после притирки и стало заметно... а так они блестящие, как зеркало... походу с новья поставили на заводе, и не притирали по месту...


да будет вам известно на заводе даже такой операции как притирка не существует, герметичность обеспечивается за счет точной геометрии пары седло -клапан, которая достигается шлифовкой алмазным кругом что клапана, что и седла при помощи координатки
MikhaylenkoPA писал(а):

В общем собрал вчера, катаюсь... пока вроде норм... тяга есть, но сегодня появился легкий подколбас на хх... на выходных хочу проверить клапана, и еще проверить компрессию, а то вдруг пристучаться и зажмет где нибудь... сделал чтоб номинальный щуп пролазил, а на 5 соток больше уже не лез...


думаю твои муки закончатся тогда, когда ты либо заменишь гбц на бу,
либо отдашь свою под ремонт спецам, т.к самому заменить направляйки и зенкануть седла дороже встанет на цене инструмента и цене ошибки, если фрезой загубишь седло по неопытности
удачи вам, и не порите горячку
supercool supercool
торантино
# 10 Марта 2011 18:24
ksv71 писал(а):

думаю твои муки закончатся тогда, когда ты либо заменишь гбц на бу,
либо отдашь свою под ремонт спецам, т.к самому заменить направляйки и зенкануть седла дороже встанет на цене инструмента и цене ошибки, если фрезой загубишь седло по неопытности
удачи вам, и не порите горячку


Согласен. если направляйки разбиты а сёдла прогорели то лучше к мастеру. Только за 55т направляйки не должно разбить .Будут предлагать подошву шлифануть отказывайся .сейчас же прокладка не пробита. А предлагают и убеждают часто. И лучше в автоцентр ваз пусть дороже зато ближе к качеству.
MikhaylenkoPA
# 10 Марта 2011 21:10
ksv71
торантино
СПС... и что значит насиловать? 8,3 атм и вырубание 1 цилиндра - есть выбор? ладно, посмотрим...
ksv71 писал(а):

надо было менять втулки, зенковать седла и только потом притирать

а как втулки проверить?
ksv71
# 10 Марта 2011 21:26
MikhaylenkoPA писал(а):

а как втулки проверить?


косвенно- тарелка клапана ,вставленного во втулку, на высоте примерно 1 см от седла, должна перемещаться в пределах 0.5-1.5 мм
а вообще неравномерность ширины рабочей фаски седла по окружности уже есть сигнал к замене втулки.
торантино писал(а):

Только за 55т направляйки не должно разбить


бывает и при таком пробеге, правда чаще это вылазиет где то к 80-ти, но не у всех, видимо существуют партии гбц, которые как говорят, делают в
"третью смену".
возможно ТС приобрел со смотанным пробегом
за 6 лет 55 тык маловато, для города миллионника
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 5
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •