Крышка на расширительный бачек охлаждайки.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 12
Новая тема Ответить на тему Сообщение
kazak1102
# 09 Марта 2011 00:38
Rover_61reg писал(а):

Разряжения не будет (сам же писал, что жидкость не сжимаема, т.е. помпа создаёт циркуляцию и давление до помпы, равно давлению после помпы в замкнутой системе. Вот если бы там был клапан....) ..


Позвольте всунуть свой пятак господа... Ато послушал пламенные речи, чуть сам себе не перестал верить...hehe
По аналогии с системой отопления (котёл, батареи) с циркуляционным насосом... Давление 1,5 атм. что с включённым, что с выключенным насосом... Нагрелось до 60 гр., давление подросло, но насос никак не влияет... Чем условия в двигателе отличаются...??? Давление в ОЖ сугубо от температурного расширения...
XADZZOX
# 09 Марта 2011 01:55
kazak1102 писал(а):

Позвольте всунуть свой пятак господа... Ато послушал пламенные речи, чуть сам себе не перестал верить...
По аналогии с системой отопления (котёл, батареи) с циркуляционным насосом... Давление 1,5 атм. что с включённым, что с выключенным насосом... Нагрелось до 60 гр., давление подросло, но насос никак не влияет... Чем условия в двигателе отличаются...??? Давление в ОЖ сугубо от температурного расширения...
_________________


Петрович , воспользуюсь твоим сравнением работы системы отпления и охлаждения. очень удачно. Здесь идет спор для чего давление в системе охлаждения. Давайте вспомним как работала система с естественной циркуляцией жидкости. Жидкость, нагреваемая котлом поднималась вверх, потом самотеком обратно в котел. В системе обязательно нужен был расширительный бачек, компенсирующий изменение объема в зависимости от температуры и соединяющийся с атмосферой. В СИСТЕМЕ БЫЛО АТМОСФЕРНОЕ ДАВЛЕНИЕ. Современные системы отопления , обладающие насосом, замкнуты, не сообщаются с атмосферой ( функции компенсации увеличения объема там решены установкой аккумулятивных емкостей с изменяющимся объемом и имеющие избыточное давление. Для чего, давление? ответ прост - для того , чтобы свойство горячей воды стремиться вверх не мешало воде опускаться вниз. Никто не будет спорить, что в авто - аналогия замкнутой системы отопления системе, со своими перепадами высот. Я выше в постах писал об этом, применительно к двигателям 08, с его системой охлаждения, не имеющей запаса. При больших нагрузках, граничащих с критическими на систему охлаждения 08, последняя справиться с обязанностями при условии избыточного давления . Простите за многословие.
XADZZOX
# 09 Марта 2011 04:09
Извиняйте,..прервали,.. продолжу мысль. Когда мы ведем речь о давлении в системе, то надо рассматривать не давление ОЖ ,а давление воздуха в расширительном бачке над поверхностью ОЖ. Вот это давление и помогает при температуре ОЖ ,близкой к критической, заставить двигаться вниз жидкость и далее циркулировать. А снимите пробочку... давления над ОЖ не будет и она преспокойненько попрет через горловину бачка наружу, по меньшему сопротивлению.(естественно при критических иемпературах). Ну и несправедливо будет не добавить, что температура кипения при повышениидавления повышается.
kazak1102
# 09 Марта 2011 09:57
XADZZOX
Просто было мнение, что давлением помпа занимается... Вот, не согласившись, я и влез... По остальному нет ни слова возражения... Всё логично...
gpn
AndGr
# 09 Марта 2011 11:56
Блин, после замены патубков радиатора и термостата, уже 2 раза подливал антифриз, то выше макс то на мин, даже странно подтеков нигде не вижу... Может так пробка воздушная выходит?Печка греет!!!
alexdriver
# 09 Марта 2011 12:04
AndGr писал(а):

Блин, после замены патубков радиатора и термостата, уже 2 раза подливал антифриз, то выше макс то на мин, даже странно подтеков нигде не вижу... Может так пробка воздушная выходит?Печка греет!!!


часто бывает что антифриз капает на че нить горячее, и тут же испаряется, так что есть смысл смотреть и на заведенном двигателе. белого дыма нету?
AndGr
# 09 Марта 2011 12:34
alexdriver, даже руку к выхлопной подставлял и так на "язык" пробовал просто вода, без сладкого
Smile
alexdriver
# 09 Марта 2011 13:31
ну тогда ищи где убегает, вообще на наших вазах это процесс бесконечный.
а два раза подливал это с каким интервалом?
XADZZOX
# 09 Марта 2011 13:44
kazak1102 писал(а):

Просто было мнение, что давлением помпа занимается... Вот, не согласившись, я и влез... По остальному нет ни слова возражения... Всё логично...


Ну да, я поэтому столько писанины внес, да и по причине вчерашнего кушания дагестанской конины (коньяк Дербент Drinks or Beer ) и последующего состояния, не терпящего внесения сумятицы в умы... Wink
kazak1102
# 09 Марта 2011 13:52
XADZZOX писал(а):

коньяк Дербент Drinks or Beer

ROFL
Ничё, так Дербент... "Дербентит" без последствий... Давненько не видел его... Smile
XADZZOX
# 09 Марта 2011 14:35
kazak1102 писал(а):

Ничё, так Дербент... "Дербентит" без последствий... Давненько не видел его...


Сей чудодейственный напиток. так голову просветвляет, что до сих пор мысли светлы и помыслы чисты....
kazak1102
# 09 Марта 2011 14:44
XADZZOX писал(а):

Сей чудодейственный напиток. так голову просветвляет,


Смотря скоко будет зАлито в сосуд, который некоторые телом называют... ROFL Не исключён и обратный эффект...
Хотя, если помнить, что "Пить водку не токо вредно, но и полезно", то обычно получается остаться просветлённым... ROFL Правда, окружающие этого не замечают...
У меня нормальные взаимоотношения с "Немиров, медовая с перцем"... dns4
Так, замолкаю, пока горчичников не поднесли... Drinks or Beer
kit12
# 09 Марта 2011 15:06
Какая интересная штукенция эта пробочка. Smile По моему давление там нужно шоб температуру кипения повысить и все, с остальным на ура справляется насос. Про то что горячий тосол стремится вверх пытался понять, но не понял. Вот в батареях так же под давлением 8 атм вода, но все равно горячая вода стремится подняться на верхнюю часть батареи.
XADZZOX
# 09 Марта 2011 15:21
bartolo писал(а):

с остальным на ура справляется насос


Да. согласен, справляется до тех пор пока температура не приблизиться к критической, вот тут то "Подъемная сила горячей жидкости" превысит возможности помпы. С каждым градусом возрастания температуры - "сила" возрастает в геометрической прогрессии, и завершающим штрихом будет фонтан. короче bboyan вот так
kit12
# 09 Марта 2011 15:38
Ес честно я боюсь нормальную пробку ставить, как подумаю что давлеха будет 1 атм, как то не по себе. Pardon Ведь это же ваз, с некачественными шлангами, облоем на пластмассе, плюс изначально шершавый пластмасс штуцеров радиатора. У всех друзей и знакомых сочится тосол со щелей. Я сам замучался их устранять, а со штуцера нового даазовского радика перестала течь тока с третьего раза, после обработки силиконовым герметиком.
XADZZOX
# 09 Марта 2011 16:02
bartolo
А ты просто кинь новую крышку в багажник, до лета... когда в пробку попадешь или на юг к нам приедешь, вот тут она и пригодится.
торантино
# 09 Марта 2011 17:32
Вот смотрите у меня дома паровое отопление система с насосом сообщена с атмосферой то есть выполнено условие как товарищ спросил с открытой крышкой. Дальше немного ниже насоса у меня стоит манометр на 1 кг. Высота до расширителя от точки куда завёрнут манометр 2м. Когда насос отключён то на монометре 0.2кг. Если включить насос то манометр показывает 0.17кг. Перепад за счёт инжекции исключен так как маномерт установлен в точке где отсутствует течение воды. Условие сохраняеться на горячем и холодном котле. Теперь насчёт жидкости . Да она почти не сжимаеться но в ней может быть много растворённого воздуха ведь у нас пробка откручена. А вода кипит при 70.С. уже при разряжении всего 0.3-0.5 кг. Шампанское вообще кипит при + 20 и пиво. И если на прогретом двигле открыть пробку то как раз мы видим пар то есть газообразное состояние жидкости. Поэтому с неисправной пробкой паровые пробки обязательно будут возникать.Потом конечно в радиаторе они опять перейдут в жидкое состояние но система будет неэфективно работать. Drinks or Beer

Последний раз редактировалось: торантино (09 Марта 2011 18:14), всего редактировалось 2 раз(а)
торантино
# 09 Марта 2011 17:39
Rover_61reg писал(а):

15 куб метров воды - это 15 тонн в час, что-то не верится...


Верно 15т в час можно огороды орошать. gpn
kit12
# 09 Марта 2011 18:57
XADZZOX писал(а):

bartolo
А ты просто кинь новую крышку в багажник, до лета... когда в пробку попадешь или на юг к нам приедешь, вот тут она и пригодится.


Правильно советуешь. Good
XADZZOX
# 09 Марта 2011 19:05
торантино
Сравнение некорректно по причине того, что сравниваются системы с объемами, в 30 раз отличачающихся по объему друг от друга, по той же причине нельзя сравнить автопомпу и насос.
XADZZOX
# 09 Марта 2011 19:35
XADZZOX писал(а):

торантино
Сравнение некорректно по причине того, что сравниваются системы с объемами, в 30 раз отличачающихся по объему друг от друга, по той же причине нельзя сравнить автопомпу и насос.


Извиняюсь, туго соображаю сегодня, поправлюсь . У тебя на отоплении естественно по причине мощности насоса будет какое то давление, заслуживающее внимание. Врежь в авто систему манометр и не получишь хоть сколько то значимового давления.
Еще, отрежь расширительный бачек у себя дома, ввари гидроаккумулятор, что на водостанциях стоят и ты увидишь разницу в циркуляции, современные системы в малых домах сейчас так и делают, замкнутыми и работающими с давлением в системе. Ключевая фраза:
1, не помпа создает давление, а температурное расш. ОЖ
2. рассматриваемое давление -это давление воздуха в бачке. воздух над жидкостью
3. Стремление горячей жидкости подниматься вверх и противодейсвие давления воздуха этому.
alexdriver
# 09 Марта 2011 19:35
че то по моему вы перебарщиваете.
у крышки бачка ОЖ следующее назначение

1. снижение испарения ОЖ
2. повышение температуры кипения до 110 градусов(кажется, точно не помню)

то сравнение по поводу котлов отопления неверно по причине того что там вода а тут антифриз, физические свойства разные, и парообразование по разному происходит.
так что я бы просто не затягивал пробку бачка сильно, в случае неисправного клапана через маленькие щели давление будет сбрасывать. а случаем незнаете есть ли крышки нормальные? с металлическими клапанами, а то я уже три штуки перебрал разных, и пружину укорачивал, хлам короче. залипают либо обратный либо прямой клапан
торантино
# 09 Марта 2011 19:55
XADZZOX писал(а):

Извиняюсь, туго соображаю сегодня, поправлюсь . У тебя на отоплении естественно по причине мощности насоса будет какое то давление, заслуживающее внимание. Врежь в авто систему манометр и не получишь хоть сколько то значимового давления.
Еще, отрежь расширительный бачек у себя дома, ввари гидроаккумулятор, что на водостанциях стоят и ты увидишь разницу в циркуляции, современные системы в малых домах сейчас так и делают, замкнутыми и работающими с давлением в системе. Ключевая фраза:
1, не помпа создает давление, а температурное расш. ОЖ
2. рассматриваемое давление -это давление воздуха в бачке. воздух над жидкостью
3. Стремление горячей жидкости подниматься вверх и противодейсвие давления воздуха этому.


Разницы нет сколько воды в системе законы физики одни и теже. Насос у маня просто игрушка по сравнению с помпой. Бачёк у меня стоял с грушей внутри для замкнутой системы в кладовке сейчас валяеться .Мне хватает температуры до 95С. С ним заморочек больше.
Горячая жидкость поднимаеться вверх потому что у неё меньше плотность чем у холодной. Пробка на авто не только повышает температуру кипения но и препятствует проникновению воздуха в систему при остывании .обр.клапан. На бойлерных стоят циркуляционные насосы . И манометры на подаче и обратке .Когда насос выключен то давление в системе например 3 очка с водонапорной башни на обоих манометрах При включеном на подаче 9кг на обратке 1 кг . Куда делись два очка на обратке и откуда 9кг на подаче если с башни всего 3 кг?
Спасибо за письмо приму к сведению. Drinks or Beer
XADZZOX
# 09 Марта 2011 20:45
торантино
Дружище, состояние - "вчера было хорошо", понимаешь, долго не буду . Дальше- скажу только об фактах. На практике , несколько случаев однотипных... В жару перегрев двиг. 08. Сразу смотрю клапан в крышке. Не герметичен. Устраняю негерметичность, все приходит в норму. все... О причинах я 2 дня распинаюсь...
XADZZOX
# 09 Марта 2011 21:02
торантино писал(а):

Спасибо за письмо приму к сведению.


А... ну да, ты понял. По другому там никак. Drinks or Beer
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 12
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •