Стук спереди при трогании, торможении...
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Neonl
# 14 Марта 2011 15:19
bagzzzmdg писал(а):

Я 2 года причину такого стука искал.Если тормоз не прижать,то стука нет,если нажать,то такое чувство,что сейчас что-нибудь отвалится.У меня оказались во всём виноваты рычаги(именно верхние),точнее их сайлентблоки.А я что только не поменял:шаровые,аммо,пружины,рулевые.А заметил случайно-при опускании с домкрата,при снятом колесе и подпёртом нижнем рычаге видно,что рычаг ходит не так,как должен.



А вот это кстати самая распространенная причина стука, которая целенаправленно диагностируется только с опытом. Ни каждое СТО способно или хочет определять причину. Им это не выгодно просто.

Лечится 3 способами:
1. Меняем болт с салентблоками и посильнее протягиваем. Используя рычаг побольше. У меня так 3 года и полет нормальный. Хотя не совсем способ устранения причины, скорее симптомов.
2. Навариваем шайбы под размер болта и протягиваем хорошо. Является полумерой. Шайбы все же разбиваются быстро, хотя автоваз сейчас так на новых машинах и делает. Втулка распорная просто заменена трубой большего диаметра.
3. Заменить распорную втулку. Заказывать придется у токаря из 45 стали. Менять немного геморно, но можно.

У 2 и 3 способа есть пожалуй один минус, главное не ошибиться с углами установки шайб/распорки.
Marsiano
# 14 Марта 2011 17:31
АРКАША писал(а):

Marsiano писал(а):

картинку с мануала какого-нибудь и показать, где крутить-тянуть если что?



Мануал тут http://www.autodoki.com/index.php?q=node/264

Причин стука и скрипа может быть множество .
Ослабла затажка креплений ...
1) балки
2) верхнего рычага к брызговику
3) нижнего рычага к балке
Трещины на балке
Трещины в лонжероне , по болтам крепления балки (надеюсь до этого не дошло)
Клинит шаровую опору (обычно нижнюю) - заржавел или имеет ступенчатый вынос шаровый сухарь .



Аркаша спасибо!
Marsiano
# 14 Марта 2011 17:38
Neonl писал(а):

А давайте по порядку на счет стука?
1. Есть ли увод от прямолинейного движения при торможении? Если есть то в какую сторону. Резкого торможения не надо, достаточно динамического торможения на небольшой скорости на грани блокировки в один нажим и с "имитацией" АБС.
2. Как машина ведет себя в повороте, возвращается ли руль в центральное положение при выходе или приходится его доварачивать? Изменился ли с появлением стука "отзыв" рулежки? охотно или не охотно слушается(естественно при нормальном давлении в шинах на ровной дороге).
3. При появлении удара отдает ли в руль или в педаль тормоза при торможении и при прохождении ям?
4. Пробовали ли снять амортизатор(ы) и проехаться без него?

Судя по симптомам пока все же напрашивается втулка верхнего рычага подвески, так как при плавном нажатии на крыло появился звук все говорит о разбитой втулке, образовался элепс пока небольшой, вот и стучит. Особенно звук проявляется при работе подвески, ямы, старт, торможение.
Возможно амортизатор, в часности верхняя точка крепления, но слабо верится.
Будь бы обрыв на балке(шпилька или гайка), машину начнет вести. В поворотах неадекватно вести себя будет машина. Потеря жесткости передней подвески пошла бы. А она у нас и так не на высоте. И ездить было бы просто невозможно.

Машина более или менее свежая, не думаю что проблемы уже начались с металлом. Ну разве что если штурм бордюров был.



1. Нет, при юзе немного зад всегда вправо сносило, но это нормально.
2. На ровной дороге всё нормально, на кочках руль непослушный, но сейчас стало казаться, что машина вертлявее стала, но у меня тяги реактивные в кронштейне влево-вправо гуляют, резинки ссохлись.
3. Нет, стука нет, немного плавает педаль, но это задние барабаны, я их менял на новые, с самого начала плавали. До этого старые ушатал (перегрел). Вот раньше педаль прыгала аж под ногой.
4. Без амортизатора не пробовал, нет возможности снять.

Посмотрю сегодня у втулки, может рукой услышу.
Marsiano
# 14 Марта 2011 19:38
Заехал в сервис, подъемник занят был. Шатаю - стучит. Говорю мастеру, мол рычаги трапеции вчера меняли, шаровые 1500 назад, до всех замен стучало, но естественно тогда было потише и пореже. Стук говорю тот же, только чаще и громче стал.
А мне в ответ - подвеска зае...сь, так пока можно поездить, подумаешь стучит.
Пьяный мастер ещё такой: дай-ка я тебе верхнюю гайку амортизатора подтяну (под капотом), может он стучит? И не смог её даже с места с двинуть почти, крепко закручен.
Вот такие горе сервисы в Питере.
Машина в Вологде ездила, 40 там прошла, всё было пучком, на каждых 10 вся проверялась, кое-что менялось, здесь же просто ахтунг. Сервисов море, но уровень.... По крайней мере в районе Энергетиков-Пискаревки. В трех местах ничего не смогли сделать или не захотели с первого раза.
alex_id
# 14 Марта 2011 23:15
Neonl писал(а):

Будь бы обрыв на балке(шпилька или гайка)


Если оборвало, то уж точно не поедешь, а не какой-то увод в сторону. Smile А балка изначально медленно откручивается, или же растягиваются болты. И никакого увода в сторону не будет. С прогрессированием проблемы может появиться и увод.
Я ни в коем случае не настаиваю, что проблема точно в балке. Проверять надо все. Но если точно проверено все, то на балку необходимо обратить самое пристальное внимание. Тем более, что при малом зазоре на стыке балка-лонжерон "на глаз" проблемы не видно. Тк в движении нагрузка на балку в разы больше, чем можно приложить, применяя грубую мужскую силу.

Marsiano, если скажешь, что ты заплатил за такую диагностику, то у вас не только такие мастера, но и клиенты. Без обид. Drinks or Beer Pardon

Marsiano писал(а):

Посмотрю сегодня у втулки, может рукой услышу.


Так посмотрел, или нет?
Да, кстати, советов дано море. Что-то точно будет правильным. Выпиши все советы в блокнотик. Последовательно.Потом заедь на СТО, дай "мастерам" на пиво. И сам проверь все. Одно только хочется добавить -- не все можно посмотреть на подъемнике. Кое-что надо на яме. Я бы даже сказал, что на именно на яме можно проверить все. Только в некоторых случаях необходимо поддомкратить диагностируемую сторону.

ЗЫ. Здесь на форуме есть прекрасные специалисты из С-П, которые тебе не только найдут причину, но и помогут устранить ее "на раз". Почему бы не обратиться к ним? Я думаю, никто не откажет. Заодно и познакомитесь Drinks or Beer Drinks or Beer Drinks or Beer
Marsiano
# 14 Марта 2011 23:58
alex_id писал(а):

Neonl писал(а):

Будь бы обрыв на балке(шпилька или гайка)


Marsiano, если скажешь, что ты заплатил за такую диагностику, то у вас не только такие мастера, но и клиенты. Без обид. Drinks or Beer Pardon
Marsiano писал(а):

Посмотрю сегодня у втулки, может рукой услышу.


Так посмотрел, или нет?
Да, кстати, советов дано море. Что-то точно будет правильным. Выпиши все советы в блокнотик. Последовательно.Потом заедь на СТО, дай "мастерам" на пиво. И сам проверь все. Одно только хочется добавить -- не все можно посмотреть на подъемнике. Кое-что надо на яме. Я бы даже сказал, что на именно на яме можно проверить все. Только в некоторых случаях необходимо поддомкратить диагностируемую сторону.

ЗЫ. Здесь на форуме есть прекрасные специалисты из С-П, которые тебе не только найдут причину, но и помогут устранить ее "на раз". Почему бы не обратиться к ним? Я думаю, никто не откажет. Заодно и познакомитесь Drinks or Beer Drinks or Beer Drinks or Beer



Изначально посмотрели за 100 рублей, нашли трапецию неисправной. Поменяли с протяжкой того, до чего дотянулись за 1000 рублей. Шаровую подтянули, ещё что-то. Времени заняло часа 2 это всё.
Я выписал в блокнотик, только кто слушать то будет, типа всё это мы вчера смотрели.

И в какой ветке надо спецов искать????
alex_id
# 15 Марта 2011 01:36
Да в этой же! У тебя же классика. Smile
Смотри профиль участников.
К примеру Вячеслав Карпов. Даже отписывался в этой теме!
Вячеслав Карпов
# 15 Марта 2011 01:48
Не надо стрелки метать Smile
Я только по электрике могу помочь, а по кузовне или по подвеске буду выглядеть не лучше тех сервисменов Pardon
Marsiano
# 15 Марта 2011 01:51
Создал тему в "гарантии сервисе запчастях". Может кто откликнется, естественно за деньги, не бесплатно же прошу hehe
alex_id
# 15 Марта 2011 18:30
Вячеслав Карпов, извини, я просто сказал про тебя, как о жителе СП. Неужели нет еще кого-нибудь?
ЗЫ. Я б на твоем месте гордился бы, что тебя рекомендовали. Drinks or Beer
Neonl
# 16 Марта 2011 14:06
alex_id писал(а):


Одно только хочется добавить -- не все можно посмотреть на подъемнике. Кое-что надо на яме. Я бы даже сказал, что на именно на яме можно проверить все. Только в некоторых случаях необходимо поддомкратить диагностируемую сторону.



Вот тут ты прав. На подъемнике не все продиагностировать можно. К примеру верхний рычаг не получится. Надо загружать нижний. Шаровые диагностируют конечно и на подъемнике, но более достоверно получается на кирпичах Smile . В идеале не должно быть сильных перекосов кузова, который имеем на подъемнике.

Цитата:

Marsiano


Я давно уже бросил ездить по станциям всяким. Все приходилось переделывать за этими СТОшниками. Сложности есть только вначале, впервый раз. А потом с закрытыми глазами можно.
Marsiano
# 17 Марта 2011 18:08
Да я бы и сам смог, только негде и нечем. Знать бы что.
Mahno43rus
# 18 Марта 2011 11:02
Привет Всем! Была такая же проблема (стуки при торможении, трогании, на ямках и выбоинах неприятная мозгодробилка). Сразу скажу-стуки где-то в передней подвеске, а не сзади. Были заменены рулевые наконечники, щаровые, рулевой маятник. Стойки в норме. Всё это менялось так как отходило уже много десятков тыс., ну и дабы устранить неприятные стуки. Однако, доставшие уже звуки-стуки никуда не делись. Тогда было принято решение заехать на нормальную СТО и там попытаться найти причину. Итог: всё o,key, подвеска как новая. Оказалось, что всему виной верхние рычаги и сайлентблоки (4 шт.) при помощи которых они (рычаги) крепятся к кузову. Эти 2 узла конкретно износились и там где вроде бы должна быть жёсткая фиксация появился люфт. Вот и весь стук от "вихляния" рычагов. Такие дела. Советую в подобной ситуации обратить на это внимание. gpn
Marsiano
# 18 Марта 2011 17:05
Я тоже склоняюсь, что верхний рычаг, наверное надо купить в сборе, чем перепрессовывать втулки, хоть это и не так трудно, но по деньгам то на то и выйдет. Взять белебеевский какой-нибудь, вроде ничего должен быть. Сервисмены не любят перепрессовывать, берут за это нормально.
Прикол. Треснуло стекло на правой передней фаре. Я говорю, за сколько переклеите? Они - за 1000. А новую в сборе за сколько поставите? Они - за 800 (!!!!) Сходил я в магаз, купил стекло за 165 рублей, силикон (даже специальный взял) черный за 150, открутил 3 самореза, вынул два разъема и гидрокорректор, дома за два часа не спеша и очень аккуратно всё сделал. На утро следующего дня все операции повторил в обратном порядке, то есть прикрутил на место фару.
Не люблю я сервисы, час работы у них минимум 1200 по их прайсу, мне показывали распечатку с компа (прога специальная для ремонтных работ).
Neonl
# 19 Марта 2011 13:47
Marsiano писал(а):

Я тоже склоняюсь, что верхний рычаг, наверное надо купить в сборе, чем перепрессовывать втулки, хоть это и не так трудно, но по деньгам то на то и выйдет. Взять белебеевский какой-нибудь, вроде ничего должен быть. Сервисмены не любят перепрессовывать, берут за это нормально.



Проблема не в самом рычаге. Проблема во втулке распорной лонжерона. Она просто так не меняется, так как держится на сварке. Достать можно только через верх площадки амортизатора. Прихвачена с 2х сторон. Просто покупаешь салентблоки и новый болт, и меняешь это дело, хорошо протянув. И проблема решится.
Marsiano
# 20 Марта 2011 00:40
Вот смотри, можно и так купить, правда мне шаровая не нужна, новые и так все по кругу стоят. [/url]
@lexSM
# 20 Марта 2011 07:48
АРКАША писал(а):

Болты крепления балки к лонжерону ( нижний рычаг и пружина сняты)


аркаша привет! ты как всегда Good но судя по его посту имхо это ось верхнего рычага.
@lexSM
# 20 Марта 2011 08:10
Marsiano писал(а):

наверное надо купить в сборе,

брось х--ней заниматься. нафиг тебе тебе это? менять рычаги, тем более в сборе??. сначала проверь затяжку, это у их болезня. тяни при нагруженной подвеске до талого, только не оборви. сайленты там не очень часто жует, не как на нивах в этомже месте. ента гаечка могет закиснуть, так что качни туды-сюды и тяни как сказал выше до талого frend frend frend frend frend frend frend
Marsiano
# 20 Марта 2011 16:19
Затянуть не получилось. Что такое тянуть до "талого" Я на семерке убивал подвеску очень активно всю зиму, так что запросто мог угрохать.

Зашел сегодня в Би-Би на металлистов. Есть там парень отличный, сказал, что "проблема во втулке стакана, через которые ось верхнего рычага проходит, так как на классике одно время шел брак в этом узле и там сварку разбивает болтом часенько". Говорит, после ударов сильных начало бывает. А я как раз летом словил пару ям, что даже диск колесный погнул прилично, молотком с трудом выправил и то не до конца.
Теперь я начал понимать, почему стучит, когда я сначала приподымаю кузов, а потом давлю на него, колесо то с рычагом и его осью на месте остается, а кузов с разбитой втулкой оси подымается. Опускаешь и "бум"!!!!!

Как вопрос решается, что с кузовом можно сделать?

И ещё вопрос, задние тяги ходят влево-вправо в кронштейнах, то есть люфтят, это нормально, или кронштейны разносились? Я видел тяги с шайбами, они решат вопрос или это вообще норма. А то мне показали мастера (мало им верю), типа люфтит влево-вправо вдоль оси, пора менять. Это так?

Последний раз редактировалось: Marsiano (20 Марта 2011 20:45), всего редактировалось 1 раз
Marsiano
# 20 Марта 2011 20:43

Вот что я нашел на Лада-форум.ру

Мужики, если уж РЕАЛЬНО бьёт ось верхнего рычага, то надо смотреть втулку оси - очень часто разбивает сварку втулки. Радикально помогает вскрытие! Под капотом взрезают пластину. Ту, что с окном под верхнюю часть переднего аморта. В нижней части стакана видна часть втулки. Так вот втулку вынимают, надевают на неё 2 шайбы внатяг, но без закусывания. Разводят шайбы в упор, затягивают ось верхнего рычага, чтоб сайленты обжали втулку и приваривают шайбы ко втулке и к корпусу. НО!!! ВАЖНО ВЫСТАВИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ верхнего рычага. Ни назад, ни вперёд!!! А то сходу подвеска убита будет... Короче, ищите головастого рукастого сварного Smile

Короче я в шоке.......
Вячеслав Карпов
# 20 Марта 2011 21:01
Marsiano писал(а):

И ещё вопрос, задние тяги ходят влево-вправо в кронштейнах, то есть люфтят, это нормально, или кронштейны разносились? Я видел тяги с шайбами, они решат вопрос или это вообще норма. А то мне показали мастера (мало им верю), типа люфтит влево-вправо вдоль оси, пора менять. Это так?


Это так. Надо менять резинки и втулки реактивных тяг, а лучше сами тяги в сборе.
Marsiano
# 20 Марта 2011 21:06
Вот из мануала картинка, черным я дорисовал, правильно я мысль понял? Если что, подправьте.


Последний раз редактировалось: Marsiano (20 Марта 2011 23:13), всего редактировалось 2 раз(а)
Marsiano
# 20 Марта 2011 21:11
Спасибо Вячеслав!
А вот по картинке есть идеи или кузовщик знакомый грамотный?
Marsiano
# 21 Марта 2011 15:53
Коллеги, неужели никто не в курсе?
Marsiano
# 28 Марта 2011 21:05
АРКАША писал(а):

Marsiano писал(а):

картинку с мануала какого-нибудь и показать, где крутить-тянуть если что?



Причин стука и скрипа может быть множество .
Ослабла затажка креплений ...
1) балки
2) верхнего рычага к брызговику
3) нижнего рычага к балке
Трещины на балке
Трещины в лонжероне , по болтам крепления балки (надеюсь до этого не дошло)
Клинит шаровую опору (обычно нижнюю) - заржавел или имеет ступенчатый вынос шаровый сухарь .



АРКАША, ты был прав!
Болты крепления балки к лонжерону ослабли. Их не подтягивали из-за неудобного доступа, но сегодня затянули аж на целый оборот и даже чуть больше. Снимали ось с верхнего рычага, смотрели втулку оси и отверстие в стакане на предмет разболтанности, люфт есть, но заводской. Сайленты целые, как новые. Всё вернули на место.
Спасибо за совет.
И вопрос к вам и другим местным гуру:
1. Хочу менять реактивные тяги задние, а то мне видится люфт осевой, то есть в кронштейне тяги можно влево-вправо перемещать немного, резинки подсохшие и потрескались, если поменяю, устойчивость машины лучше будет?
2. Машине 5 лет, пружины задние на сколько сантиметров в ненагруженной машине должны крыло над колесом держать? А то человек 70 кг назад садится и арка крыла уже на уровне колеса, это нормально?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •