Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Очередной пиар сомнительных масел от зарублем :)

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> ГСМ и эксплуатационные материалы -> Очередной пиар сомнительных масел от зарублем :) вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andreiko



На форуме 13 лет
Сообщения: 4504
Сообщение Добавлено: 22 Марта 2011 10:59
Ответить с цитатой

http://www.zr.ru/a/297982

Читаем, сокрушаемся, высказываем авторитетные (хе-хе) мнения Smile
Вернуться к началу
Andreiko сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreiko



На форуме 13 лет
Сообщения: 4504
Сообщение Добавлено: 22 Марта 2011 11:06
Ответить с цитатой

От себя добавлю, что менее всего желаю вступать в спор с многоопытными специалистами зарубля, но тем не менее не могу не высказать резонного на мой взгляд недоумения:

лично мне непонятно, как масло, обладающее допусками MB 229.3, VW 502.00/505.00, GM LL-B-025, BMW LL-98 Porsche, может "не дотянуть" (по словам зарублевцев) до класса API SM, учитывая, что требования этого класса заведомо ниже требований вышеперечисленных допусков Smile
Вернуться к началу
Andreiko сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CoolM



На форуме 10 лет
Сообщения: 2411
Откуда: Нефтекамск-Ростов-на-Дону
Авто: 21099 > 219110
Сообщение Добавлено: 22 Марта 2011 11:13
Ответить с цитатой

чета наши тягались с брендами которых даже не видел hehe
_________________
"Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий/Вадя™
" Полина же хочет сразу в генералы. Ну удачи, чего ещё тут можно пожелать?"/Proteus
Вернуться к началу
CoolM сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thomas
Модератор
Модератор


На форуме 10 лет
Сообщения: 5336
Откуда: Кострома
Авто: Элантра 2019
Сообщение Добавлено: 22 Марта 2011 11:39
Ответить с цитатой

реальный вброс, ЗР, уже давно пишет такую куету что читать,даже желания нету,
по брендам полная лажа.
у нас этот Энос, рекламируют, по полной программе, в магазин гуськом ходят торговики, на разных условиях, лишь бы поставить это масло в магазе на продажу.
как утверждают, что типа японское, производство более 30 лет.
где оно раньше было не известно. Smile
Вернуться к началу
Thomas сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andreyal553



На форуме 10 лет
Сообщения: 4050
Откуда: 55.51.55:37.40.05
Авто: Которое дизелит
Сообщение Добавлено: 22 Марта 2011 12:16
Ответить с цитатой

CoolM писал(а):
чета наши тягались с брендами которых даже не видел

+много! Половину брендов не только не идел, но и не слышал о таких. Хренушки залью в машину не проверенное масло. А ставить эксперимент, на собственном двигателе, считаю дорогим удовольствием.

_________________
The truth is out there.
Вернуться к началу
andreyal553 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MG_And



На форуме 10 лет
Сообщения: 3394
Откуда: Вологда
Авто: Skoda Oktavia mk2
Сообщение Добавлено: 22 Марта 2011 16:05
Ответить с цитатой

Из всех не видел никогда Xenum, Астра Робот, Eneos.
А так вообще Mannol не плохое масло, у меня в КПП трансмисионка их залита. Но покупать что-то из этого списка я не вижу смысла, если качественную синьку Mobil можно взять за 1100.
Вернуться к началу
MG_And сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FAQ'er



На форуме 8 лет
Сообщения: 32
Откуда: К-Уральский
Авто: М412 74г --> 2105 95г --> 21150 2005г 1,5i
Сообщение Добавлено: 22 Марта 2011 18:47
Ответить с цитатой

Откровенно проплаченная реклама! Енос, типа круче всех, а ни одного допуска... dns4
По соотношению цена\качество Лукойл впереди.
А масло Астра Робот - для роботов с планеты Шелезяка 63
Вернуться к началу
FAQ'er сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreiko



На форуме 13 лет
Сообщения: 4504
Сообщение Добавлено: 22 Марта 2011 22:27
Ответить с цитатой

Да ладно вам прикалываться Wink Eneos - довольно известный бренд.
Кстати, производится это японское масло на заводах в Корее (там тоже узкоглазые, да и не всякий сходу отличит корейца от японца) Smile
Глобализация, панимаешь.
Thomas зря масло на реализацию не берете, криворульные тоетоводы с руками оторвут Smile
Вернуться к началу
Andreiko сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан-Саныч



На форуме 15 лет
Сообщения: 2782
Откуда: Cпб
Авто: 2109 1988г , 420 тык, 11 звёзд на капоте (умерла)
Сообщение Добавлено: 24 Марта 2011 11:16
Ответить с цитатой

Почитал статью. Странное ощущение.
Забил. Все равно лил и лью американские масла. А про них там ни слова нет

_________________
*Моя ласточке было 32 года. Жду новую*
Вернуться к началу
Сан-Саныч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Диман09



На форуме 9 лет
Сообщения: 655
Откуда: Краснодар
Авто: 21093i 2001г. ВП 120тык. я 5.1
Сообщение Добавлено: 27 Марта 2011 21:27
Ответить с цитатой

Andreiko писал(а):
Да ладно вам прикалываться Wink Eneos - довольно известный бренд.
Кстати, производится это японское масло на заводах в Корее (там тоже узкоглазые, да и не всякий сходу отличит корейца от японца) Smile
Глобализация, панимаешь.
Thomas зря масло на реализацию не берете, криворульные тоетоводы с руками оторвут Smile


а вот и не прав ты...у нас масла этого завались во всех магазах...хотя где краснодар и где корея nea

кстати ксенум-это достойная фирма....они как и мотюль тоже выпускают масла на эстерах...кастрол и мобил кстати до сих пор эстеры не осилили(наверно им проще гидрокряк под видом сини толкать)

_________________
Жизнь удалась, если коньяк, который мы пьём, старше женщин, с которыми мы спим.)
Вернуться к началу
Диман09 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LambadA
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 1543
Откуда: г. Курск
Авто: ВАЗ 2113->Lada Granta АКПП+Шнива проходимец
Сообщение Добавлено: 06 Апреля 2011 17:16
Ответить с цитатой

ENEOS 5w50 нормуль маслице, я на нём два сезона отбомбил потом мотор вскрывале всё ок Smile
_________________
Вернуться к началу
LambadA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
lagoda



На форуме 9 лет
Сообщения: 1131
Откуда: СПб
Авто: была недавно 2114 4 года с ноля
Сообщение Добавлено: 06 Апреля 2011 19:20
Ответить с цитатой

Весь пафос в том, господа, что мы не входим с вами в целевую аудиторию, для которой написана эта статья.
Хотя у меня куча знакомых, да и я сам раньше.... cry
Вернуться к началу
lagoda сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreiko



На форуме 13 лет
Сообщения: 4504
Сообщение Добавлено: 06 Апреля 2011 22:23
Ответить с цитатой

lagoda
+ миллион в степени 18

pst
Вернуться к началу
Andreiko сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мотоблок



На форуме 12 лет
Сообщения: 1734
Откуда: Казань 116
Авто: Focus 3
Сообщение Добавлено: 10 Апреля 2011 13:34
Ответить с цитатой

Ну почему же ENEOS неизвестное. Многие в праворукие тачки только его и льют.
_________________
Сегодня ты ругаешь ВАЗ, а завтра Родину продашь!
Вернуться к началу
Мотоблок сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведь74



На форуме 11 лет
Сообщения: 85
Откуда: Челябинская область
Авто: Был ВАЗ-21124, ГУР, "Космос" 2007г.в. Теперь Ниссан Альмера Классик 1.6 2008 г.в
Сообщение Добавлено: 10 Апреля 2011 16:52
Ответить с цитатой

Страный тест. Интересно куда пропали и почему не участвовали в тесте Мобил, Шелл, Кастрол, Эссо, Тексако?
Скорее всего и так ясно, что они провалят по всем параметрам таким именитым маркам как "Вне зачета: «SINTOIL-Ультра», Россия",«ТОТЕК-Астра Робот», Россия всего 1500 руб за 4 литра и другим маслам участвующим в тесте. read
ВСЕ ПРОПЛАЧЕНО bbbee
Вернуться к началу
Медведь74 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreiko



На форуме 13 лет
Сообщения: 4504
Сообщение Добавлено: 10 Апреля 2011 18:45
Ответить с цитатой

Медведь74 вы, батенька, умеете попасть пальцем в небо...
Вернуться к началу
Andreiko сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
catalyst



На форуме 8 лет
Сообщения: 68
Сообщение Добавлено: 15 Апреля 2011 12:34
Ответить с цитатой

Медведь74 писал(а):
Страный тест. Интересно куда пропали и почему не участвовали в тесте Мобил, Шелл, Кастрол, Эссо, Тексако?


их гоняли год назад http://www.zr.ru/a/132318/
видимо не стали снова тестить одно и тоже, скукота же ))

правда в прошлом году тестили полусиньку, разница не ахти какая
Вернуться к началу
catalyst сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serduk
Модератор
Модератор


На форуме 15 лет
Сообщения: 6393
Откуда: Москва & Рязань
Авто: Ford Focus 3
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2011 11:07
Ответить с цитатой

Прочитал я эту статью в Зарулем. Честно скажу - никогда этот журнал не читал - так, картинки лет 7 назад посматривал, либо по ссылкам переходил.
Но эта статья повергла меня в шок. Куча измеренных показателей, которые нафиг по большому счету не нужны. Меряйте, господа, те показатели, которые нужно, а не так, чтобы "тупо померять".

Щас постараюсь пробежаться по тесту и описать свое мнение. Для тех, кто будет читать - это иссключительно мое мнение, я так же могу заблуждаться, так что если кому-то оно не по душе, можете просто проигнорировать)))

Про отечественную синтетику. ЕМНИП, как не было её, так и нет (нормальной). Все базовые масла для неё скорее всего покупаются за бугром. Надо будет уточнить как-нибудь, чтобы не дезинформировать народ...

Начнём по-порядку. Экономичность. Это вообще чушь какая-то. Я, честно говоря, не знаю, на чем и как они масла испытывали, и даже интересоваться не хочу. Вплотную вопросом энергосбережения занимаются европейцы, а именно ACEA. У них даже выделены специальные экологические масла.
Для справки, чтобы оценить: энергосберегающими - EC считаются масла, у которых экономия топлива по отношению к эталонному составляет 0,7%.
А второй уровень ЕСII присваевается маслам с низкой вязкостью (0w-20). Экономия здесь должнабыть более 2,7%.ЕСIII введут, когда производители добьются экономии более 3%. Пока такой нету.
И вообще, европецами высказывались предположения,что с помощью масел вряд ли удастся когда-нибудь добиться экономии более 4%.
А тут блин в этом тесте такие данные. Можете верить им, можете нет.)))

Экология. Не знаю, что тут комментировать. Меня это (прошу прощения у борцов за экологию) не сильно беспокоит на фоне качества нашего же бензина. Начните выпускать бензин нормального качества где мало бензола и ароматики, потом еще серу понизьте-вот тогда и поговорим об экологии.

Экстремальная защита.
Чушь какая-то. Сколько раз сталкивались с тем, что если масло "проваливает" тест на нагрузку сваривания, то это еще не значит, что оно не будет прекрасно работать в обычных условиях. Это абсолютно разные условия работы, и незачем это сваривание для моторных масел проверять. Трансмиссионные - другое дело, вот там микронагрузки именно такие. Там и микросваривание бывает, и питтинг и т.п.
Повторяю: нагрузка сваривания нафиг в моторном масле не нужна. Вам что это так важно, вы масло в экстремальных условиях проверить хотите? Да этот тест на сваривание для моторных масел вообще ничего не значит. Зачем мне тест на экстремальные нагрузки, которых в двигателе вообще никогда не бывает. Я предпочитаю тест для приближенных к реальному условий.
Если хотите на ЧШМ оценить хотя бы приблизительно, как оно будет работать - то смотрите на диаметр пятна износа. Этот показатель больше подходит к эксплуатационным. А по результатам теста именно он +- пара процентов для всех масел. Я больше ему доверяю, чем нагрузке, т.к. не собираюсь лить эти масла в КПП.
Кстати. Раз уж они провели тест на нагрузку сваривания, то можно его прокомментировать. Для масел трансмиссионных GL-4 которые у нас заливаются в жигуль, ЕМНИП, мин. нагрузка сваривания д.б. 3000.Так что подумайте, насколько моторное масло годится для КПП)))

Выводы по маслам мельком только пробежал. Перехожу к итоговым таблицам.

Кинематическая вязкость при 40о, 100о - годится, рассчитали ИВ,

Кинематическая вязкость при 150о. Просто нафиг не нужна. Тест при данной температуре проводится для оценки работы масла в экстремальных условиях (например, полный дроссель). И измеряется этот тест при 150оС и высокой скорости сдвига (10-6 с-1). Это очень важно,т.к. при более низкой скорости сдвига вязкость намного выше. А результаты кинематической вязкости при этой температуре - пустая трата времени.
И нормируется она кстати (динамическая, которую тут не меряли) на уровне 2,6 мПа*с. У всех масел она обычно выше 3,5 (кроме низковязких и энергосберегающих - там как раз именно 2,6 стоит). Объясняется это тем, что если вязкость выше, на износ это не влияет особо, зато влияет на расход топлива (пара процентов - экологи, блин эти европейцы). А при снижении вязкости с 2,6 до 2,4 износ увеличивается в 2 раза. Для наших масел с индексомм хW-40 это неактуально - в любом случае там все ОК будет.

Условная температура проворачиваемости коленвала. Не знаю честно говоря, как они ее рассчитывали. Но есть такой прибор, называется CCS. Там при заданной температуре имитируют холодное проворачивание коленвала, и смотрят на динамическую вязкость. А они походу только кинематическую вязкость мерили. Я доверяю результатам тестов, а не использованию эмпирических формул, хотя все имеет право на жизнь. Просто показатели расчетные уж слишком завышены – градусов на 5 ниже точно должны быть ИМХО.

Щелочное число – засчитываем.

Температура застывания – абсолютно неактуальный показатель. Повторяю – есть тест на CCS, его достаточно (но его конечно же не делали). Еще при температуре, ниже на 5о, чем при ССS, меряется другой показатель - MRV – миниротационный вискозиметр. Требования по вязкости опять же – если выше, то маслонасос будет сосать воздух.

Температура вспышки – засчитываем, показатель нормируется, можно косвенно оценить содержание легких фракций и как следствие расход на угар.

Содержание активных элементов: молодцы, вопрос в том, что для большинства читателей значат эти показатели. Поймут ли они это. Я, например, смотря на содержание цинка, сразу вижу примерное содержание присадки ДФ-11, либо ее аналога (хз что там заграницей делают).

Трибологические характеристики: интересен для меня только диаметр пятна износа.

Высокотемпературная кинематическая вязкость. Бессмысленная таблица, вводит всех в заблуждение кучей цифр. Нечем было пустое место заткнуть? Поместили бы рекламу.

Моторные показатели: про расход топлива уже написал выше.

Вопросы:
Где тесты испаряемости по НОАК - проверили бы расход масла на угар, тест не такой уж и сложный и довольно показателен, чтоб люди знали.

Где тесты на CCS – сразу можно было бы понять, при какой температуре коленвал будет нормально проворачиваться, и не нужны бы были ваши эмпирические расчеты.

Где тест на MRV чтобы оценить будет ли маслонасос при низкой температуре качать масло, либо воздух.

Где тест на динамическую вязкость при высокой температуре (150) и высокой скорости сдвига?

Где вообще нормальные тесты для моторных масел, которые позволяют реально оценить эксплуатационные показатели???

ЗЫ какие выводы из этого делать, каждый решает сам. Я высказал исключительно свое собственное мнение. Так что если не согласны, можем обсудить)))

_________________
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут!
Вернуться к началу
Serduk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> ГСМ и эксплуатационные материалы    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы