Шульц писал(а):две беретки, два фотоаппарата...ничего не намекают? 
Слушай, я частенько с собой беру два фотоаппарата в поездки. Наверное шпион...
PS А еще пару видеокамер и все это в дополнение к неплохо снимающим телефонам.
PSPS Можно много версий вокруг этой истории нагородить, но шпионская - самая упоротая! Инопланетяне, в сравнении с ней, намнооого реальней.aai писал(а):но шпионская - самая упоротая! Инопланетяне, в сравнении с ней, намнооого реальней.
Прочитай про то время - там шпионы косяками ходили!Шульц писал(а):Прочитай про то время - там шпионы косяками ходили!
Это очень, очень преувеличено. Не х... было делать шпионам на горе Ортонен... От слова "совсем".aai писал(а):Шульц писал(а):Прочитай про то время - там шпионы косяками ходили!
Это очень, очень преувеличено. Не х... было делать шпионам на горе Ортонен... От слова "совсем".
Как это нечего?
Их (группу хохлов и прибалтов - бывших власовцев) забросили из Канады с единственной целью: на отрогах горы Отортен снять свитер с человека в 2-х беретах и с двумя фотоаппаратами. Перемещаясь по соснам они преследовали туристов до точки встречи в сердце тайги. Чтото пошло не так и миссия была провалена - свитер так и остался на месте. А шпионы незаметно ретировались (видимо также по соснам).Шульц писал(а):TRANS MISSION писал(а):не.... две беретки- это явный сигнал 
полторы был бы "меня пасут". а две- "все нормально" 
две беретки, два фотоаппарата...ничего не намекают?
наверняка и труселя сменные, подлец такой, имел. Тут уж все очевидно становитсяSDRIVER писал(а):
При этом ни одной прямой улики нет.
А ведь это была не прогулка по улице
Улик полно, начиная от сбора группы, где кгб явно постаралось - двух человек отпустили с работы без всяких вопросов, когда действующий кзот от 1922 года не знал таких формулировок, как "отпуск за свой счет" - максимум 3 дня на свадьбу/похороны давали..двух инициаторов (один из которых руководитель похода изначально!)- выкинули за какие-то мнимые задолженности..заканчивая смертельными травмами, нанесёнными техникой муай-тай.
Цитата:Обычно говорится, что якобы сооружение настила было вынужденным делом, чтобы положить раненых. Эта версия противоречит показаниям патологоанатома, который заключил, что смерть Дубининой и Золотарева наступила через 10-20 минут после травмирования, а Тибо от удара по виску был в самом лучшем случае без сознания. Кто же тогда строил настил? Кривонищенко и Дорошенко замерзали у костра, остальные ушли и замерзли по дороге к палатке и нет ни малейших фактов, доказывающих их участие в строительстве настила. Одному Колеватову такая работа была не под силу в столь краткие сроки.
Остается только один вариант - настил сооружен последней четверкой, когда все были еще живы и не имели травм. Вчетвером они могли нарезать ножом достаточное количество деревьев, отнести из к ручью и сложить в настил.
Примечательный момент. На фотографии расчищенного настила четко видно, что одежда на нем не просто скомкана и брошена, а сложена в четыре кучки, как раз по числу людей в последней четверки, погибшей рядом с настилом.
Почему настил сделан на четверых? Почему его не сделали на всю группу? Почему Кривонищенко и Дорошенко оставили у костра, а не перенесли на настил? Одна фотография разбивает вдребезги версию о единой, сплоченной группе, и наглядно показывает, что последние четверо намеревались спасаться сами без остальных. В противном случае мы бы видели другую картину: настил был бы гораздо большим, способным вместить всех, и на нем были бы трупы замерзших людей. Но настил был найден пустым, и этот факт очень красноречив.
Добавлено спустя 26 минут 46 секунд:
Из интервью с покойным Юдиным:
- Как думаете, что все ж таки могло случиться с ребятами?
- Мое мнение, что они стали жертвами зачистки. Они случайно оказались свидетелями каких-то испытаний и, подвергшись отравлению, были обречены на смерть. Мне так и следователь Иванов сказал – «они уже были обречены».
- А почему он так предположил?
- Так они были уже отравлены смертельно.
- Он так и сказал?
- Нет. Иванов сказал, что обречены. А я уже сделал свой вывод, почему так могло получиться.Шульц писал(а):SDRIVER писал(а):
При этом ни одной прямой улики нет.
А ведь это была не прогулка по улице
Улик полно, начиная от сбора группы, где кгб явно постаралось - двух человек отпустили с работы без всяких вопросов, когда действующий кзот от 1922 года не знал таких формулировок, как "отпуск за свой счет" - максимум 3 дня на свадьбу/похороны давали..двух инициаторов (один из которых руководитель похода изначально!)- выкинули за какие-то мнимые задолженности..заканчивая смертельными травмами, нанесёнными техникой муай-тай.
это все домыслы. Где прямые улики?Шульц писал(а):А доказательств там полно.
Ты, для начала, с мотивом и возможностью разберись. Они у тебя, очень мягко выражаясь, притянуты за уши.Michail_09 писал(а):aai писал(а):Шульц писал(а):Прочитай про то время - там шпионы косяками ходили!
Это очень, очень преувеличено. Не х... было делать шпионам на горе Ортонен... От слова "совсем".
Как это нечего?
Их (группу хохлов и прибалтов - бывших власовцев) забросили из Канады с единственной целью: на отрогах горы Отортен снять свитер с человека в 2-х беретах и с двумя фотоаппаратами. Перемещаясь по соснам они преследовали туристов до точки встречи в сердце тайги. Чтото пошло не так и миссия была провалена - свитер так и остался на месте. А шпионы незаметно ретировались (видимо также по соснам).
А проще нельзя было сделать!? Чет уж больно все заморочено))) 
а как бы они (шпиЕны) сами потом с этим " светящимся" свитером то выбирались - тоже были бы "обречены"!?)))
К слову про отпуска от КГБ. Хрущ сталинский " драконовский" кзот изменил и насколько я знаю разрешил именно отпуска.
Цитата: Одновременно с попытками оживить активность советского народа постсталинская власть вывела из сферы уголовного права трудовые отношения. Прежде всего был отменен "драконовский" закон 1938–1940 гг. и начался пересмотр многих статей КЗоТ[3] с целью восстановления некоторых, более гуманных, положений Трудового кодекса 1922 г. Основным результатом отмены предвоенных законов стало значительное повышение текучести кадров (движения рабочей силы)[4]. Кроме того, за 1953–1958 гг. произошло существенное улучшение материального положения городских трудящихся: заработная плата повысилась в среднем на 6% в год; выросло потребление продуктов: по овощам и фруктам – более чем в 3 раза, по молочным продуктам – на 40%, мясу – на 50%, рыбе – на 90%. Оба этих результата можно считать успехами Хрущева, и они имели существенное значение для роста его авторитета.
Шульц писал(а):- Иванов, цуко, когда понял расклады после обнаружения второй части группы - вообще забил на всё- ничего не фотографировал и толком не записывал- уже зачехлял дело по указке партии.
А доказательств там полно.
Вот, что значит, когда не смогли сделать всё по уму....., а ведь смогли бы сымитировать их выход..... после поездка на автомобиле, с моста в реку....aai писал(а):Шульц писал(а):А доказательств там полно.
Ты, для начала, с мотивом и возможностью разберись. Они у тебя, очень мягко выражаясь, притянуты за уши.
мотив тебе уже озвучен был - передача изотопа.
У шпионской группы могло измениться задание: может ты не знал, но уже тогда у них были уоки-токи бьющие на 200км. - могла прийти команда: ничего не брать, место зачистить.
Легендировали их, кстати, разнообразно и чётко: под офицеров, под туристов - всё с документами. Так что эвакуироваться что со свитером, что без - проблем не составляло.
А товарищ Кикоин, что приезжал с новейшими радиометрами для поиска этого свитера (что было замаскировано под поиски трупов под снегом суперприборами) - как рассказывали родные, до самой смерти всё трясся, что хранит эту тайну.Шульц писал(а):А товарищ Кикоин, что приезжал с новейшими радиометрами для поиска этого свитера
Поточнее, что это за радиометр?
Разобрался и всё вспомнил или прочитал....
Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Шульц писал(а):- как рассказывали родные, до самой смерти всё трясся, что хранит эту тайну.
Всё глупость...tvist писал(а):Шульц писал(а):А товарищ Кикоин, что приезжал с новейшими радиометрами для поиска этого свитера
Поточнее, что это за радиометр?
Разобрался и всё вспомнил или прочитал....
Его придумал студент (на тот момент ещё- фамилию вспомню- напишу)) - самый портативный точный в то время...
Окружающим поисковикам прогнали дезу- что прибор для поиска трупов под снегом. Не найдя свитер, Кикоин с группой уехал. Потом всю жизнь держал обет молчания по этому поводу.
Когда лавина причина - так же себя обычно ведут, верно?Шульц писал(а):мотив тебе уже озвучен был - передача изотопа.
ТАк а почему изотоп то не забрали шпионы с собой? За ним же в такие пердя шли на такой риск.
Получается там не такие уж и сложные горы и маршрут. Раз шпионы так играючи там расхаживали
Где следы шпионов как они передвигались?SDRIVER писал(а):
ТАк а почему изотоп то не забрали шпионы с собой? За ним же в такие пердя шли на такой риск.
Вариантов несколько..
Группа кгбэшных товарищей (Золотарев, Колеватов, Кривонищенко) были "разбавлены" обычными студентами-туристами для антуража, (причем строго отобранными кураторами) - или что-то пошло не так в разговоре, может, фото кто-то сделал групповое...либо была получена команда зачистки без взятия свитера.
SDRIVER писал(а):Получается там не такие уж и сложные горы и маршрут. Раз шпионы так играючи там расхаживали
Ну, горы там больше на холмы похожи - специального горного снаряжения и верёвок не требуют.
SDRIVER писал(а):Где следы шпионов как они передвигались?
Следы же были - солдатские обмотки, след от ботинка...Если бы профессиональные криминалисты изначально на месте работали - было бы больше следов.Шульц писал(а):SDRIVER писал(а):
ТАк а почему изотоп то не забрали шпионы с собой? За ним же в такие пердя шли на такой риск.
Вариантов несколько..
Группа кгбэшных товарищей (Золотарев, Колеватов, Кривонищенко) были "разбавлены" обычными студентами-туристами для антуража, (причем строго отобранными кураторами) - или что-то пошло не так в разговоре, может, фото кто-то сделал групповое...либо была получена команда зачистки без взятия свитера.
какая то дешевая отмазка...по скайпу или твиттеру пишут им типа не не надр брать свитер мы передумали 
но группу грохните на всякий случай 
а то бродютЪ по холмам всякие Шульц писал(а): или что-то пошло не так в разговоре, может, фото кто-то сделал групповое...
Так всех же замочили. Какие проблемы забрать свитер?
Шульц писал(а):.либо была получена команда зачистки без взятия свитера.
И это после такой огромной проделанной работы? И после того как все свидетели уничтожены?
То есть ради свитера была разработана спецоперация. Агенты были внедрены. ? дней по морозу и снегу команда шлялась за группой дятлова, и вот когда вся группа была ликвидирована оставалось лишь протянуть руку и снять свитер поступает команда отбой?
Придумай что нибудь тогда по оригинальней
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Шульц писал(а):Следы же были - солдатские обмотки
Солдатские обмотки может носить кто угодно и на ногах и с собой в качестве тряпки какой нибудь это не улика.И зачем там обмоток вдруг валялся? Шпион разувался там, зачем?
Шульц писал(а):след от ботинка..
То ли от ботинка то ли от бурки. И всего один след где остальные?
Шульц писал(а):Если бы профессиональные криминалисты изначально на месте работали - было бы больше следов.
Непрофессиональные криминалисты там нашли кучу следов принадлежащих членам группы, а вот следов третьих лиц там обнаружено не было. Так как же передвигались агенты раз для обнаружения их следов нужны были профессионалы, при это следы группы дятлова в значительном количестве обнаружили непрофессионалы.Шульц писал(а):Ну, горы там больше на холмы похожи - специального горного снаряжения и верёвок не требуют.
Холмы холмы, а климат как я понял там сложный и требует спецподготовки. Это не на прогулку выйти. Много снега, перевалы, камни сильный ветер и переменчивая погода.
Не пойму зачем шпионам эти сложности нужны были.
Я вот не помню точно, но даже вроде в дневниках поисковиков было написано, что они приостанавливали поиски из за погоды.
То есть и шпионы могли в любой момент упустить группу дятлова попасть в непогоду, сбиться с маршрута или вынуждено пережидать.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
TRANS MISSION писал(а):как легко разрушилась версия про шпиЁнов
Версия про шпионов высосаная из пальца от начала и до конца. Все факты просто подогнаны под эту версию.
Зачем шпионам в такие пердя надо было переться, когда дело можно было порешать гораздо раньше по маршруту.
Я так понял что маршрут не самый простой и как вообще должна была встреча выглядеть то?
Вот группа Дятлова неделю ползла и доползла до горы этой оттортен и тут вдруг случайная встреча с туристами из москвы
Мы мол туристы из Москвы прогуливаемся тут воздухом дышим, давайте знакомиться Шульц писал(а):мотив тебе уже озвучен был - передача изотопа.
Это, мягко говоря, и близко не мотив. Вот когда находят труп бабушки в собственной квартире и выясняется, что у нее есть внук, единственный наследник, то это 100%-ый мотив. А тут??? Какой-то изотоп... Какой именно? Откуда инфа, что он был? За каким х... он нужен шпионам? Ну вот чтобы кушать не могут, как надо! И да, все это должно быть не в виде пространных рассуждений, а в виде фактов: согласно документу такому-то(запись в журнале, приказ еще что-то) член группы такой-то имел доступ к изотопу такому-то. Ну и далее в том же духе...
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
SDRIVER писал(а):Зачем шпионам в такие пердя надо было переться, когда дело можно было порешать гораздо раньше по маршруту.
Там, для начала, неплохо бы обосновать, что шпионам вообще надо было чего-то там "порешать".rezident писал(а): А могли и манси шлепнуть.
Правильно одну группу предупредили, не послушались, вторую...не послушались ...., вот и оторвались на этой группе.