Эверест. Перевал Дятлова. Горная Шория [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |

#3226:  Автор: FHR СообщениеДобавлено: 14 Декабря 2017 19:09
Да ступень ракеты епнулась рядом а они думали лавина и в исподнем на мороз и замерзли. Дело засекретили тк военные
#3227:  Автор: alexandro70Откуда: Петраград СообщениеДобавлено: 14 Декабря 2017 19:10
А , что за свитер и почему его должны были забрать?
#3228:  Автор: ШульцОткуда: г.Оренбург СообщениеДобавлено: 14 Декабря 2017 21:55
SDRIVER писал(а):


Так всех же замочили. Какие проблемы забрать свитер?



проблем никаких. Проблема в том, что мы точно не знаем сколько вещей были помечены изотопом. Мы знаем только про два свитера и одни шаровары. Возможно, были ещё шаровары, которые таки забрали.. Pardon


SDRIVER писал(а):

, и вот когда вся группа была ликвидирована оставалось лишь протянуть руку и снять свитер поступает команда отбой?
Придумай что нибудь тогда по оригинальней



не надо ничего придумывать, как в версии с лавиной.



SDRIVER писал(а):



То ли от ботинка то ли от бурки. И всего один след где остальные?



ещё раз для тугодумов:
1) Все три карты маршрута оказались у Дятлова (2 карты он не сдал в соответствующие органы)- что свидетельствует о секретности маршрута.
2)16-го произошел слив информации о маршруте от бывшего нквдэшника, который типа от Колеватова слышал, куда пойдут - поэтому группу нашли очень быстро по тем временам без GPS и маячков.
3)первые поисковики- просто ухерачили там всё вытаптыванием
и, как мы помним, первого следователя Коротаева, который сразу потянул уголовную версию - через неделю заменили Ивановым - которого тоже чуть позже вызвали в обком и вдули по партийному куда надо лыжи вести - какие после этого вы хотите следы, товарищи?!

SDRIVER писал(а):


Непрофессиональные криминалисты там нашли кучу следов принадлежащих членам группы, а вот следов третьих лиц там обнаружено не было.


Их просто никто толком не описал. А то, что оформлял Каратаев - изъяли.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

SDRIVER писал(а):


Холмы холмы, а климат как я понял там сложный и требует спецподготовки. Это не на прогулку выйти. Много снега, перевалы, камни сильный ветер и переменчивая погода.



для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.



SDRIVER писал(а):

Не пойму зачем шпионам эти сложности нужны были.


Зачем шпионам в такие пердя надо было переться, когда дело можно было порешать гораздо раньше по маршруту.



затем, Коля, что ты вообще далёк от работы разведки.
Это тебе кажется, что удобней всего передать свитер в городе на вокзале - а разведка так не считает. Она считает не по критериям удобно/неудобно, а по критериям безопасно/небезапасно.

Передавать передачи в городе- это опасно, так как могут сфотографировать, отследить и пр.
так как вдоль этих перевалов группы пендосов постоянно ходили - туда и назначили встречу.

SDRIVER писал(а):

Я так понял что маршрут не самый простой и как вообще должна была встреча выглядеть то?
Вот группа Дятлова неделю ползла и доползла до горы этой оттортен и тут вдруг случайная встреча с туристами из москвы facepalm
Мы мол туристы из Москвы прогуливаемся тут воздухом дышим, давайте знакомиться facepalm



Возможно, примерно так и должна была выглядеть. А потом - обмен свитерами.

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:

rezident писал(а):

Рактинская версия конечно бредовая



А в чём она бредовая?

ты посмотри, как группа собиралась!
Поход придумал года за полтора до начала Верхотуров со своим другом Биенко. Обоих сняли с похода под дебильными предлогами - например. Биенко не прошел трудовую практику. И его не отстоял даже зам ректора Петухов! ты же должен понимать, какие силы вмешались, не?

далее..Дятлов и Слободин - оба не отработав 6 мес. получили отпуска!
Это было просто невозможно в то время!

далее Лев Гордо - кто из вас знает, что он был начальником лагеря в своё время (а значит нквдэшником)
Это он забрал обратно штурмовые костюмы, а карты маршрута почему-то не забрал - ну и принял удар на себя, так сказать..
Цитата:

В 1955 году стал председателем правления спортивного клуба УПИ в Свердловске. За гибель туристов именно Лев Гордо получил самое суровое наказание – увольнение с работы и выговор в учетную карточку. Остальные причастные отделались просто выговорами. Но вина Гордо также загадочна, как и все прочее в этой истории. Лев Семенович лишь подписывал сметы туристам и помогал добыть нужное снаряжение. Маршруты же туристам утверждала специальная городская маршрутная комиссия.



Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

alexandro70 писал(а):

А , что за свитер и почему его должны были забрать?



На двух ситерах и шароварах (которые были обнаружены на месте гибели) был нанесён чистый изотоп с бета-излучением изначально не меньше 3 миллиона беккерелей. В то время (да и сейчас) это была особоохраняемая гостайна.

#3229:  Автор: rezidentОткуда: г Щербинка СообщениеДобавлено: 14 Декабря 2017 22:50
Шульц писал(а):

Она считает не по критериям удобно/неудобно, а по критериям безопасно/небезапасно.


Так это как раз безопасней всего. Затеряться в толпе в городе проще простого .

#3230:  Автор: ШульцОткуда: г.Оренбург СообщениеДобавлено: 14 Декабря 2017 23:42
rezident писал(а):

Шульц писал(а):

Она считает не по критериям удобно/неудобно, а по критериям безопасно/небезапасно.


Так это как раз безопасней всего. Затеряться в толпе в городе проще простого .



В городе тебя срисуют из каког-нибудь окна- ты и пукнуть не успеешь.
Почитай книги про разведку- поймёшь.

#3231:  Автор: rezidentОткуда: г Щербинка СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 01:44
Да конечно. Ушел лесопарк перетер шпионские дела. А лучше совсем не встречаться. Да и если он встречался с подставным агентом то потом легко сделают его рожу в фотороботе. Фигня это . Встреча в привокзальном сортире образец логики и рационализма в сравнении с Ракитинской версией.
#3232:  Автор: kulmukОткуда: Карелия СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 08:55
Шульц писал(а):


для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.



В каком полку служили?(с).Хоть раз пробовал пройтись по пересеченке зимой?

#3233:  Автор: aaiОткуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 10:41
Шульц писал(а):

Возможно, были ещё шаровары, которые таки забрали.. Pardon


"
— Видишь суслика?
— Нет!
— И я не вижу. А он есть!" (с) ДМБ
Шульц писал(а):

не надо ничего придумывать, как в версии с лавиной.

Конечно не надо! Шпионов/диверсантов придумали, изотоп (какой??зачем нужен??) придумали ну и т.д. и т.п.
Шульц писал(а):

1) Все три карты маршрута оказались у Дятлова (2 карты он не сдал в соответствующие органы)- что свидетельствует о секретности маршрута.

Нет - это свидетельствует о разгильдяйстве Дятлова и/или разгильдяйстве людей занимающихся организацией туристов в то время и в том месте.
Шульц писал(а):

2)16-го произошел слив информации о маршруте от бывшего нквдэшника, который типа от Колеватова слышал, куда пойдут - поэтому группу нашли очень быстро по тем временам без GPS и маячков.

А что? Вот прям точно не мог от Колеватова слышать? Какие тому доказательства?
Шульц писал(а):

3)первые поисковики- просто ухерачили там всё вытаптыванием

Группе диверсантов, перед тем как "студентов" ухерачить, надо было до них дойти и куда-то уйти! Не! Инопланетяне куда реальнее. Вот смотри: прилетели на гравилетах(следов не оставляют никаких!) уделали туристов с помощью традиционной у них техники ксено-файт...
Шульц писал(а):

для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.

Хотя бы один задокументированный пример, ну вот что бы прямо "ничего не стоило"!
Шульц писал(а):

затем, Коля, что ты вообще далёк от работы разведки.
Это тебе кажется, что удобней всего передать свитер в городе на вокзале - а разведка так не считает. Она считает не по критериям удобно/неудобно, а по критериям безопасно/небезапасно.

Тут неплохо бы привести хоть какую-нибудь цитату из реальных руководств по
организации нелегального собора информации.
Шульц писал(а):

так как вдоль этих перевалов группы пендосов постоянно ходили - туда и назначили встречу.

Пруфы Билли!
Шульц писал(а):

Возможно, примерно так и должна была выглядеть. А потом - обмен свитерами.

Да, да! Ничего не надо придумывать!
Шульц писал(а):

А в чём она бредовая?

Потому что это типичная "теория заговора". Не опровергаема в принципе! А значит дальше всех от истины.
Шульц писал(а):

ты же должен понимать, какие силы вмешались, не?

Какие?
Шульц писал(а):

далее..Дятлов и Слободин - оба не отработав 6 мес. получили отпуска!
Это было просто невозможно в то время!

Раз получили - значит возможно. А вот то, что это потребовало вмешательства КГБ/НКВД/ГРУ - чистый домысел.

PS Если уж и говорить о криминале, то наиболее реальным мне представляется конфликт в группе.

Последний раз редактировалось: aai (15 Декабря 2017 10:43), всего редактировалось 1 раз

#3234:  Автор: ШульцОткуда: г.Оренбург СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 10:42
kulmuk писал(а):

Шульц писал(а):


для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.



В каком полку служили?(с).Хоть раз пробовал пройтись по пересеченке зимой?



Много раз. С подготовкой - нормально. Диванным воинам - сложновато, конечно..

а ты амфетамины пробовал?

#3235:  Автор: tvist СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 11:07
aai писал(а):

Шульц писал(а):
2)16-го произошел слив информации о маршруте от бывшего нквдэшника, который типа от Колеватова слышал, куда пойдут - поэтому группу нашли очень быстро по тем временам без GPS и маячков.
А что? Вот прям точно не мог от Колеватова слышать? Какие тому доказательства?


Видимо просто отправлялись телеграммы по ходу движения....
Обычная практика тех времён, как отчёт о работе, и заметьте, что это всё было оговорено перед любым походом!

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

aai писал(а):

Тут неплохо бы привести хоть какую-нибудь цитату из реальных руководств по
организации нелегального собора информации.


Да раньше всё легко было отправить по почте посылкой, их никто не вскрывал, окромя последних лет СССР, когда просто из них воровали!

#3236:  Автор: rezidentОткуда: г Щербинка СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 12:13
Ночью кстати и сейчас фотоаппараты фоткают не ахти а уж тогда да еще без вспышки да на говнистую совковую пленку ваще фантастика. В сумерках уже можно тереть о чем угодно без опаски что тебя зафоткают.
#3237:  Автор: SDRIVERОткуда: Тольятти СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 14:12
Шульц писал(а):

kulmuk писал(а):

Шульц писал(а):


для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.



В каком полку служили?(с).Хоть раз пробовал пройтись по пересеченке зимой?



Много раз. С подготовкой - нормально. Диванным воинам - сложновато, конечно..

а ты амфетамины пробовал?

В то время уровень снаряжения не тот был. НЕ верю что по пересеченке по сугробам, в мороз и метель легко можно было по 500 км отмахивать

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Шульц писал(а):

а ты амфетамины пробовал?


А амфетамины снижают внимание?

#3238:  Автор: kulmukОткуда: Карелия СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 14:37
Шульц писал(а):

kulmuk писал(а):

Шульц писал(а):


для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.



В каком полку служили?(с).Хоть раз пробовал пройтись по пересеченке зимой?



Много раз. С подготовкой - нормально. Диванным воинам - сложновато, конечно..

а ты амфетамины пробовал?



Давали какую то хрень в таблетках,приход не ощутил. Pardon
За какое время можно пройти 500 км?Без дорог,чисто компас,карта и по азимуту.

#3239:  Автор: Alex-vs-VAZОткуда: Тверь ->Краснодар СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 14:53
kulmuk писал(а):

Шульц писал(а):

kulmuk писал(а):

Шульц писал(а):


для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.



В каком полку служили?(с).Хоть раз пробовал пройтись по пересеченке зимой?



Много раз. С подготовкой - нормально. Диванным воинам - сложновато, конечно..

а ты амфетамины пробовал?



Давали какую то хрень в таблетках,приход не ощутил. Pardon
За какое время можно пройти 500 км?Без дорог,чисто компас,карта и по азимуту.



недельки две hehe

#3240:  Автор: ШульцОткуда: г.Оренбург СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 17:56
aai писал(а):

изотоп (какой??зачем нужен??) придумали ну и т.д. и т.п.


Ты материалы дела читал? Заключение по исследованию одежды читал?
Изотоп излучал бета-частицы. Чистый продукт.
Три миллиона беккерелей на полу просто так не валяются.



aai писал(а):

Нет - это свидетельствует о разгильдяйстве Дятлова и/или разгильдяйстве людей занимающихся организацией туристов в то время и в том месте.



Может, дятлов и разгильдяй, но так не скажешь про Льва Семёныча Гордо, который не забыл забрать костюмы, а про маршрутки - забыл.
И то, что он как на работу ходил в кгб - это тоже ни о чём не говорит - разгильдяйство да и только.
aai писал(а):

Группе диверсантов, перед тем как "студентов" ухерачить, надо было до них дойти и куда-то уйти! .


Могли уйти в Коми на разведку тамошних площадок, а могли эвакуироваться крюком. (вспомни, куда летел Пауэрс и где его сбили)


aai писал(а):

Тут неплохо бы привести хоть какую-нибудь цитату из реальных руководств по организации нелегального собора информации.



Цитата для кого? Для фермера? Оно ему надо?
Пусть за урожайностью лучше смотрит...Зачем ему разведка?
Много будет знать - не дадут состариться.
aai писал(а):


Шульц писал(а):

ты же должен понимать, какие силы вмешались, не?

Какие?
Шульц писал(а):

далее..Дятлов и Слободин - оба не отработав 6 мес. получили отпуска!
Это было просто невозможно в то время!

Раз получили - значит возможно. А вот то, что это потребовало вмешательства КГБ/НКВД/ГРУ - чистый домысел.


И где же домысел то?
Верхотурова меняют на Дятлова, а Биенко под дурацким предлогом на Слободина - и это домысел?

aai писал(а):

PS Если уж и говорить о криминале, то наиболее реальным мне представляется конфликт в группе.



И кто же, по твоему, кого убил- да так, что и сам убился?

#3241:  Автор: SDRIVERОткуда: Тольятти СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 18:21
Шульц писал(а):

Цитата для кого? Для фермера? Оно ему надо?

Пусть за урожайностью лучше смотрит...Зачем ему разведка?

Много будет знать - не дадут состариться.


А может я разведчик, а не фермер Wink

#3242:  Автор: ШульцОткуда: г.Оренбург СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 18:27
SDRIVER писал(а):


А может я разведчик, а не фермер Wink




Извини, Коля, но ты глуповат для разведчика.. Pardon

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:

tvist писал(а):


Видимо просто отправлялись телеграммы по ходу движения....
Обычная практика тех времён, как отчёт о работе, и заметьте, что это всё было оговорено перед любым походом!



Теоритически - да! Только Дятлов не отправлял телеграмм - вот в чём штука!
Цитата:

Маршрут начинался и оканчивался в посёлке Вижай. Группа начала поход с Вижая, а не со Второго Северного посёлка. В Постановлении каким-то странным образом из описания выпадают Ивдель и Вижай - пункты обязательной регистрации в милиции. Эта же "мания" (не упоминать Ивдель и Вижай) передалась Юдину.
Если дятловцы прошли без регистрации, - значит, тайком. В этом случае они в каком-то смысле "вне закона": район особый, и регистрация была введена не ради "спортивного интереса". Со слов Юдина, Дятлов не зарегистрировал группу ни в Ивделе, ни в Вижае. Если это так, то, на мой взгляд, на Дятлове лежит большая вина за происшествие.
Не исключено, что из-за того, что Дятлов не зарегистрировал группу, у Юдина возник внутренний протест и даже предчувствие чего-то "недоброго", что и явилось причиной временного "радикулита". В данном случае я сужу по себе, так как не приветствую подобные организационные небрежности. Юдин не пишет ни о себе, ни о своих отношениях с Дятловым, и никто из тех, кто беседовал с Юдиным (это, в основном, Александр Нечаев - НАВИГ), об этом его не спрашивал. А надо было спросить.



Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

SDRIVER писал(а):

В то время уровень снаряжения не тот был. НЕ верю что по пересеченке по сугробам, в мороз и метель легко можно было по 500 км отмахивать



это ты так думаешь, что не тот - на самом деле - тот!


SDRIVER писал(а):

А амфетамины снижают внимание?



скорее обостряют чувства...И дают неуёмную психическую энергию.
Человек несколько суток может не спать и выполнять физическую работу.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

В качестве резюме хочу повторить:
- Дятлов не зарегистрировал группу ни в Ивделе, ни в Вижае;
- поход должен был начаться в Вижае 28 января, а начался 26 января;
- Дятлов не известил в Комитет ФиС о начале похода;
- 28 января в посёлке Второй Северный группа опережала "Личный" график Дятлова (выход из Вижая 26.01.59) на один день, а график движения, определённый Маршрутной комиссией (выход из Вижая 28.01.59), - на три дня.


Цитата:

- Мы должны были нашей группой туристов отправиться на гору Отортен вслед за группой УПИ.
"Дятловцы" уже было проехали Серов, а наша группа, что должна была идти вслед группе Дятлова, задержалась - хотя мы буквально сидели на рюкзаках - из-за несвоевременной подготовки необходимых для выхода на маршрут документов в области. Прошло несколько дней после проезда "дятловцами" Серова, и тут мне позвонили из Свердловска, что маршрут на Отортен закрывается и нам следует отставить выход. Конечно, эта весть, как громом поразила - почему? Однако причины нам не сообщили. Это было в конце января - начале февраля 1959г. А ведь то, что группа потерялась, стало известно после 12.02.59, когда И. Дятлов не сообщил с Вижая о проходе контрольного пункта. А розыск пропавшей группы, после настоятельных требований студентов УПИ, был начат лишь 20.02.59.

Вопрос: Почему нас не пустили в маршрут? Значит, что-то стало Комитету физкультуры известно?
Почему сразу же не приняли меры к возврату группы?
Вот ещё одна загадка в деле группы Дятлова".
(http://infodjatlov.narod.ru/TAINA_GORY_Shtrauh



Загадка понятна - кгб запретило там шататься другому турью.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

из интервью с сыном Л.С.Гордо

- Про «не то место» рассказывал вам отец? Можно подробнее?

- Отец так и говорил: не туда Дятлов пошел. Но подробности не рассказывал, так как в КГБ с него взяли подписку о неразглашении. Он и нам, своим близким, запрещал про то расспрашивать, потому как по условиям подписки отец обязан был докладывать в КГБ о людях, которые этой драмой интересуются.

- Удивительно! Мы несколько раз отправляли запросы по этой теме в разные структуры госбезопасности и всегда получали ответы, что органы КГБ расследованием гибели туристов не занимались, так как эта трагедия проходила по линии МВД.

- Так я вам скажу, каждое утро моего отца в то время начиналось с похода на улицу Ленина 17, в здание КГБ. А возвратившись оттуда, он выкуривал на балконе множество папирос, одну за одной.

ЗАПРЕТНАЯ ЗОНА

- Скажите, вот туристам спортклуб выделял деньги, а они уже сами закупали всё по своему усмотрению?

- Ни в коем случае. Для них все необходимое закупали организованно.

- Дело в том, что единственный выживший турист Юрий Юдин вспоминал, как тяжело ему было добывать спирт для экспедиции.


- Спирт обязателен в походе. И его тоже должны были закупать организованно. Может быть Юрий Юдин покупал где-то дополнительный спирт?

- Вашего отца когда в первый раз вызвали в КГБ? Как только стало известно о пропаже туристов или позже?

- Когда уже стало ясно, что группу надо искать, потому как она не вышла на связь в положенные сроки, отец мой поехал в уктусский аэропорт просить маленький самолет для облета той территории. А ему сказали, мы не имеем права туда лететь, там запретная зона. Тогда отец обратился ко второму секретарю обкома партии Ештокину – своему фронтовому другу. Ештокин помог через Москву получить разрешение. И в первый же полет вместе с отцом сел на борт офицер КГБ. Также и все последующие полеты проходили вместе с сотрудниками госбезопасности. Ну и, повторюсь, потом уже каждое утро отец был обязан ходить в комитет.

#3243:  Автор: rezidentОткуда: г Щербинка СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 18:52
Шульц писал(а):

В то время уровень снаряжения не тот был. НЕ верю что по пересеченке по сугробам, в мороз и метель легко можно было по 500 км отмахивать


Можно. Но подготовка выносливость должна быть жесть какая.

#3244:  Автор: ШульцОткуда: г.Оренбург СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 19:50
rezident писал(а):

Шульц писал(а):

В то время уровень снаряжения не тот был. НЕ верю что по пересеченке по сугробам, в мороз и метель легко можно было по 500 км отмахивать


Можно. Но подготовка выносливость должна быть жесть какая.



Это не моя цитата, а фермера.

Я ему пытаюсь объяснить, что пендосы после войны искали специалистов по восточным техникам - забирали их к себе - те пендосов обучали разным хитростям. так что люди были абсолюно подготовленные.


Михалыч78, кстати, был фанатом версии. что группу наш спецназ завалил. но в другом месте , а потом замороженные трупы раскидали чуть ли не с вертолёта по этой горе.

Добавлено спустя 39 минут 8 секунд:

aai писал(а):


Шульц писал(а):

2)16-го произошел слив информации о маршруте от бывшего нквдэшника, который типа от Колеватова слышал, куда пойдут - поэтому группу нашли очень быстро по тем временам без GPS и маячков.

А что? Вот прям точно не мог от Колеватова слышать? Какие тому доказательства?




Игнатий Фокич Рягин инфу эту слил - тоже бывший нквдэшник..

из беседы с сестрой Колеватова:

Цитата:

Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста 'Гипромедьруда' (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из спортклуба УПИ И.Ф. Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)".
http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-140-0


#3245:  Автор: ШульцОткуда: г.Оренбург СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 22:05
Фермеру- про "отсутствие" следов:

Цитата:

Журналист "Областной газеты" А. Гущин опубликовал в год 40-летия трагедии статью о Юдине, названную "Юрий ЮДИН: "Раскрыть тайну - мой долг..."
Она передаёт беседу Гущина с Юдиным и приводится ниже в сокращённом виде.



"ЮДИН: Не скрою, что гибель ребят - некая гостайна, мы догадывались и тогда. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ... Следователь облпрокуратуры Лев Никитич Иванов, ведший уголовное дело, говорил мне: "Не терзай себя и не вини ни в чём. Если б ты был с ребятами, всё равно ничем бы им не помог. Был бы десятым..."

ГУЩИН: То есть сейчас, сорок лет спустя, у вас уже нет сомнения, что следствие - фикция?

ЮДИН: Ну, какие-то сомнения всё равно остаются. С учётом внутреннего протеста скажу так: скорее - фикция. ...В глаза то и дело бросались "белые нитки".
Когда нашли пустую палатку, капитан Чернышов отметил, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Отмечают это и другие поисковики. Однако этим "ключом" Иванов не воспользуется. Почему? Суммируя всю фактуру, можно сделать вывод, что уже с первых дней расследование трагедии было под контролем. Точнее сказать, как только у Иванова начали выстраиваться реальные версии, его стали курировать. Хотя в первые дни он говорил открыто: "Это убийство". Думать так заставляют опять же факты. Так, при обследовании палатки обнаружили девять пар лыжных ботинок. Конечно, лично я их не пересчитывал, но цифру эту помню, она, кажется, проходила и в телефонограмме. Но в то же время был виден и след ботинок на снегу! Кто его оставил? Этот вопрос уже тогда не мог не насторожить Иванова. Но идем дальше. Буквально вслед за этим выясняется: нашли еще две пары ботинок - в лабазе. Этот "перебор" был тут же замечен Ивановым и, надо полагать, кем-то еще. Почему я так считаю? Потому что в протоколах, а затем и сообщениях по рации появляется поправка - "в палатке нашли не девять пар ботинок, а восемь". Выходит, в одних ботинках был кто-то из туристов. И всё равно, даже если верить "поправке", их получается вместе с найденными в лабазе десять пар. Одна как бы запасная. Но, насколько я помню, запасных ботинок мы не брали. И вот итог: цифра "8" всё равно выходит боком для опытного криминалиста. Но это становится ясно, когда находят последних погибших: ни на одном из них ботинок не оказалось! Все девять человек были либо обуты в валенки, либо вообще разуты... То есть в палатке в таком случае должно быть именно девять пар ботинок! Но окончательно это выяснилось уже в мае, когда растаял снег. Думаю, поэтому в дальнейшем и в деле вместо точного числа найденных ботинок у Иванова появятся такие фразы, как "почти вся обувь", "большая часть обуви"...

ГУЩИН: В связи с этим, Юрий Ефимович, главный вопрос - кто шёл в ботинках?

ЮДИН: То-то и оно! Повторюсь ещё раз, но, думаю, это обстоятельство и позволило следователю Иванову уже в первые дни заявить поисковикам, что это - убийство. Это потом, после инструктажа в обкоме и в прокуратуре РСФСР, он резко изменил свои выводы. А тех, кто параллельно с ним начинал вести расследование, быстренько отстранили.

ГУЩИН: Юрий Ефимович, но ведь не только с ботинками путаница в деле. Насколько мне известно, лыжня, которую должны были оставить туристы, у палатки не просматривалась. Но после прохождения девяти человек она должна была сохраняться так же хорошо, как и следы, оставленные ботинками или валенками...

ЮДИН: Верно, это тоже вопрос, который не заинтересовал следствие. Утрамбованная лыжня, ведущая к палатке, должна была сохраниться. Однако она довела поисковиков только до границы леса, а затем исчезла. Шли по ней первыми проводник манси Степан Куриков и поисковики-студенты УПИ Михаил Шаравин и Борис Слобцов. Когда кончился след, Степан Куриков сказал, что дальше не пойдет, так как ему нездоровится, и повернул обратно в лагерь. Шаравин со Слобцовым, поднявшись несколько сот метров по склону горы, вскоре заметили тёмный угол почти занесённой палатки. Ребят в ней не было, одни их вещи. Вниз от палатки вели следы. Причём, что странно, местами следов насчитывалось восемь пар, а местами - девять. Шли они вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась позже. Нашли разутых погибших - появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...

ГУЩИН: Причём, Юрий Ефимович, речь ведь идёт о таких следах, идущих только от палатки. О том, что босые люди топтались и у костра, под кедром, в протоколах, по-моему, не говорится. А ведь площадка вокруг была натоптана приличная. И следы в лесу должны были сохраниться лучше, чем на голом склоне.

ЮДИН: Логично. И этот момент, похоже, у Иванова упущен. Под кедром действительно следы должны были "читаться" лучше.

ГУЩИН: Кстати, а насчёт лыж никаких вопросов у вас не возникло при чтении дела? Ведь с ними тоже как будто путаница?

ЮДИН: Да, примерно, такая же, как и с ботинками. В протоколах сказано, что под днищем палатки в качестве настила было уложено восемь пар лыж. Ещё одна пара лежала связанная у входа в палатку. Потом выяснилось, что ещё одна пара обнаружилась в том же лабазе. Выходит, лыж было десять пар. Одна - запасная. Откровенно говоря, я не помню, была ли такая, Но самое главное в другом - в одной из телефонограмм один из руководителей поискового отряда, Масленников, сообщает, что нашли обломок лыжи. Кто сломал лыжу? Если все десять пар были целы, значит, этот обломок уже от одиннадцатой? К сожалению, и этот факт не привлёк внимания следователя!

ГУЩИН: А если ещё вспомнить эбонитовые клёпаные ножны?

ЮДИН: О них тоже мы находим упоминание лишь в протоколах Ивдельского прокурора Темпалова. Иванов о них не говорит ни слова. Более того, они не попадают и в список найденных, опознанных и неопознанных, вещей. Точно так же, как и странный тёмный матерчатый пояс с ремешками на концах, обнаруженный возле кедра, у костра, где нашли первых двух погибших ребят. Чей он? Для чего? Но, прежде всего, мы, конечно, не должны забывать, что мало заинтересовали следствие даже и данные судебно- медицинской экспертизы, наличие на трупах прижизненных и посмертных травм, в лёгких - обильной пенистой жидкости, какая обычно бывает при сильных отравлениях.

ГУЩИН: Как вы думаете, Юрий Ефимович, всё-таки, отчего погибли ваши друзья? Неудачные испытания космической ракеты? Или военной техники?

ЮДИН: Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний. Более того, сегодня во многом я даже разделяю версию о возможном участии в этой драме "закулисных персонажей" из КГБ, которые после трагедии побывали на месте ЧП и провели определённую работу по сокрытию своего преступления. Именно поэтому, скорее всего, они и не торопятся раскрывать тайну".



Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:

Ну, и количество обнаруженных лыж:

Цитата:

Темпалов Василий Иванович, прокурор города Ивдель, на допросе, в частности, показал:



"У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж...
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки..."
(http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1702)



Со слов Георгия Атманаки, прокурор Темпалов застал картину, при которой все лыжи из-под палатки студенты уже извлекли и воткнули в снег, обозначив места расположения найденных трупов. Такие "лыжи на виду" было легко считать.
Так называемая "запасная пара лыж", обнаруженная возле палатки, является десятой, то есть дополнительной к тем девяти парам лыж, которые оставались в группе на момент ухода Юдина. Получается прибыль в виде одной пары лыж.



Но это не вся прибыль. Часть имущества группы Дятлова оказалась в закопушке в снегу ("лабазе"). Возле снежной ямы оказалась ещё одна пара лыж, согласно описи вещей:



"Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носки лыж повешены рваные гетры..."
(http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1711)



Гетры нас не интересуют, но вот лыжи, одна пара... Откуда может появиться эта пара? Чудаки выдвигают предположение, что туристы могли найти некоторые предметы на пути следования. Не поход туристов, а похождения барона Мюнхгаузена!
Но смех смехом, а подобьём итог: со времени ухода Юдина в группе получилась непонятная прибыль уже в виде двух пар лыж. Но итог не окончательный, и точку ставить рано: обнаружен ещё кусок лыжи. Где он обнаружен? Читаем беседу Юдина с НАВИГом.



"Юдин: А сломанная лыжа - это по делу.
Навиг: А где ты её нашёл? В деле нет её. Или есть?
Юдин: Есть она в деле.
Навиг: А где? В каком документе?
Юдин: "В двадцати метрах от палатки найден кусок сломанной лыжи".
Навиг: Телеграмма Масленникова?
Юдин: Да. Телеграмма Масленникова 7 марта".



Вот теперь - всё. Окончательный итог: 11 пар лыж и один кусок сломанной лыжи, от реально присутствовавшей здесь двенадцатой пары. Прятаться от этого факта нельзя, лукавить не надо. Некрасиво, нечестно, гнусно. Лучше всего - наконец, признать, что обстановка на склоне горы "1079" отражала результат "сложной игры". Без "посторонних" людей, конечно же, не обошлось, потому что на лосей не свалишь - они лыжами не пользуются. Для мансийцев катание на узких лыжах - что-то наподобие аттракциона.



Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

Резюме



Самые существенные и яркие факты, сообщённые Юрием Ефимовичем Юдиным:



1. Гибель туристской группы Дятлова была гостайной.



2. Туристы были обречены на гибель (со слов Л. Иванова).



3. Следствие фактически было фикцией.



4. Следствие проводилось под контролем.



5. На участке обнаружения палатки и тел туристов много следов деятельности посторонних людей:



5.1. тела переворачивались посторонними людьми;



5.2. для перетаскивания тел к ручью посторонние люди использовали одеяла туристов;



5.3. в палатке обнаружена укороченная с помощью ножа лыжная палка;



5.4. две солдатские обмотки;



5.5. возле палатки - куски киноплёнки неизвестной принадлежности (кто-то занимался киносъёмкой участка до прибытия поисковиков);



5.6. на снегу - след с каблуком (туристы найдены без ботинок);



5.7. обломок лыжи в 20-ти метрах от палатки;



5.8. матерчатый пояс с ремешками на концах - в районе кедра;



5.9. несколько эбонитовых ножен и несколько солдатских ножей, из этого количества только два ножа с ножнами были признаны принадлежащими туристам, судьба остальных (количество осталось неизвестным) покрыта мраком;



5.10. обшлага от куртки и свитера, каких не было у туристов;



5.11. две пары "лишних" лыж;



5.12. две пары "лишних" лыжных ботинок.



6. Лыжни к палатке не было.



7. Через профком УПИ собирался компромат на дятловцев для обвинения их в измене Родины: они, якобы, собирались уйти за границу.



8. В ручье был второй костёр, дрова для которого были напилены и наколоты. Там запрещалось фотографировать.



9. Мансийцы не встречались с дятловцами и не видели их следов по речке Ауспия, но они знали о трагедии на Отортене с самого начала.



10. Расследование гибели туристов началось в начале февраля.



11. Недалеко от палатки находился чум Курикова. Этот чум осматривал Масленников.



12. Люди заболели после поисков: из студентов - Суворов, из военнослужащих - Сюникаев.



13. Десятого дятловца Юрия Юдина и директора института Сиунова вызывал к себе первый секретарь обкома КПСС Кириленко. Он обнял Юдина! - Небывалое явление.



* * *



Факты, сообщённые Юдиным Ю.Е., дополнительно убеждают в том, что тела дятловцев, мёртвые и полумёртвые, были выброшены на склон, в снег, и дальнейшие действия с телами и палаткой проводились только "посторонними" людьми, после которых остались огрехи.

#3246:  Автор: ШульцОткуда: г.Оренбург СообщениеДобавлено: 15 Декабря 2017 23:21
SDRIVER писал(а):


При этом ни одной прямой улики нет.
А ведь это была не прогулка по улице supercool




Кроме самой палатки, о признаках "посторонних" людей в этом месте свидетельствуют
- лишняя пара лыж возле палатки и пара лыж - в "лабазе",
- ледоруб, воткнутый в снег у входа в палатку,
- в палатке обнаружена укороченная с помощью ножа лыжная палка (отрезан кусок по кольцевому надрезу - по описанию поисковика Лебедева),
- особое расположение китайского фонарика на скате палатки, который лежал на слое снега 5-10 см, а поверх него снега не было,
- готовые дрова за палаткой,
- отсутствие документов, удостоверявших личности туристов, за исключением троих: Дятлова, Слободина и Колмогоровой,
- след мочи недалеко от палатки,
- двуручная пила, которой нет на фотографиях группы на маршруте,
- печка в палатке, которую Юдин (десятый дятловец) не признал,
- отсутствие лыжни группы Дятлова к палатке,
- два трупа возле палатки, замеченных штурманом Карпушиным с самолёта 25 февраля,
- "в 20 метрах от палатки - кусок сломанной лыжи" - радиограмма Масленникова от 07.03 (лист 191 УД), обломок принадлежал ненайденной двенадцатой паре лыж,
- тела, обнаруженные на участке поисков, переворачивались посторонними людьми (со слов Ю. Юдина),
- для перетаскивания тел к ручью "посторонние" люди использовали одеяла туристов группы Дятлова (со слов Ю. Юдина),
- возле палатки - куски киноплёнки неизвестной принадлежности (вероятно, кто-то занимался киносъёмкой участка, подготовленного к поискам, до прибытия поисковиков),
- "в палатке было 10 пар белья" - радиограмма Масленникова от 28.02 в 17-07 (лист 160 УД),
- на снегу - след с каблуком (туристы найдены без ботинок),
- два жгута, обнаруженных в палатке (описание жгутов не приведено).

#3247:  Автор: ProteusОткуда: Мир СообщениеДобавлено: 16 Декабря 2017 10:45
Шульц писал(а):

Юдин


А Юдин твой не мог быть диверсантом?

Что, если в посёлке 2-го Северного рудника они встретились с группой шпионов под видом туристов из Москвы, Юдин им передал что нужно.

Далее Юдин под предлогом недомогания уходит, снимая с себя подозрения. А свидетелей "москвичи" грохнули, продолжив с ними маршрут.

#3248:  Автор: ШульцОткуда: г.Оренбург СообщениеДобавлено: 16 Декабря 2017 11:39
Proteus писал(а):

Шульц писал(а):

Юдин


А Юдин твой не мог быть диверсантом?

Что, если в посёлке 2-го Северного рудника они встретились с группой шпионов под видом туристов из Москвы, Юдин им передал что нужно.

Далее Юдин под предлогом недомогания уходит, снимая с себя подозрения. А свидетелей "москвичи" грохнули, продолжив с ними маршрут.



Дятловеды за кулисами ( открыто в интернете боялись выкладывать из-за этических соображений) обсуждали вариант, что Колеватов мог сдать группу и задание диверсантам-пендосам за возможность уйти с ними на Запад.
Аргументы: 1. Он молодой, амбициозный, учился в Москве, где мог быть завербован. 2 единственный в группе остался не избитым. 3. Был хорошо одет. 4. Убит был единственным ударом рукояткой пистолета за ухом.

А Юдин... Он был влюблён в Зину Колмогорову и пошел в поход ради неё. А она переживала разбег с Дорошенко - который тоже пошел в этот поход.
Когда Юдин покружившись возле неё понял, что в походе ему ничего не светит - мотив у него сразу пропал и он, заболев больше психологически, чем физически, свалил домой.
После этого он никогда не женился, детей не имел и умер бобылем в одиночестве.

#3249:  Автор: tvist СообщениеДобавлено: 16 Декабря 2017 11:59
Proteus писал(а):

Что, если в посёлке 2-го Северного рудника они встретились с группой шпионов под видом туристов из Москвы, Юдин им передал что нужно.


И кто это смог подтвердить в посёлке 2-го Северного рудника.
Мне вспомнилось, когда мне было около 20 лет, помню летом встретил незнакомого парня в Поселке спросил у друга кто это, так он мне после рассказал о нём:
Со слов первоначального расследования милиции дело было так:
он нанес себе около 20 ударов ножём, вымол полы лег на диван и умер!

#3250:  Автор: ProteusОткуда: Мир СообщениеДобавлено: 16 Декабря 2017 12:12
tvist
посёлок заброшенный, свидетелей нет, всё как надо.

Шульц
ты считаешь, что не было внутри группы диверсантов?




AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |
Страница 130 из 195
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU