#3226: Автор: FHR,
Добавлено: 14 Декабря 2017 19:09 |
#3227: Автор: alexandro70, Откуда: Петраград
Добавлено: 14 Декабря 2017 19:10 |
#3228: Автор: Шульц, Откуда: г.Оренбург
Добавлено: 14 Декабря 2017 21:55 |
Так всех же замочили. Какие проблемы забрать свитер?
, и вот когда вся группа была ликвидирована оставалось лишь протянуть руку и снять свитер поступает команда отбой?
Придумай что нибудь тогда по оригинальней
То ли от ботинка то ли от бурки. И всего один след где остальные?
Непрофессиональные криминалисты там нашли кучу следов принадлежащих членам группы, а вот следов третьих лиц там обнаружено не было.
Холмы холмы, а климат как я понял там сложный и требует спецподготовки. Это не на прогулку выйти. Много снега, перевалы, камни сильный ветер и переменчивая погода.
Не пойму зачем шпионам эти сложности нужны были.
Зачем шпионам в такие пердя надо было переться, когда дело можно было порешать гораздо раньше по маршруту.
Я так понял что маршрут не самый простой и как вообще должна была встреча выглядеть то?
Вот группа Дятлова неделю ползла и доползла до горы этой оттортен и тут вдруг случайная встреча с туристами из москвы
Мы мол туристы из Москвы прогуливаемся тут воздухом дышим, давайте знакомиться
Рактинская версия конечно бредовая
В 1955 году стал председателем правления спортивного клуба УПИ в Свердловске. За гибель туристов именно Лев Гордо получил самое суровое наказание – увольнение с работы и выговор в учетную карточку. Остальные причастные отделались просто выговорами. Но вина Гордо также загадочна, как и все прочее в этой истории. Лев Семенович лишь подписывал сметы туристам и помогал добыть нужное снаряжение. Маршруты же туристам утверждала специальная городская маршрутная комиссия.
А , что за свитер и почему его должны были забрать?
#3229: Автор: rezident, Откуда: г Щербинка
Добавлено: 14 Декабря 2017 22:50 |
Она считает не по критериям удобно/неудобно, а по критериям безопасно/небезапасно.
#3230: Автор: Шульц, Откуда: г.Оренбург
Добавлено: 14 Декабря 2017 23:42 |
Она считает не по критериям удобно/неудобно, а по критериям безопасно/небезапасно.
#3231: Автор: rezident, Откуда: г Щербинка
Добавлено: 15 Декабря 2017 01:44 |
#3232: Автор: kulmuk, Откуда: Карелия
Добавлено: 15 Декабря 2017 08:55 |
для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.
#3233: Автор: aai, Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 15 Декабря 2017 10:41 |
Возможно, были ещё шаровары, которые таки забрали..
не надо ничего придумывать, как в версии с лавиной.
1) Все три карты маршрута оказались у Дятлова (2 карты он не сдал в соответствующие органы)- что свидетельствует о секретности маршрута.
2)16-го произошел слив информации о маршруте от бывшего нквдэшника, который типа от Колеватова слышал, куда пойдут - поэтому группу нашли очень быстро по тем временам без GPS и маячков.
3)первые поисковики- просто ухерачили там всё вытаптыванием
для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.
затем, Коля, что ты вообще далёк от работы разведки.
Это тебе кажется, что удобней всего передать свитер в городе на вокзале - а разведка так не считает. Она считает не по критериям удобно/неудобно, а по критериям безопасно/небезапасно.
так как вдоль этих перевалов группы пендосов постоянно ходили - туда и назначили встречу.
Возможно, примерно так и должна была выглядеть. А потом - обмен свитерами.
А в чём она бредовая?
ты же должен понимать, какие силы вмешались, не?
далее..Дятлов и Слободин - оба не отработав 6 мес. получили отпуска!
Это было просто невозможно в то время!
#3234: Автор: Шульц, Откуда: г.Оренбург
Добавлено: 15 Декабря 2017 10:42 |
для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.
#3235: Автор: tvist,
Добавлено: 15 Декабря 2017 11:07 |
Шульц писал(а):
2)16-го произошел слив информации о маршруте от бывшего нквдэшника, который типа от Колеватова слышал, куда пойдут - поэтому группу нашли очень быстро по тем временам без GPS и маячков.
А что? Вот прям точно не мог от Колеватова слышать? Какие тому доказательства?
Тут неплохо бы привести хоть какую-нибудь цитату из реальных руководств по
организации нелегального собора информации.
#3236: Автор: rezident, Откуда: г Щербинка
Добавлено: 15 Декабря 2017 12:13 |
#3237: Автор: SDRIVER, Откуда: Тольятти
Добавлено: 15 Декабря 2017 14:12 |
для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.
а ты амфетамины пробовал?
#3238: Автор: kulmuk, Откуда: Карелия
Добавлено: 15 Декабря 2017 14:37 |
для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.
#3239: Автор: Alex-vs-VAZ, Откуда: Тверь ->Краснодар
Добавлено: 15 Декабря 2017 14:53 |
для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.
#3240: Автор: Шульц, Откуда: г.Оренбург
Добавлено: 15 Декабря 2017 17:56 |
изотоп (какой??зачем нужен??) придумали ну и т.д. и т.п.
Нет - это свидетельствует о разгильдяйстве Дятлова и/или разгильдяйстве людей занимающихся организацией туристов в то время и в том месте.
Группе диверсантов, перед тем как "студентов" ухерачить, надо было до них дойти и куда-то уйти! .
Тут неплохо бы привести хоть какую-нибудь цитату из реальных руководств по организации нелегального собора информации.
ты же должен понимать, какие силы вмешались, не?
далее..Дятлов и Слободин - оба не отработав 6 мес. получили отпуска!
Это было просто невозможно в то время!
PS Если уж и говорить о криминале, то наиболее реальным мне представляется конфликт в группе.
#3241: Автор: SDRIVER, Откуда: Тольятти
Добавлено: 15 Декабря 2017 18:21 |
Цитата для кого? Для фермера? Оно ему надо?
Пусть за урожайностью лучше смотрит...Зачем ему разведка?
Много будет знать - не дадут состариться.
#3242: Автор: Шульц, Откуда: г.Оренбург
Добавлено: 15 Декабря 2017 18:27 |
А может я разведчик, а не фермер
Видимо просто отправлялись телеграммы по ходу движения....
Обычная практика тех времён, как отчёт о работе, и заметьте, что это всё было оговорено перед любым походом!
Маршрут начинался и оканчивался в посёлке Вижай. Группа начала поход с Вижая, а не со Второго Северного посёлка. В Постановлении каким-то странным образом из описания выпадают Ивдель и Вижай - пункты обязательной регистрации в милиции. Эта же "мания" (не упоминать Ивдель и Вижай) передалась Юдину.
Если дятловцы прошли без регистрации, - значит, тайком. В этом случае они в каком-то смысле "вне закона": район особый, и регистрация была введена не ради "спортивного интереса". Со слов Юдина, Дятлов не зарегистрировал группу ни в Ивделе, ни в Вижае. Если это так, то, на мой взгляд, на Дятлове лежит большая вина за происшествие.
Не исключено, что из-за того, что Дятлов не зарегистрировал группу, у Юдина возник внутренний протест и даже предчувствие чего-то "недоброго", что и явилось причиной временного "радикулита". В данном случае я сужу по себе, так как не приветствую подобные организационные небрежности. Юдин не пишет ни о себе, ни о своих отношениях с Дятловым, и никто из тех, кто беседовал с Юдиным (это, в основном, Александр Нечаев - НАВИГ), об этом его не спрашивал. А надо было спросить.
В то время уровень снаряжения не тот был. НЕ верю что по пересеченке по сугробам, в мороз и метель легко можно было по 500 км отмахивать
А амфетамины снижают внимание?
- Мы должны были нашей группой туристов отправиться на гору Отортен вслед за группой УПИ.
"Дятловцы" уже было проехали Серов, а наша группа, что должна была идти вслед группе Дятлова, задержалась - хотя мы буквально сидели на рюкзаках - из-за несвоевременной подготовки необходимых для выхода на маршрут документов в области. Прошло несколько дней после проезда "дятловцами" Серова, и тут мне позвонили из Свердловска, что маршрут на Отортен закрывается и нам следует отставить выход. Конечно, эта весть, как громом поразила - почему? Однако причины нам не сообщили. Это было в конце января - начале февраля 1959г. А ведь то, что группа потерялась, стало известно после 12.02.59, когда И. Дятлов не сообщил с Вижая о проходе контрольного пункта. А розыск пропавшей группы, после настоятельных требований студентов УПИ, был начат лишь 20.02.59.
Вопрос: Почему нас не пустили в маршрут? Значит, что-то стало Комитету физкультуры известно?
Почему сразу же не приняли меры к возврату группы?
Вот ещё одна загадка в деле группы Дятлова".
(http://infodjatlov.narod.ru/TAINA_GORY_Shtrauh
#3243: Автор: rezident, Откуда: г Щербинка
Добавлено: 15 Декабря 2017 18:52 |
В то время уровень снаряжения не тот был. НЕ верю что по пересеченке по сугробам, в мороз и метель легко можно было по 500 км отмахивать
#3244: Автор: Шульц, Откуда: г.Оренбург
Добавлено: 15 Декабря 2017 19:50 |
В то время уровень снаряжения не тот был. НЕ верю что по пересеченке по сугробам, в мороз и метель легко можно было по 500 км отмахивать
2)16-го произошел слив информации о маршруте от бывшего нквдэшника, который типа от Колеватова слышал, куда пойдут - поэтому группу нашли очень быстро по тем временам без GPS и маячков.
Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста 'Гипромедьруда' (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из спортклуба УПИ И.Ф. Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)".
http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-140-0
#3245: Автор: Шульц, Откуда: г.Оренбург
Добавлено: 15 Декабря 2017 22:05 |
Журналист "Областной газеты" А. Гущин опубликовал в год 40-летия трагедии статью о Юдине, названную "Юрий ЮДИН: "Раскрыть тайну - мой долг..."
Она передаёт беседу Гущина с Юдиным и приводится ниже в сокращённом виде.
"ЮДИН: Не скрою, что гибель ребят - некая гостайна, мы догадывались и тогда. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ... Следователь облпрокуратуры Лев Никитич Иванов, ведший уголовное дело, говорил мне: "Не терзай себя и не вини ни в чём. Если б ты был с ребятами, всё равно ничем бы им не помог. Был бы десятым..."
ГУЩИН: То есть сейчас, сорок лет спустя, у вас уже нет сомнения, что следствие - фикция?
ЮДИН: Ну, какие-то сомнения всё равно остаются. С учётом внутреннего протеста скажу так: скорее - фикция. ...В глаза то и дело бросались "белые нитки".
Когда нашли пустую палатку, капитан Чернышов отметил, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Отмечают это и другие поисковики. Однако этим "ключом" Иванов не воспользуется. Почему? Суммируя всю фактуру, можно сделать вывод, что уже с первых дней расследование трагедии было под контролем. Точнее сказать, как только у Иванова начали выстраиваться реальные версии, его стали курировать. Хотя в первые дни он говорил открыто: "Это убийство". Думать так заставляют опять же факты. Так, при обследовании палатки обнаружили девять пар лыжных ботинок. Конечно, лично я их не пересчитывал, но цифру эту помню, она, кажется, проходила и в телефонограмме. Но в то же время был виден и след ботинок на снегу! Кто его оставил? Этот вопрос уже тогда не мог не насторожить Иванова. Но идем дальше. Буквально вслед за этим выясняется: нашли еще две пары ботинок - в лабазе. Этот "перебор" был тут же замечен Ивановым и, надо полагать, кем-то еще. Почему я так считаю? Потому что в протоколах, а затем и сообщениях по рации появляется поправка - "в палатке нашли не девять пар ботинок, а восемь". Выходит, в одних ботинках был кто-то из туристов. И всё равно, даже если верить "поправке", их получается вместе с найденными в лабазе десять пар. Одна как бы запасная. Но, насколько я помню, запасных ботинок мы не брали. И вот итог: цифра "8" всё равно выходит боком для опытного криминалиста. Но это становится ясно, когда находят последних погибших: ни на одном из них ботинок не оказалось! Все девять человек были либо обуты в валенки, либо вообще разуты... То есть в палатке в таком случае должно быть именно девять пар ботинок! Но окончательно это выяснилось уже в мае, когда растаял снег. Думаю, поэтому в дальнейшем и в деле вместо точного числа найденных ботинок у Иванова появятся такие фразы, как "почти вся обувь", "большая часть обуви"...
ГУЩИН: В связи с этим, Юрий Ефимович, главный вопрос - кто шёл в ботинках?
ЮДИН: То-то и оно! Повторюсь ещё раз, но, думаю, это обстоятельство и позволило следователю Иванову уже в первые дни заявить поисковикам, что это - убийство. Это потом, после инструктажа в обкоме и в прокуратуре РСФСР, он резко изменил свои выводы. А тех, кто параллельно с ним начинал вести расследование, быстренько отстранили.
ГУЩИН: Юрий Ефимович, но ведь не только с ботинками путаница в деле. Насколько мне известно, лыжня, которую должны были оставить туристы, у палатки не просматривалась. Но после прохождения девяти человек она должна была сохраняться так же хорошо, как и следы, оставленные ботинками или валенками...
ЮДИН: Верно, это тоже вопрос, который не заинтересовал следствие. Утрамбованная лыжня, ведущая к палатке, должна была сохраниться. Однако она довела поисковиков только до границы леса, а затем исчезла. Шли по ней первыми проводник манси Степан Куриков и поисковики-студенты УПИ Михаил Шаравин и Борис Слобцов. Когда кончился след, Степан Куриков сказал, что дальше не пойдет, так как ему нездоровится, и повернул обратно в лагерь. Шаравин со Слобцовым, поднявшись несколько сот метров по склону горы, вскоре заметили тёмный угол почти занесённой палатки. Ребят в ней не было, одни их вещи. Вниз от палатки вели следы. Причём, что странно, местами следов насчитывалось восемь пар, а местами - девять. Шли они вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась позже. Нашли разутых погибших - появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...
ГУЩИН: Причём, Юрий Ефимович, речь ведь идёт о таких следах, идущих только от палатки. О том, что босые люди топтались и у костра, под кедром, в протоколах, по-моему, не говорится. А ведь площадка вокруг была натоптана приличная. И следы в лесу должны были сохраниться лучше, чем на голом склоне.
ЮДИН: Логично. И этот момент, похоже, у Иванова упущен. Под кедром действительно следы должны были "читаться" лучше.
ГУЩИН: Кстати, а насчёт лыж никаких вопросов у вас не возникло при чтении дела? Ведь с ними тоже как будто путаница?
ЮДИН: Да, примерно, такая же, как и с ботинками. В протоколах сказано, что под днищем палатки в качестве настила было уложено восемь пар лыж. Ещё одна пара лежала связанная у входа в палатку. Потом выяснилось, что ещё одна пара обнаружилась в том же лабазе. Выходит, лыж было десять пар. Одна - запасная. Откровенно говоря, я не помню, была ли такая, Но самое главное в другом - в одной из телефонограмм один из руководителей поискового отряда, Масленников, сообщает, что нашли обломок лыжи. Кто сломал лыжу? Если все десять пар были целы, значит, этот обломок уже от одиннадцатой? К сожалению, и этот факт не привлёк внимания следователя!
ГУЩИН: А если ещё вспомнить эбонитовые клёпаные ножны?
ЮДИН: О них тоже мы находим упоминание лишь в протоколах Ивдельского прокурора Темпалова. Иванов о них не говорит ни слова. Более того, они не попадают и в список найденных, опознанных и неопознанных, вещей. Точно так же, как и странный тёмный матерчатый пояс с ремешками на концах, обнаруженный возле кедра, у костра, где нашли первых двух погибших ребят. Чей он? Для чего? Но, прежде всего, мы, конечно, не должны забывать, что мало заинтересовали следствие даже и данные судебно- медицинской экспертизы, наличие на трупах прижизненных и посмертных травм, в лёгких - обильной пенистой жидкости, какая обычно бывает при сильных отравлениях.
ГУЩИН: Как вы думаете, Юрий Ефимович, всё-таки, отчего погибли ваши друзья? Неудачные испытания космической ракеты? Или военной техники?
ЮДИН: Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний. Более того, сегодня во многом я даже разделяю версию о возможном участии в этой драме "закулисных персонажей" из КГБ, которые после трагедии побывали на месте ЧП и провели определённую работу по сокрытию своего преступления. Именно поэтому, скорее всего, они и не торопятся раскрывать тайну".
Темпалов Василий Иванович, прокурор города Ивдель, на допросе, в частности, показал:
"У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж...
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки..."
(http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1702)
Со слов Георгия Атманаки, прокурор Темпалов застал картину, при которой все лыжи из-под палатки студенты уже извлекли и воткнули в снег, обозначив места расположения найденных трупов. Такие "лыжи на виду" было легко считать.
Так называемая "запасная пара лыж", обнаруженная возле палатки, является десятой, то есть дополнительной к тем девяти парам лыж, которые оставались в группе на момент ухода Юдина. Получается прибыль в виде одной пары лыж.
Но это не вся прибыль. Часть имущества группы Дятлова оказалась в закопушке в снегу ("лабазе"). Возле снежной ямы оказалась ещё одна пара лыж, согласно описи вещей:
"Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носки лыж повешены рваные гетры..."
(http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1711)
Гетры нас не интересуют, но вот лыжи, одна пара... Откуда может появиться эта пара? Чудаки выдвигают предположение, что туристы могли найти некоторые предметы на пути следования. Не поход туристов, а похождения барона Мюнхгаузена!
Но смех смехом, а подобьём итог: со времени ухода Юдина в группе получилась непонятная прибыль уже в виде двух пар лыж. Но итог не окончательный, и точку ставить рано: обнаружен ещё кусок лыжи. Где он обнаружен? Читаем беседу Юдина с НАВИГом.
"Юдин: А сломанная лыжа - это по делу.
Навиг: А где ты её нашёл? В деле нет её. Или есть?
Юдин: Есть она в деле.
Навиг: А где? В каком документе?
Юдин: "В двадцати метрах от палатки найден кусок сломанной лыжи".
Навиг: Телеграмма Масленникова?
Юдин: Да. Телеграмма Масленникова 7 марта".
Вот теперь - всё. Окончательный итог: 11 пар лыж и один кусок сломанной лыжи, от реально присутствовавшей здесь двенадцатой пары. Прятаться от этого факта нельзя, лукавить не надо. Некрасиво, нечестно, гнусно. Лучше всего - наконец, признать, что обстановка на склоне горы "1079" отражала результат "сложной игры". Без "посторонних" людей, конечно же, не обошлось, потому что на лосей не свалишь - они лыжами не пользуются. Для мансийцев катание на узких лыжах - что-то наподобие аттракциона.
#3246: Автор: Шульц, Откуда: г.Оренбург
Добавлено: 15 Декабря 2017 23:21 |
При этом ни одной прямой улики нет.
А ведь это была не прогулка по улице
#3247: Автор: Proteus, Откуда: Мир
Добавлено: 16 Декабря 2017 10:45 |
Юдин
#3248: Автор: Шульц, Откуда: г.Оренбург
Добавлено: 16 Декабря 2017 11:39 |
Юдин
#3249: Автор: tvist,
Добавлено: 16 Декабря 2017 11:59 |
Что, если в посёлке 2-го Северного рудника они встретились с группой шпионов под видом туристов из Москвы, Юдин им передал что нужно.
#3250: Автор: Proteus, Откуда: Мир
Добавлено: 16 Декабря 2017 12:12 |