Страница 4 из 9
STAS152005
Игорь123 писал(а):

Вот на базе "Лунь" сделали поисково-спасательный экраноплан "Спасатель".


Это только ПРОЕКТ...ТТХ можно какие хошь нарисовать...
Игорь123 писал(а):

как после затяжного разбега по морю с 3-балльным волнением он оторвался от воды и ушел за горизонт.


Шторм в 3 балла:
Цитата:

Короткие, хорошо выраженные волны. Гребни, опрокидываясь, образуют стекловидную пену. Изредка образуются маленькие барашки. Средняя высота волн 0,6 м


Еле еле поднялся....
А Бе-200 взлетает при:
Игорь123 писал(а):

водоёмов при высоте волны до 1,2 метра.

STAS152005
Tony999io писал(а):

лунь при бедствии может забрать весь экипаж корабля за раз
просто сев на воду
по сравнению с ним описанные тобой средства бесполезная и дорогая мишура.


Да шо ты говоришь!...В шторм он не сядет на воду...а если сядет то не взлетит...Вы баллы с метрами путаете...Максимум ваш Экранолет взлетал при полметровой волне..да и то еле-еле...без полной нагрузки... А при реальном шторме эта конструкция просто РАЗВАЛИТСЯ на поверхности...Кто тогда будет все это хозяйство спасать...?
Tony999io
STAS152005 писал(а):

Tony999io писал(а):

лунь при бедствии может забрать весь экипаж корабля за раз
просто сев на воду
по сравнению с ним описанные тобой средства бесполезная и дорогая мишура.


Да шо ты говоришь!...В шторм он не сядет на воду...а если сядет то не взлетит...Вы баллы с метрами путаете...Максимум ваш Экранолет взлетал при полметровой волне..да и то еле-еле...без полной нагрузки... А при реальном шторме эта конструкция просто РАЗВАЛИТСЯ на поверхности...Кто тогда будет все это хозяйство спасать...?


слушай а почему при спасении должны быть ниибатсо 30метровые цунами?
и Стас ты летал на этом самолете?
STAS152005
Вот ..все лучшее взятое от идеи:
http://www.youtube.com/watch?v=YJ-Iw_6tW40&feature=related

:
Tony999io писал(а):

слушай а почему при спасении должны быть ниибатсо 30метровые цунами?
и Стас ты летал на этом самолете?


А кто летал вообще?..Я нет...
Если море спокойно..То тогда вообще не проблема послать Бе-200..Который и заберет всех...

Для АПЛ нужно водолазное судно с оборудованием..А не самолет..
При этом на сухогрузе и малых судах нет огромного количества народу...
rattle
Поршеньковский писал(а):

интересно, интересно. это какэто????


при тебе поди небо голубым тоже стыдно называть - ты не так думаешь?
STAS152005 писал(а):

С военной точки зрения сегодня проще запустить крылатую ракету с 4000 км..


С воздуха? Так там и авиация и комплексы противорактеные на корабле..ну и чем дальше запуск ракеты, тем лучше ее зафиксить и похерить..и ты это знаешь..А кр, которая летит чуть выше уровня воды - не так давно и появилась, х.з., экраноплан ее опередил надолго..Обычные гидропланы вооружения не несли, либо использовали воду как посадочную площадку, на малых высотах тоже не эффективно были..Тут типа воздушной подушки, только быстрее..
Про лес на берегу..лол) Ну чтобы столетние деревья на берегу крайне редко, в скалы большой группе тоже высаживаться не айс с бронетехникой..На берегу как правило либо пляж пологий либо мелкие деревья..Вспомни вон ту154 садился где то на севере не так давно на заброшенный аэродром - не умер, посшибал деревья да и пофиг..Тем более над ресурсом в армии не думают)) Опубликовать цифиры то минут в 10 или сам знаешь, но под дурака косишь? Поэтому многоразовость в армии не очень..главное выполнить задачу - уничтожили парочку авианесущих или выкинули десант крайне быстро - пофиг..это сейчас стали задумываться о многоразовости и прочем.
АНТИфриз
Так это классно, если создадут спасатель на базе этих технологий. Но, пока я вижу явное преимущество Бе-200. Ему не страшен шторм при вылете (может с земли стартануть), Лунь не может.
Tony999io
АНТИфриз писал(а):

Так это классно, если создадут спасатель на базе этих технологий. Но, пока я вижу явное преимущество Бе-200. Ему не страшен шторм при вылете (может с земли стартануть), Лунь не может.


ты не понял
я писал про то
что УЖЕ есть этот лунь
и чем ему гнить, то пусть хоть пользу приносит
asaw
АНТИфриз писал(а):

Так это классно, если создадут спасатель на базе этих технологий.


Уже давно создали и пропиарились, что минимум один лунь работает спасателем в МЧСе bboyan Только хрен его знает как оно на самом деле...
STAS152005
rattle писал(а):

С воздуха? Так там и авиация и комплексы противорактеные на корабле..ну и чем дальше запуск ракеты, тем лучше ее зафиксить и похерить..


Фиксируется старт МБР..а не КР...с 4000 км...
rattle писал(а):

А кр, которая летит чуть выше уровня воды - не так давно и появилась, х.з., экраноплан ее опередил надолго..

Да..было время когда идея имела смысл..но сейчас нашли другие варианты..дешевле и лучше...так что нет смысла вкладывать в это деньги...
Tony999io писал(а):

я писал про то
что УЖЕ есть этот лунь
и чем ему гнить, то пусть хоть пользу приносит


Вся проблема как его перегнать в другое место...просто так он лететь не может...Деревья..столбы...и нет его..А потому лежит на Каспии...А там спасать не кого...Это Бе-200 взлетел и полетел куда надо...Увы экраноплан не самолет..А делать под него трассу стоит таких денег что..проще оставить все как есть...
Пыльный
гробокопатели lol1
Хватит ужо пиарить эту грустную помесь парохода и самолета
Уступает первому по грузоподъемности и экономичности, второму по скорости и дальности, плюс свои тараканы.
Мож есть у них своя ниша, но она настолько децл узкая, что на сегодня ниразу не просматрвается
asaw писал(а):

Уже давно создали и пропиарились, что минимум один лунь работает спасателем в МЧСе



wwow
сцылку дайте
за ним самим спасателя надо закреплять,
токмо водоизмещающего, т.е. нормального Smile
asaw
Пыльный
вот сцылка на реальное (видимо) положение дел: http://www.nnews.nnov.ru/news/2011/06/29/auto/ehkranoplan/
на пиар по зомбоящику сцылку дать не могу Pardon
Игорь123
STAS152005 писал(а):

Игорь123 писал(а):

Вот на базе "Лунь" сделали поисково-спасательный экраноплан "Спасатель".


Это только ПРОЕКТ...ТТХ можно какие хошь нарисовать...
Игорь123 писал(а):

как после затяжного разбега по морю с 3-балльным волнением он оторвался от воды и ушел за горизонт.


Шторм в 3 балла:
Цитата:

Короткие, хорошо выраженные волны. Гребни, опрокидываясь, образуют стекловидную пену. Изредка образуются маленькие барашки. Средняя высота волн 0,6 м


Еле еле поднялся....
А Бе-200 взлетает при:
Игорь123 писал(а):

водоёмов при высоте волны до 1,2 метра.



Это второй корпус, двигатели, системы управления "Лунь", только без вооружения. "Спасатель" стоит в цехе со степенью готовности 95%.
У "Каспийского монстра" заявленная мореходность 3 балла при заявленной мореходности он взлетел.
У "Лунь", как и у "Спасателя" заявленная мореходность 6 баллов, значит при 6 баллах он взлетит.
rattle
STAS152005 писал(а):

Фиксируется старт МБР..а не КР...с 4000 км...


Ну за 4 км выпустят? Так ракетоносец отслеживают за ранее раз, во вторых это не "Гранит" (или как он там), у того действие над уровнем моря\океана маленькое..А с воздушными целями уже научились справляться..Причем давно, понятно, что 100% не дадут, но и шансы у такой ракеты выпущенной издалека тоже малы.. Pardon
Так вон рассуждать, так и из старого карабина вертолеты сбивали)) Но это не отменяет ПЗРК Pardon
Игорь123
АНТИфриз писал(а):

Так это классно, если создадут спасатель на базе этих технологий. Но, пока я вижу явное преимущество Бе-200. Ему не страшен шторм при вылете (может с земли стартануть), Лунь не может.



"Лунь" может: посадка при волне 3.5 м. Бе-200 1.2 м.
Дальность полета у "Лунь" 4000 км., у Бе-200 3000 км.
Максимальная пассажировместимость у "Лунь" 500 человек, у Бе-200 64 человека.
Mihalych78
Игорь123 писал(а):

STAS152005 писал(а):

Игорь123 писал(а):

В 1990-1991 годах с участием «902R Лунь» на Каспийском море были проведены учения по спасению людей в море.


Бе-200 летает быстрее и дальше... supercool



Вот на базе "Лунь" сделали поисково-спасательный экраноплан "Спасатель".
Крейсерская скорость, км/ч 450-550
Дальность полета, км до 4000
Тактический радиус действия, км 3000
Автономность, сутки 5
Высота полета крейсерская, м от 1 до 4
Высота полета поисковая, м от 100 до 300
Высота полета перегонная, м дo 3000
Мореходность в полете без ограничения
Мореходность при посадке до 3,5 метра волны
3% обеспеченности
Мореходность при взлете до 2,5 метра волны
3% обеспеченности

Маневренность при плавании, м 100
Маневренность в полете, м 5000
Вместимость при обеспечении
сидячими и лежачими местами , человек 150
Штатная вместимость на всех
свободных площадях, человек 500

Вместимость (вариант плавучего госпиталя), человек 80
Взлетная масса, тонн до 400
Длина габаритная, м 73,8
Ширина габаритная, м 44,0
Высота габаритная, м 19,2
Осадка на плаву, м 2,5
Время готовности к выходу в море
из состояния дежурства 15 минут
Срок службы планера 15-20 лет
Ресурс до 3000 летных часов

ТТХ Бе-200
Крейсерская скорость: 550—610 км/ч
Практическая дальность: 3100 км
Может эксплуатироваться как с сухопутных аэродромов, так и с водоёмов при высоте волны до 1,2 метра.
Пассажировместимость: до 64 пассажиров



Цитата:

Летно-технические характеристики Бе-200/Бе-200ЧС

Бе-200
Бе-200ЧС

Размеры

размах крыла (м)
32,78

длина самолета (м)
32,05

высота самолета (м)
8,9

площадь крыла (м2)
117,44

угол стреловидности крыла по линии 1/4 хорд (град)
23`

диаметр фюзеляжа (м)
2,86

колея шасси (м)
4,3

Основные характеристики двигателя

тип, модель двигателя
ТРДД Д436-ТП

количество двигателей (шт)
2

максимальная взлетная тяга (MCA, H=0) (кгс)
2х7500

максимальная бесфорсажная тяга (MCA, H=0) (кгс)
2х1500

расход топлива (кг/кгс·ч (кг/Н·ч))
0,608 (0,062)

Массовые характеристики

максимальная взлетная масса (кг)
с суши - 37900
с суши - 42000

с воды - 37200
с воды - 40000

максимальная полезная нагрузка (масса воды, принимаемая в баки) (кг)
12000

масса пустого самолёта (кг)
25340
28000

общая емкость фюзеляжных топливных баков (л)
12500

Летно-технические характеристики

скорость полета (км/ч)
710
700

максимальная дальность полёта (км)
3600
3100


максимальная дальность полёта с максимальной полезной нагрузкой (км)
1400
1800

длина разбега (суша/вода) (м)
700/1000
1350/1000

длина пробега (суша/вода) (м)
950/1300
1020/1300

высота полёта (м)
8000

Мореходность

баллы
3

высота волны (м)
до 1,2

минимальная глубина водоёма для эксплуатации (м)
2,6

Размеры грузовой кабины

длина (м)
18,7

высота (м)
1,9

максимальная ширина (м)
2,5

площадь пола (м2)
41

объём (м3)
80,8

Ресурс самолёта

календарный
30 лет

Пожаротушение

максимальный объём баков для воды (м3)
12

максимальный объём химжидкости, (м3)
1,2

скороподъемность после забора воды на глиссировании (43 т, уровень моря) (м/с)

9,5

скорость при наборе воды на глиссировании (км/ч)

150-190

время набора воды на глиссировании (сек)
14

минимальная скорость сброса воды (км/ч)
200-250

минимальная высота сброса (м)
40

Поиск и спасение на воде, санитарные перевозки

высоты патрулирования (м)
100-8000

скорость патрулирования (км/ч)
300-560

число пострадавших:


- с размещением на бортовых откидных сидениях (чел.)
50

- с размещением на носилках (чел.)
30

время патрулирования (ч)
6,5

Транспортировка грузов

максимальная коммерческая нагрузка, кг
7500

дальность полета
(8000 м, АНЗ 1 час,Gкн=5 т.), км
1000

грузолюк, м
2,050х1,760

поддоны, тип ПА 1,5, шт.
до 9

контейнеры, тип LD3, шт.
до 7

Игорь123
STAS152005 писал(а):

Tony999io писал(а):

лунь при бедствии может забрать весь экипаж корабля за раз
просто сев на воду
по сравнению с ним описанные тобой средства бесполезная и дорогая мишура.


Да шо ты говоришь!...В шторм он не сядет на воду...а если сядет то не взлетит...Вы баллы с метрами путаете...Максимум ваш Экранолет взлетал при полметровой волне..да и то еле-еле...без полной нагрузки... А при реальном шторме эта конструкция просто РАЗВАЛИТСЯ на поверхности...Кто тогда будет все это хозяйство спасать...?



Ты игнорируешь время автономного нахождения в море=5 суток (спасательные суда смогут подойти в указанное время). Приемлемая волна для взлета 2.5 м.
STAS152005
Игорь123 писал(а):

"Лунь" может: посадка при волне 3.5 м. Бе-200 1.2 м.
Дальность полета у "Лунь" 4000 км., у Бе-200 3000 км.
Максимальная пассажировместимость у "Лунь" 500 человек, у Бе-200 64 человека.


Причем здесь посадка...Твой Лунь еле взлетел при волне в 0,5 метра...Это трех бальный шторм...Считай муйня полная...а не шторм...
И у тебя уже 4000 км..дальность..А начинали с 2000 км..Чет быстро ТТХ растут...не находишь...?
Игорь123 писал(а):

"Спасатель" стоит в цехе со степенью готовности 95%.

Он там уже 20-ть лет стоит..Так что эта готовность дутая...По сути по новой его надо разбирать..дефектовать и снова собирать...
И на буя он ТАМ нужен?...Там один уже есть..на Каспии...Только РАБОТЫ для него ТАМ НЕТ. А чтобы его перегнать куда-то надо кучу бабла затратить чтоб трассу на земле сделать...Иначе он не ДОЛЕТИТ...Нормальные люди это понимают а потому денег не дают...
В итоге получаем муйню...за бешенные деньги...
Пыльный
asaw писал(а):

вот сцылка на реальное (видимо) положение дел


дада
пытаются недоделанный борт впарить хоть кому нибудь
Игорь123 писал(а):

"Лунь", как и у "Спасателя" заявленная мореходность 6 баллов, значит при 6 баллах он взлетит.


pst
чо, есть реальные взлеты /посадки при 6 баллах?
ЗЫ: даже при реальных 6 баллов ниразу не вариант для океана /открытого моря
STAS152005
rattle писал(а):

Ну за 4 км выпустят? Так ракетоносец отслеживают за ранее раз, во вторых это не "Гранит" (или как он там), у того действие над уровнем моря\океана маленькое..А с воздушными целями уже научились справляться..Причем давно, понятно, что 100% не дадут, но и шансы у такой ракеты выпущенной издалека тоже малы..


АУГ может отслеживать до 600 км. вокруг...не более..Либо до 1000 км. в заданном направлении....По авианосцам стреляют не одной ракетой а пакетом...Отследить и сбить не одно и тоже...Да и смысл в этом?
Mihalych78
а че вы про лунь то? Орленка тогда уж обсудите

кстати проект борей - тоже жутко вредный, дорогой и ненужный
потому что пендосы так и не смогли такого сделать facepalm
STAS152005
Игорь123 писал(а):


Ты игнорируешь время автономного нахождения в море=5 суток (спасательные суда смогут подойти в указанное время). Приемлемая волна для взлета 2.5 м.


Пиз..ть не камушки ворочать...НЕ ВЗЛЕТИТ ОН при такой волне...Либо это крайне опасный маневр...А не штатная операция...
Еще раз те говорю Только сам..лично..Алексеев взлетал при 0,5 волне...И это его МАКСИМУМ!....Все...
rezident
Цитата:

кстати проект борей - тоже жутко вредный, дорогой и ненужный
потому что пендосы так и не смогли такого сделать


Зачем им такое делать у них есть лучше аппарат а борей еще ваще на вооружении не состоит
rezident
Цитата:

АУГ может отслеживать до 600 км


АУГ может отслеживать цели на другом конце земного шара. Спутники шпионы уже давно не диковинка
STAS152005
rezident писал(а):

АУГ может отслеживать цели на другом конце земного шара. Спутники шпионы уже давно не диковинка


facepalm ...
Для просвещения..чтоб муйни не несли..как все таки ,РЕАЛЬНО обстоят дела:
Интересует ваше мнение по двум вопросам:
1) От чего зависит время дешифрации спутниковой информации, и насколько возможно автоматизировать этот процесс (например поиск ПГРК по характерным сигнатурам). Сейчас, если я не ошибаюсь, в США дешифровка занимает порядка нескольких часов. Возможно ли довести её до десятков минут и менее, просто тупо увеличив количество людей и вычислительные мощности, занятые анализом информации?
Ответ: Время дешифрирования зависит от множества факторов – степени маскировки агрегатов, особенностей района, в котором располагаются ПГРК, времени года, мероприятий по имитации, вида развединформации, разведанности демаскирующих признаков и т.д. Автоматизировать этот процесс сложно, но возможно. Американцы и сейчас используют автоматизированную систему распознавания с использованием разнообразных алгоритмов – частотно-временного анализа, корреляции пространственных характеристик, подобия сигнатур и др. Но автоматизировать этот процесс полностью в ближайшее время невозможно. Да и квалифицированному оператору принять решение очень непросто. Если получу разрешение – выложу снимки АПУ – посмотрите сами, насколько сложно её увидеть и опознать даже оператору.
До десятков минут довести это время нельзя сейчас и практически невозможно в ближайшие 5-7 лет. Вычислительные мощности здесь не при чём. Американцы и сейчас используют очень мощные кластеры, проблема не в них, а в алгоритмах. И с людьми всё не так просто – квалифицированных операторов даже в Америке не так уж много, а объём информации, которую надо обработать огромен. В принципе, возможно довести время экспресс-анализа до часа, а полного анализа до 10 часов – это оптимистичная оценки, но быстрее пока никак. И то, это будет не абсолютно точное выявление, а вероятностное, с долей ошибок первого и второго рода. А каждая такая ошибка – это лишний ядерный боевой блок в ответном ударе.
P.S. Вообще существующая группировка не была предназначена для вскрытия местоположения подвижных объектов - поэтому при таком использовании у них есть серьёзные проблемы. Работы по созданию группировки, выявляющей подвижные объекты были остановлены.
Вопрос:Конечно, стоящую ПУ можно хорошо замаскировать. Но если между пролетами спутников проходит небольшое время, то замаскироваться можно только в сравнительно небольшом районе. Мобильная ПУ относительно слабозащищенная цель, может повреждаться ударной волной с расстояния до нескольких км. Так что район поперечником 20-30 км, где она может находиться, можно засеять боеголовками "квадратно-гнездовым методом".
Соответсвует ли моё мнение действительности?
Ответ: Засеять, конечно, можно. Но это значит, что на каждый наш моноблочный Тополь американцы будут тратить приблизительно по 10 своих боевых блоков. (оценка несколько искажена специально, чтобы нельзя было вычислить реальную защищённость ПУ). То есть, грубо, для убийства 180 Тополей им понадобится 1800 ББ. А они планируют сокращаться до 1000 ББ. Не хватает… А им ещё кроме Тополей много чего поражать необходимо – ШПУ, базы РПКСН, объекты инфраструктуры, командные пункты и т.д...
Вопрос Возможно ли отслеживание мобильных пусковых установок "Тополь-М" в реальном времени с помощью спутников?

Ответ.Ответ Dancomm'a Нет, не может. В реальном времени это просто невозможно. Близко к реальному - да, но стоимость этого сумасшедшая. И что вы понимаете под отслеживанием? Например, в настоящее время, даже если Кихоул пролетает над пусковой установкой (реальное время) и приблизительно знает полосу, в которой необходимо провести съёмку, и немедленно сбрасывает снятую информацию через ретранслятор в Центр обработки, дешифровка занимает сутки. И это только по одному району. И это далеко не все сложности, которые есть у США по планированию поражения отечественных СЯС...
...Чтобы ПОЧТИ в реальном времени только проводить съёмку с низких орбит (а на высокие разведчиков закидывать нельзя – не видно оттуда ничего) необходимо ориентировочно 36 аппаратов. А про сумасшедшую стоимость подумайте сами, если США со всеми своими финансовыми возможностями имеют только 4 Кихоула и 3 Лакросса. Итого 7 КА оптико-электронной и радиолокационной разведки. Больше нет и не планируется. Для справки - Лакросс стоит больше 1 млрд $ (поройте в Интернете). А ещё нужны пункты приёма информации, пункты управления, центры дешифровки, специалисты, супер-ЭВМ, ракеты для вывода этих аппаратов, стартовые комплексы...
...задержки 1-2 минуты быть не может. КА ОЭР и РТР ПРОЛЕТАЮТ район, поскольку орбита их 250-1050км и до следующего витка или подхода следующего КА территория ненаблюдаема. Не могут они повиснуть над разведуемым районом! Ну, если только на ГСО закинете. А как закините, так и не увидите ничего, ибо расстояние будет 36000км и смотреть будете наклонившись ~25 град к плоскости местного горизонта с южной стороны через ёлки И на 2015 год разведчиков будет столько же, сколько сейчас – 7 штук. Ну, может из резерва ещё один Лакросс поставят. Плюс пару МКА привлекут. Посчитайте периодичность осмотра ПР такой группировкой, будете удивлены… Но и это не главное! Чтобы иметь координаты, мало иметь снимок, надо снимок дешифровать и определить где там находится пусковая, где КАМАЗ, а где ложные позиции. На это уходят ЧАСЫ! Вы когда-нибудь разведывательный снимок видели? Это изображение полосы 500 км длиной, где затерялась ПУ размером 25метров, да ещё замаскированная! Обратите внимание, что при всяком отсутствии противоспутниковой борьбы в Ираке вклад от всей космической разведывательной группировки США был ничтожен. Снимать-то могли, а дешифровать и поражать не успевали – СКАДы уезжали...
rattle
STAS152005 писал(а):

АУГ может отслеживать до 600 км. вокруг...не более..


ДРЛОиУ, где я служил, смеется над твоими познаниями.. facepalm
Ну и космическая связь, бугогает также..
STAS152005 писал(а):

По авианосцам стреляют не одной ракетой а пакетом...


Волчья стая?) Давно уже тоже не секрет.. lol1
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 9
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы