Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Россия с 1 января в ВТО. Вы за или против?

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Опросы и мнения -> Россия с 1 января в ВТО. Вы за или против? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Россия в ВТО. За или против?
За
25%
 25%  [ 8 ]
Против
59%
 59%  [ 19 ]
Все равно
15%
 15%  [ 5 ]
Всего голосов : 32

Автор Сообщение
ЭДУАРД ВАДИМЫЧ



На форуме 6 лет
Сообщения: 285
Откуда: Башкортостан
Авто: Калина универсал 1.6 8 кл 2010 г.в.,Уаз Патриот 2012 г.в,
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2011 15:15
Ответить с цитатой

Не для кого не секрет что в январе следующего года Россия окончательно войдет в ВТО, что принесет как множество положительных эффектов так наверно еще больше и отрицательных ( подешевеют иномарки,зато будет еще больше продуктов из за границы и т.д) Лично вы как считаете это хорошо для России в преспективе или все же мы окончательно загнемся ,питаясь модифицированными продуктами других стран...?
_________________
КАК МАШИНУ НЕ БЕРЕГИ,ВСЕ РАВНО РЕМОНТИРОВАТЬ ПРИДЕТСЯ...
Вернуться к началу
ЭДУАРД ВАДИМЫЧ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья Петрович



На форуме 4 года
Сообщения: 21
Сообщение Добавлено: 22 Января 2012 20:01
Ответить с цитатой

Есть мнение, что наши мясокомбинаты могут загнуться. Что касается автопрома... ВТО никакого отношения не имеет к состоянию дел здесь. Иномарки не подешевеют уже. Скорее лады подорожают.
Вернуться к началу
Илья Петрович сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведмедь
Забанен
Забанен


На форуме 4 года
Сообщения: 36
Авто: Ваз 2114 2006 г.
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2012 20:16
Ответить с цитатой

Я за. Наконец-то сдохнет никому не нужное совковое производство, выпускающее дорогое и некачественное г..но.
Вернуться к началу
Ведмедь сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЭДУАРД ВАДИМЫЧ



На форуме 6 лет
Сообщения: 285
Откуда: Башкортостан
Авто: Калина универсал 1.6 8 кл 2010 г.в.,Уаз Патриот 2012 г.в,
Сообщение Добавлено: 29 Марта 2012 17:48
Ответить с цитатой

Ведмедь писал(а):
Я за. Наконец-то сдохнет никому не нужное совковое производство, выпускающее дорогое и некачественное г..но.


Оно то сдохнет,несомненно....но ведь в России до сих пор практически нет современных заводов (за исключением мелких частных),и если пропадут совковые,то поднять современные не дадут поднять...Такие обширные территории земли - а сельское хозяйство использует не более 10 процентов этих ресурсов...мы только ( а точнее правительство и олигархи)и умеют что нефть продавать...а когда нибудь она кончится (или пустят в широкое использование альтернативное топливо)и мы останемся в полной ж...пе...и нас тут же сожрут Европа и Америка...

_________________
КАК МАШИНУ НЕ БЕРЕГИ,ВСЕ РАВНО РЕМОНТИРОВАТЬ ПРИДЕТСЯ...
Вернуться к началу
ЭДУАРД ВАДИМЫЧ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alexandr008



На форуме 6 лет
Сообщения: 8909
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ-21150. 1.5 8v Я7.2 2006 Mult...X15. Млечка 197тык. + белый японский сарай
Сообщение Добавлено: 29 Марта 2012 17:51
Ответить с цитатой

похоже к этому все и идет. целенаправленно
_________________
Вернуться к началу
Alexandr008 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведмедь
Забанен
Забанен


На форуме 4 года
Сообщения: 36
Авто: Ваз 2114 2006 г.
Сообщение Добавлено: 29 Марта 2012 19:42
Ответить с цитатой

ЭДУАРД ВАДИМЫЧ писал(а):
Ведмедь писал(а):
Я за. Наконец-то сдохнет никому не нужное совковое производство, выпускающее дорогое и некачественное г..но.


Оно то сдохнет,несомненно....но ведь в России до сих пор практически нет современных заводов (за исключением мелких частных),и если пропадут совковые,то поднять современные не дадут поднять...Такие обширные территории земли - а сельское хозяйство использует не более 10 процентов этих ресурсов...мы только ( а точнее правительство и олигархи)и умеют что нефть продавать...а когда нибудь она кончится (или пустят в широкое использование альтернативное топливо)и мы останемся в полной ж...пе...и нас тут же сожрут Европа и Америка...


Поднимать производство оно конечно хорошо. Только если огурцы из-под Выборга будут стоить в три раза дороже огурцов из Испании нафиг такое отечественное производство не нужно.

Ничего страшного не вижу, если загнутся неконкурентноспособные производители. Мне пофигу такой "патриотизм". Обо мне и о моих близких эти "отечественные производители" не думают. Почему я должен думать об их выживании?
Вернуться к началу
Ведмедь сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЭДУАРД ВАДИМЫЧ



На форуме 6 лет
Сообщения: 285
Откуда: Башкортостан
Авто: Калина универсал 1.6 8 кл 2010 г.в.,Уаз Патриот 2012 г.в,
Сообщение Добавлено: 29 Марта 2012 19:51
Ответить с цитатой

Ведмедь писал(а):
Только если огурцы из-под Выборга будут стоить в три раза дороже огурцов из Испании

Все правильно вы говорите,они и будут так стоить,потому что поставки из Испании поставлены на поток,и себестоимость поставки ненмного дороже,чем выборгским огурцам найти покупателя...
Ведмедь писал(а):
Ничего страшного не вижу, если загнутся неконкурентноспособные производители

Тоже верно,доджен выживать тот у кого качество лучше и цнеа соответствует этому качеству...только вся соль в том что сильные в данном случае - зарубежные,а слабые - наши...А если загнуться производства окончательно,то есть они закроются,увеличиться безработица,доходы упадут и нам в конце концов даже те же огурцы из Испании не на чего будет купить...

_________________
КАК МАШИНУ НЕ БЕРЕГИ,ВСЕ РАВНО РЕМОНТИРОВАТЬ ПРИДЕТСЯ...
Вернуться к началу
ЭДУАРД ВАДИМЫЧ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
leon1180



На форуме 8 лет
Сообщения: 1020
Откуда: USSR
Авто: Ракета + 21214
Сообщение Добавлено: 29 Марта 2012 20:10
Ответить с цитатой

если убрать наших барыг (законодательно, кстати нечто подобное есть в белорусии), то наши огурцы будут не дороже испанских.. И так во всем. А еще, если провести грамотную политику индустриализации (а не нанотехнологии , футболы и олимпиады), мы бы смогли совковые закоды (перспективные) обновить и выпускать нормальную конкурентную продукцию.. Так же, если изменить в стране правила игры (что б люди вкладывали бабло в технологии и производство а не в купи продай), то и частники бы подтянулись... А еще надо чиновников и прочих врагов пересажать, которые машают жить производству
Вернуться к началу
leon1180 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведмедь
Забанен
Забанен


На форуме 4 года
Сообщения: 36
Авто: Ваз 2114 2006 г.
Сообщение Добавлено: 29 Марта 2012 22:29
Ответить с цитатой

ЭДУАРД ВАДИМЫЧ писал(а):

Тоже верно,доджен выживать тот у кого качество лучше и цнеа соответствует этому качеству...только вся соль в том что сильные в данном случае - зарубежные,а слабые - наши...А если загнуться производства окончательно,то есть они закроются,увеличиться безработица,доходы упадут и нам в конце концов даже те же огурцы из Испании не на чего будет купить...


Так Россия уже давно живёт не от производства товаров, а от продажи сырья. Единственное, что развивается это сфера торговли и обслуживания.
Вернуться к началу
Ведмедь сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведмедь
Забанен
Забанен


На форуме 4 года
Сообщения: 36
Авто: Ваз 2114 2006 г.
Сообщение Добавлено: 29 Марта 2012 22:32
Ответить с цитатой

leon1180 писал(а):
если убрать наших барыг (законодательно, кстати нечто подобное есть в белорусии), то наши огурцы будут не дороже испанских.. И так во всем.


Ты забываешь, что в Испании тоже свои барыги есть, и с огурцов этих тоже свой барыш имеют. Просто аппетиты у них поменьше и взяток своим чиновникам они не дают.
Значит дело не в наличии(отсутствии) барыг как таковых, а в каких-то других, внутрироссийских заморочках.
Вернуться к началу
Ведмедь сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soroka533



На форуме 6 лет
Сообщения: 162
Откуда: Алтайский край
Авто: 21093
Сообщение Добавлено: 11 Апреля 2012 10:04
Ответить с цитатой

Ведмедь писал(а):
Я за. Наконец-то сдохнет никому не нужное совковое производство, выпускающее дорогое и некачественное г..но.

Кто не знает, что мы живем в самой холодной стране в мире? Это знают все. Но все ли представляют, насколько она холодна? Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например - плюс 1,5 градуса. И средняя годовая температура - еще не все. Есть еще такое понятие, как суровость климата - то есть разность летней и зимней температур, да и разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции. Ведь замерзает-то человек зимой, пусть даже летом у нас и жарко. Западная Европа, по нашим понятиям - субтропики. Причина известна еще со школьной скамьи - Гольфстрим. Благодаря ему зима в Европе выше нуля, а весна начинается в январе-феврале, и почти всегда в одно и то же время. У нас же весна может наступить и в конце марта, и на месяц позже.
Столь милые нашему сердцу просторы малопригодны для жизни. Да, по территории мы до сих пор самая большая страна в мире. Но есть такое понятие, как "эффективная площадь", то есть территория, пригодная для жизни. Представьте себе природную среду, где человек без специальных защитных приспособлений неизбежно погибает через несколько десятков минут. Это не жерло вулкана, это наша страна зимой. Просто эти защитные приспособления называются "теплой одеждой" и "отапливаемыми помещениями".Оказавшийся на улице человек, так сказать, в своем натуральном обличье, имеет не больше шансов уцелеть, чем выпавший за борт корабля посреди океана.
К чему это все? Так вот, как влияет наш климат в денежном выражении? Точно никто не знает, поскольку, похоже, это никого не интересует. Но влияет очень сильно. Есть эмпирические данные для оценки стоимости обустройства рабочего места в зависимости от зимних температур; так вот, для отрицательных температур с каждым градусом эта стоимость растет на десятки процентов. Климат России суровей, чем в любой индустриальной стране мира, и это влияет на эффективность любого производства, если определять эффективность по критерию издержки/выгоды. Это, как мы увидим, касается не только сельского хозяйства. И никаким повышением общественной производительности труда устранить это влияние нельзя, коммунизм там у нас, капитализм или рабовладение. И у суровости российского климата есть, увы, денежное выражение. Знаете ли вы, что все на свете что-то стоит? Пора привыкать, что это так. Первое, с чем сталкивается в России потенциальный инвестор - это поразительная дороговизна капитального строительства по сравнению с любой страной мира. Здесь деньги текут буквально струей. В Англии достаточна толщина стены в 1 кирпич (английский кирпич - 20 см). Там стены выполняют только несущую функцию. А вот в средней полосе России нужно минимум 3,5 кирпича (90 см). Конечно, это зависит от района, от материала, но и на Кубани 2 кирпича (50 см) - не роскошь. А вот в Малайзии и Таиланде, при средней температуре января и июля +28, стены нужны только от ветра, и делаются они из металлического, шиферного или пластикового листа. Под массивную стену нужен и более прочный, а значит, и дорогой фундамент. Наш одноэтажный кирпичный дом весит, как английский трехэтажный.
Ресурсы - это сырье, комплектующие, оборудование, лицензии, технологии. Очевидно, что в условиях мирового рынка цена на все покупное во всем мире примерно одинакова. В этом и состоит привлекательность свободного мирового рынка. Но это значит, что разворачивать на территории России какое-нибудь производство из покупного сырья ничуть не выгоднее, чем в любом другом месте. Может быть, свое сырье обойдется дешевле? А что значит "свое"? В условиях рынка никто не занимается благотворительностью, и все потребители, кто бы они ни были, находятся перед продавцом в равных условиях. Сейчас нет "наших" ресурсов - все сколько-нибудь ценное принадлежит кому-то конкретному, и этот "кто-то" хочет получить из своего месторождения максимум возможного. И управляющий частной нефтяной компании, и директор хозрасчетного государственного предприятия не могут продавать кому-то свою продукцию дешевле только потому, что покупатель - россиянин. В бизнесе нельзя ориентироваться на "патриотизм", там действуют законы рынка. Не подчиняешься им - разоришься. Поэтому для российских потребителей российское же сырье обойдется в ту же цену, что и для иностранных. Все существующие от этого правила отклонения - временны. Так что экономии за счет дешевизны сырья, если играем по правилам мирового рынка, вообще нигде не должно быть.
Может быть, в России российское сырье дешевле хотя бы потому, что ближе? А вот и нет. К сожалению, с точки зрения транспортных расходов источники сырья для российской промышленности не ближе, чем для западноевропейской или южноазиатской. Российское сырье находится в Азии, а российские промышленность и рабочие - в основном в Европе. Беда в том, что сухопутный транспорт существенно, на порядок, дороже морского, и отвезти морем норильский никель в Лондон и даже Куала-Лумпур не дороже, а дешевле, чем в Москву, из-за перевалки и длинного железнодорожного плеча. Морские транспортные тарифы в мире на порядок ниже любых сухопутных.
Если построить условную карту мира, на которой расстояния от источников сырья до потребителей будут заменены на стоимость доставки, то все океаны "стянутся" в небольшое пятно, и все приморские страны окажутся рядом друг с другом, зато центр России будет значительно удален от всех стран мира. Доставка даже тюменской нефти в центр России обходится в принципе ненамного дешевле, чем в Западную Европу.
Таким образом, "свои" ресурсы для каждого конкретного пользователя не будут более дешевыми, чем для других, иностранных, потребителей.
В представлении многих мы все еще "одна шестая часть суши". Увы, мы уже только "одна седьмая". И суша эта уже не та. Мы потеряли половину пахотных земель (причем лучшую половину) и большую часть минеральных ресурсов.
Говорят, что у нас много сырья. Это миф, а говоря по-русски, вранье. У нас не так много природных ресурсов, как утверждают экспортеры и их продажные и невежественные проститутки. Если мы попытаемся жить за счет их продажи (ресурсов, разумеется), то даже при разумной эксплуатации их хватит лишь на сверхнищенское существование 120-миллионного народа, и всего-то на несколько лет. И что мы будем делать через 35 лет, когда нефть кончится? Попросим обратно ту, что за границу прокачали? И чем платить будем?
Продолжать можно бесконечно, но мало что изменится пока у руля страны дебилы. В советском союзе помимо всего были и грамотные экономисты, которые понимали, что страна не выдержит конкуренции в мировой экономике. Это сейчас кричат "железный занавес" не понимая всех плюсов от него. Россия не будет жить хорошо, пока не поймет этого.
У нас просто очень дорого жить.
Вернуться к началу
Soroka533 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShotaCat



На форуме 4 года
Сообщения: 34
Авто: Vaz-21083
Сообщение Добавлено: 17 Апреля 2012 01:59
Ответить с цитатой

Да очень много мифов про наши холода и проч. придумано. И всё зачем? Чтобы оправдать никчёмность и бездеятельность российской власти, которая испокон века ничего не хотела делать для страны. Типа это не власть виновата, это Дед Мороз виноват во всём.pst

Ну смотри, это всё легко разоблачить.
Soroka533 писал(а):

Кто не знает, что мы живем в самой холодной стране в мире? Это знают все. Но все ли представляют, насколько она холодна? Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например - плюс 1,5 градуса.


Ну это ерунда на самом деле. Что значит "среднегодовая температура"? Средняя между чем и чем? Между Таймыром и Сочи? Или между Чукоткой и Калининградом? Ведь большинство населения России сосредоточено не на Таймыре, не в Чукотке и Якутии, а к западу от Урала, где среднегодовая температура ну никак не ниже чем в Финляндии или Канаде. И там же сосредоточена вся наша промышленность и сельское хозяйство.

Soroka533 писал(а):

Западная Европа, по нашим понятиям - субтропики.


И Канада тоже субтропики?

Soroka533 писал(а):

Первое, с чем сталкивается в России потенциальный инвестор - это поразительная дороговизна капитального строительства по сравнению с любой страной мира. Здесь деньги текут буквально струей. В Англии достаточна толщина стены в 1 кирпич (английский кирпич - 20 см). Там стены выполняют только несущую функцию. А вот в средней полосе России нужно минимум 3,5 кирпича (90 см).


Бред какой-то. Ты видел дома в Германии?

Soroka533 писал(а):

Может быть, в России российское сырье дешевле хотя бы потому, что ближе? А вот и нет. К сожалению, с точки зрения транспортных расходов источники сырья для российской промышленности не ближе, чем для западноевропейской или южноазиатской. Российское сырье находится в Азии, а российские промышленность и рабочие - в основном в Европе.


Беда России - в самой России. Взгляни на карту Америки, там расстояния ненамного меньше чем в у нас. Но америкосы уже давно связали все концы своей страны друг с другом железными и автомобильными дорогами. Построили города, коммуникации. А мы что? Отхватили Сибирь и Дальний Восток, и сидим на них как собака на сене. Ни себе, ни людям. Освоить всё это ума нет. Отдали бы китайцам, толку больше бы было.

Soroka533 писал(а):

Продолжать можно бесконечно, но мало что изменится пока у руля страны дебилы. В советском союзе помимо всего были и грамотные экономисты


Только жрать ни хе.а у этих "грамотных" не было. facepalm
Вернуться к началу
ShotaCat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soroka533



На форуме 6 лет
Сообщения: 162
Откуда: Алтайский край
Авто: 21093
Сообщение Добавлено: 17 Апреля 2012 08:06
Ответить с цитатой

ShotaCat писал(а):
Чтобы оправдать никчёмность и бездеятельность российской власти, которая испокон века ничего не хотела делать для страны.

С этим не поспоришь. Я лишь говорю, что производство в России, дороже чем в любой другой стране.
ShotaCat писал(а):
Ну это ерунда на самом деле. Что значит "среднегодовая температура"? Средняя между чем и чем? Между Таймыром и Сочи? Или между Чукоткой и Калининградом?

Иди в школу, с такими знаниями даже доказывать что-то бесполезно.
ShotaCat писал(а):
И Канада тоже субтропики?

Канада похожа на Россию, только все же она - совсем не Россия. Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, реально люди там живут в двух разобщенных регионах: восточном - у Атлантики и Великих озер, и западном - на Тихоокеанском побережье. По сравнению со всей территорией Канады - это крошечные пятачки, прижавшиеся к южной границе. В 30-е годы даже сообщение между этими регионами было только по территории США.
ShotaCat писал(а):
Бред какой-то. Ты видел дома в Германии?

Ты сам то видел?
ShotaCat писал(а):
Только жрать ни хе.а у этих "грамотных" не было.

Тебе нечего было жрать? Эх, кто же вам внушил, что в СССР было хуе...о?
Вернуться к началу
Soroka533 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShotaCat



На форуме 4 года
Сообщения: 34
Авто: Vaz-21083
Сообщение Добавлено: 17 Апреля 2012 19:12
Ответить с цитатой

Soroka533 писал(а):

Канада похожа на Россию, только все же она - совсем не Россия. Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, реально люди там живут в двух разобщенных регионах: восточном - у Атлантики и Великих озер, и западном - на Тихоокеанском побережье. По сравнению со всей территорией Канады - это крошечные пятачки, прижавшиеся к южной границе.


Ну собственно как и в России. О чём я и веду разговор. supercool
Только они развили у себя и промышленность и сельское хозяйство, а мы нет.
Вернуться к началу
ShotaCat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShotaCat



На форуме 4 года
Сообщения: 34
Авто: Vaz-21083
Сообщение Добавлено: 17 Апреля 2012 19:14
Ответить с цитатой

Soroka533 писал(а):

Тебе нечего было жрать?


Нечего. Я в провинции вырос. 70-е почти не помню, а в 80-е вечно всё как то доставать надо было, вечно какие-то очереди, дефицит. Причём началось это задолго до Горби.
Вернуться к началу
ShotaCat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Опросы и мнения    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы