Стоит ли брать калину 2009 года 1,6/8 с кондеем?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 5
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Mikhail_Sh
# 16 Декабря 2011 10:58
Serge! писал(а):

На приоткрытом картина будет как минимум не лучше.



16V, обычно "пошустрее" на частичных дросселях раскручиваются (воздуха хватает).
Да и мой опыт езды на ВАЗах с 8V и 16V (даже на 1,4) показывает, что разгон идет заметно быстрее при плавном открытии дросселя (тапку в пол сразу я редко давлю, манера езды такая)
gin88888
# 16 Декабря 2011 10:59
Народ 1.4 быстрее 1.6, я с 2тыс. с места деру 1.6 8в легко.
Про кондей надо шиться, тогда будет лучше, но не как 1.6 16в. там вообще айс.
Вообще-то наш кондей расчитан на 3л движки по 80аи.
Дмитрий писал об этом. Так что наверно с 1.8 1.6в будет, как на логане.
Serge!
# 16 Декабря 2011 11:18
Народ, смотрите на графики какой момент у обоих движков на 2 тыщах и делайте выводы. Или кто-то гоняется в полпедали? Ну а если авто в полпедали едет лучше, чем в пол - надо ремонтировать авто. Выдумывать тут не надо.
tapanow
# 16 Декабря 2011 11:21
Mikhail_Sh писал(а):

на частично (в процентах) открытом дросселе


16кл. реализует свои преимущества при полностью открытом дросселе и высоких оборотах, когда нужен быстрый и равномерный впрыск большоко кол-ва топлива. При неполностью открытом дросселе и оборотах ниже 3000об. 16кл. чудесным образом превращается в 8кл, только с лишним "багажом" hehe
gin88888
# 16 Декабря 2011 11:40
Serge!
tapanow
да блин - это график сделаный при полном открытом дросселе, в реальности он полностью открыт при тапке в пол. Ясное дело что 1.6 сожрет больше и поедет быстрее - кубов больше, но в реальности вы не переключаете передачи при нажатой педали газа в пол???
нет, так что не факт что при частично открытом дросселе и оборотах 2.0-бесконечноть 1.4 16в проиграет 1.6 8в.
tapanow
# 16 Декабря 2011 11:49
gin88888 писал(а):

но в реальности вы не переключаете передачи при нажатой педали газа в пол???


Я отпускаю газ и в момент переключения обороты падают ровно до необходимых при включении слеующей передачи, затем отпускаю сцепление и газ в пол, всё отработано supercool
Пассажир, если не смотрит, за моими телодвижениями, спрашивает аткуда АКПП, сам ставил или завод? hehe
gin88888
# 16 Декабря 2011 11:54
tapanow
и сколько это на 1-2 передаче - 1.5-2.2 и на сколько открыт дроссель? на половину, иначе захлеб пойдет только через 2-3 сек можно открывать.
про остальные не говорю, там у 1.6 шансов 0.
tapanow
# 16 Декабря 2011 12:04
gin88888 писал(а):

и сколько это на 1-2 передаче - 1.5-2.2 и на сколько открыт дроссель?


Да сколько угодно, обычно на 800-1000об. спадают при включении следующей передачи.
Уже отработал на всевозможных оборотах, так что и до 6000об, на первой разгонялся максимально эффективно, правда потом уже подгонял обороты под 3-ю передачу, в городе.
Т.е. в общем когда передачу переключил жду, когда спадут обороты до расчётных перед отпусканием сцепления и тапкой в пол.
gin88888
# 16 Декабря 2011 12:07
tapanow
это понятно, метод верный.
Я то хочу сказать что графиков мошности о которых говрил Mikhail_Sh нет, так что судеть однозначно нельзя.
Serge!
# 16 Декабря 2011 13:21
gin88888 писал(а):

Serge!
tapanow
да блин - это график сделаный при полном открытом дросселе, в реальности он полностью открыт при тапке в пол. Ясное дело что 1.6 сожрет больше и поедет быстрее - кубов больше, но в реальности вы не переключаете передачи при нажатой педали газа в пол???


Как раз при "отжатой" педали он едет гораздо легче 1.4 за счет объема. Прокатись разок и все поймешь.
Mikhail_Sh
# 16 Декабря 2011 13:25
Вы забываете еще про время которое тратит 8V (трактор) и 16V(самолет) на то чтоб набрать необходимые для быстрого разгона обороты, чем больше обороты тем быстрее крутятся колеса Smile, (ну про передаточные числа трансмиссии молчу, т.к это уйдет в тяго-динамический расчет).
Вот в чем выигрывает 16V - он быстрее набирает обороты!
Serge!
# 16 Декабря 2011 13:29
Mikhail_Sh писал(а):

Вы забываете еще про время которое тратит 8V (трактор) и 16V(самолет) на то чтоб набрать необходимые для быстрого разгона обороты, чем больше обороты тем быстрее крутятся колеса Smile, (ну про передаточные числа трансмиссии молчу, т.к это уйдет в тяго-динамический расчет).
Вот в чем выигрывает 16V - он быстрее набирает обороты!


да е-мое, что ж на графики никто не смотрит? Что за все новые и новые единицы измерения?
Масса равна? Что движет авто? Крутящий момент! Чем он выше, тем быстрее "наберутся обороты", тем быстрее авто разгонится! Если брать весь диапазон оборотов - тогда другое дело, ибо после 4500 1.4 начинает выигрывать в тяге, а соотв. в мощности. До тех пор, если не нестись как сайгак раскручивая каждую передачу выше 4500 - 1.6 выигрывает.
Mikhail_Sh
# 16 Декабря 2011 13:33
Serge! писал(а):

Что движет авто? Крутящий момент!



Да
А что дает скорость? - обороты
Тепловоз или трактор ой какой момент имеют на низах, однако тихоходы, а вот гоночные авто все максимум кр. момента имеют на макс. оборотах
Mikhail_Sh
# 16 Декабря 2011 13:35
и еще добавлю - есть тяговая характеристика мотора , а есть скоростная
tapanow
# 16 Декабря 2011 13:52
Mikhail_Sh писал(а):

Вы забываете еще про время которое тратит 8V (трактор) и 16V(самолет) на то чтоб набрать необходимые для быстрого разгона


Дело в том, что 8в не надо набирать обороты для разгона, он сразу разгоняеццо supercool
Serge! писал(а):

Что за все новые и новые единицы измерения?


Это придумает самоубеждение в крутости своих яиц, мы страдаем темже Drinks or Beer
Mikhail_Sh писал(а):

Тепловоз или трактор ой какой момент имеют на низах, однако тихоходы, а вот гоночные авто все максимум кр. момента имеют на макс. оборотах


И пофиг, мне и нужен тепловос, 175км/ч едет, за 13 сотню набирает и достаточно supercool
Mikhail_Sh
# 16 Декабря 2011 14:09
Вот гляньте

http://www.vazclub.com/lada/kalina/test-draivi/lada-kalina-1118-lishnie-kubiki.html
gin88888
# 16 Декабря 2011 14:41
Mikhail_Sh
что мне нравиться так это то что разгонялись они на 4й и 5й, разница 1с.
притом что я до 90-100 на 3й, до 120-130 на 4й.
Так что 1.6 курит за углом.
Serge!
уже обкатался, 1.4 быстрее - банально: вы крутите 1.6 до 3.5 тыс. дальше нет смысла, а мы крутим до 4-4.5-5 и скорость у нас на 10-20 км больше при переключении, и падаем мы до 2-3 тыс/об, и сразу набираем.
Цифра
# 16 Декабря 2011 15:07
Не знаю чего вы спорите. Момент у 8 кл большего объема весьма неплохо, нажал педальку и поехал с троллейбусным разгоном прям сразу, не надо крутить в визг. Опять же по снежной/грязевой каше, в натяг ползать удобнее. 16 кл мелкого объема может и быстрее, но с большей тягой на низах тупо удобнее ездить в повседневной жизни. Вывод - надо брать 1,6 16 кл.
Serge!
# 16 Декабря 2011 15:15
Mikhail_Sh писал(а):

Serge! писал(а):

Что движет авто? Крутящий момент!


Да
А что дает скорость? - обороты
Тепловоз или трактор ой какой момент имеют на низах, однако тихоходы, а вот гоночные авто все максимум кр. момента имеют на макс. оборотах


Ты еще каток с мопедом сравни и приди к выводу, что чем меньше мощА, тем быстрее транспорт.
Mikhail_Sh писал(а):

и еще добавлю - есть тяговая характеристика мотора , а есть скоростная


Если два одинаковых авто с разными движками, у которых, если брать низы до 4500 момент, а соотв. и мощность отличается. Задачка для второго класса, кто быстрее из них разгонится, если крутить не больше 4500. Razz
gin88888 писал(а):

Mikhail_Sh
Serge!
уже обкатался, 1.4 быстрее - банально: вы крутите 1.6 до 3.5 тыс. дальше нет смысла


Смысл есть, удовольствия и комфорта нет. У 1.4 все наоборот: крутить приятно и необходимо, т.к. снизу оно просто не едет.
Спору нет 1.4 мощнее, но только если крутить.
Для кондея заметней отсутствие мощи снизу! Во всяком случае при обычном перемещении по городу.
Mikhail_Sh
# 16 Декабря 2011 15:21
Serge! писал(а):

Ты еще каток с мопедом сравни и приди к выводу, что чем меньше мощА, тем быстрее транспорт



Чувствую спор бесполезен,потому как дальше кр. момента у вас знаний о двигателе нет (понятия о короткоходовом или длинноходовом моторе отсутствуют). А литраж он как за счет диаметра поршня, так и засчет его хода может получаться, а это уверяю вас совсем разные двигатели (при одинаковом литраже).....
Andreiko
# 16 Декабря 2011 15:30
Опять пришли "специалисты" и все испортили своим высосанным из пальца бредом facepalm
А между тем автор все-то и хотел узнать: будет ли авто овощить с включенным кондеем.
Отвечаем: будет.
Смертельно ли?
Отвечаем: нет, жить можно.
Serge!
# 16 Декабря 2011 17:09
Mikhail_Sh писал(а):

Serge! писал(а):

Ты еще каток с мопедом сравни и приди к выводу, что чем меньше мощА, тем быстрее транспорт



Чувствую спор бесполезен,потому как дальше кр. момента у вас знаний о двигателе нет (понятия о короткоходовом или длинноходовом моторе отсутствуют). А литраж он как за счет диаметра поршня, так и засчет его хода может получаться, а это уверяю вас совсем разные двигатели (при одинаковом литраже).....


Литраж, диаметр и короткоходность и влияют в первую очередь на крутящий момент, его распределение в зависимости от оборотов и ресурс. График момента и мощности и был приведен выше. Ты же предлагаешь оперировать характеристиками, название которым сам еще не придумал. "...Какая комиссия? ...По какой коррупции?"(с) Бабло...
Ощущения от езды, объективные факторы, которые говорят что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ 16 клапанный движок да еще меньшего литража теряет тягу на низах - тебе по боку. Да, есть механизм регулировки фаз и пр. примочки, но это пока не про калину.

Не веришь мне - читай ЗР:

http://www.zr.ru/articles/58343/cpage/2

Цитата:

Следующая проверка – на эластичность. Замеряем время разгона с 60 до 100 км/ч на четвертой передаче и с 80 до 120 на пятой. Как мы и предполагали, «большой» 8-клапанный мотор оказался более тяговитым на низах. Но насколько более? Внешние скоростные характеристики моторов АВТОВАЗ держит в строжайшем секрете! Только секрет этот легко выведать на любом (не обязательно заводском) испытательном стенде. Обе «Калины» поочередно встают на беговые барабаны, и уже через час у нас в руках свежие, не проходившие заводскую цензуру графики ВСХ. Внимательный читатель найдет в них немало интересного, что может повлиять на выбор двигателя. Беспристрастный стенд
показал, что мотор объемом 1,6 л по тяговым и мощностным характеристикам превосходит своего меньшего брата в самом востребованном диапазоне оборотов – вплоть до 4400 об/мин. Иным словами, если покупатель не планирует ездить по шоссе со скоростью, за которую лишают прав, или разгоняться от светофора в красной зоне тахометра, то двигатель 1,6 ему подойдет больше. В противном случае его выбор – «однорукий бандит» 1,4 (управлять машиной придется одной рукой, поскольку вторая будет постоянно занята переключением передач). Если, конечно, владелец желает насладиться восьмью лишними лошадиными силами. Заметим здесь, что для реализации этой мощности нужно обладать определенными навыками вождения и беспокойным характером.



ЗЫ И чего людям неймется. Ну не тянет их движок на низах, зато тише, динамичней и экономичней. Нет блин, надо чтоб самым совершенным был.
Santa-Claus
# 16 Декабря 2011 17:29
Спасибо за ссылку на статью, в очередной раз убедился что сделал правильный выбор. Люблю крутить!)
Лёха198
# 16 Декабря 2011 17:36
тему не читал.
у знакомого 1,6 8вэ + кондёр. расход при кондёре меньше 12 литров не падал. на трассе. как-то так Pardon

Последний раз редактировалось: Лёха198 (16 Декабря 2011 19:43), всего редактировалось 1 раз
Serge!
# 16 Декабря 2011 17:37
Santa-Claus писал(а):

Спасибо за ссылку на статью, в очередной раз убедился что сделал правильный выбор. Люблю крутить!)


Я ее выкладывал еще на прошлой странице, но пацанам же видней. У меня же:
Mikhail_Sh писал(а):


потому как дальше кр. момента у вас знаний о двигателе нет (понятия о короткоходовом или длинноходовом моторе отсутствуют)


А они и так все знают, им цифры и тестдрайвы ни к чему.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 5
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •