ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ С САУО 1303.3854
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
NAUexx
# 12 Сентября 2012 14:00
serg_42 писал(а):

там в датчике вроде последовательно с термосопротивлением резюк стоит


Причём не один! Там цельный измерительный мост... исправный!
Суть в том, что при температуре 20 градусов сопротивление всей этой камарильи около 2,8 кОм (и по паспорту, и в реале). Но даже при таком сопротивлении напруга на прямом входе "не дотягивает" до напруги на инверсном, отсюда ни о каком регулировании и речи быть не может, операционник всегда заперт! Если сопротивление сделать ещё меньше (что и происходит, когда греешь терморезюк), то он тем более запрётся, т.к. напруга на прямом входе станет ещё меньше, увеличив разницу от инверсного. Вопрос: слишком высока напруга на инверсном? Тогда почему при отключении датчика становится всё наоборот? Ведь при отключении датчика должна сохранятся возможность пропорционального регулирования, ну, по крайней мере, в краях задатчика хотя бы моторчик должен ехать в разные стороны! А он никак! (подробнее ситуацию см. мой первый пост в этой теме)cry
Увеличить сопротивление датчика? Пробовал... ноль эмоций, там уже мегомы нужны, чтоб хотя бы "подобраться" к напруге на инверсном, т.е. изменение сопротивления терморезюка операционник вообще не "заметит". Да и с какого перепугу? Раньше то работало!
Давай serg_42, напрягай извилину! А то меня эта бодяга уже бесить начинает, охота покрасить её, кувалда и... окно! lol1
NAUexx
# 12 Сентября 2012 14:28
Смотрю !Lnur на форуме... Есть какие-нить мысли? Выручай!
!Lnur
# 12 Сентября 2012 14:48
Ну вот, поймал... теперь не отмазаться что я этой темы не видел... hehe
NAUexx
# 12 Сентября 2012 15:02
!Lnur писал(а):

Ну вот, поймал


Ага... Тяжёлая артилерия занимает исходную... Smile
Давай, вливайся! Drinks or Beer
!Lnur
# 12 Сентября 2012 15:17
Хочу обратить внимание что напряжение на инверсном входе должно управляться выходом этого же операционника, т.к. задатчик питается как раз с выхода.

Когда напряжение инверсного входа сильно выше напряжения прямого входа операционник должен выдать ноль на выходе, т.е. напряжение задатчика упасть, соответственно упасть напряжение на инверсном входе, такая вот ОС.
У тебя же не так.
Тут либо выход операционника крякнул, либо электролит на этом же выходе пропускает ток с +12, а может и то и другое. Pardon

В общем ищи откуда "лишнее" напряжение на задатчике.

ЗЫ: Замкни между собой прямой (3) и инверсный (2) входы операционника - что будет на выходе (1)?
NAUexx
# 12 Сентября 2012 16:09
!Lnur писал(а):

Хочу обратить внимание что напряжение на инверсном входе должно управляться выходом этого же операционника, т.к. задатчик питается как раз с выхода.


Видел.
!Lnur писал(а):

Когда напряжение инверсного входа сильно выше напряжения прямого входа операционник должен выдать ноль на выходе,


Так и есть. Но...оно не то, чтобы "сильно выше" (на прямом 1,06 и может только снижаться с нагревом термодатчика, а на инверсном минимум 1,09, на выходе в этот момент 0,68, кста, это напруга не с выхода, а с другого места, если выход "подвесить", то "чистый" 0). Просто напруга на прямом не "дотягивает" до зоны регулировки задатчика, т.е получается, что с нагревом операционник, будучи уже запертым, ещё больше запирается. Термодатчик "вывалился" из управления системой. Если замкнуть в этот момент входы, на выходе скачком устанавливается 7 с копейками, моторчик едет 15 секунд. Снимаешь коротышь, едет вобратку 15 сек. Всё по феншую вроде...
Если отключить термодатчик, то на прямом 8,48 вольт, на инверсном - максимум 6,6, на выходе 7 с копейками. При замыкании входов в этом случае ничего не происходит по понятным причинам. А вот если инверсный замкнуть на U2 (которое кстати 8,7, а не 9), то на выходе 0 и моторчик побежал. Снимаем коротыш, побежал вобратку. Опять феншуй!...Мать его lol1
Думай дальше.
PS: про электролит думал, даже тестилкой его тискал, правда не выпаивая... Выпаяю ка всё же, хотя тестилка "течки" не показала...
NAUexx
# 12 Сентября 2012 16:42
Выпаял, проверил - кондёр "не при делах", исправен... facepalm
Для упрощения поиска может так: ну иво нафиг этот термодатчик, а добится правильной работы САУО без него, т.е. работы моторчика в краях задатчика и пропорционального регулирования между? Напомню, сейчас так: включили питание, на прямом входе 8,48, на инверсном максимум 6,6 (зависит от положения задатчика), на выходе 7,3, моторчик сразу поехал в одну сторону 15 секунд. Остановился и... больше его не сдвинешь задатчиком, хоть куда крути. Снял питание, снова подал - история повторяется, разумеется в ту же сторону.
ortodox
# 12 Сентября 2012 16:51
NAUexx писал(а):

Выпаял, проверил - кондёр "не при делах", исправен...


Прверить кондер правильно возможно только измерителем ESR , если его нет - все подозрительные электролиты тупо меняются на новые.
NAUexx
# 12 Сентября 2012 17:05
ortodox
Моей тестилкой можно supercool
Проверено многолетней практикой. И потом, 9 вольт - это не та напруга, чтоб "микротечка" так фатально сказывалась. Понимаю, что в теории пургу несу, но на практике именно так. Pardon
Но еси чо, дык и типа
ortodox писал(а):

ESR

имеется, TES 2712 подойдёт? Ну, думаю он лишний здесь, не тут косяк...
А чтоб не думалось, завтра тупо заменю, потому как других собственных мыслёв нет, буду цеплятся за Ваши.
Но, опять же по опыту, тупо замена всего и вся только оттягивает время...
А в моём случае ещё и создаёт проблемы ибо
NAUexx писал(а):

Заменить бы, да ... выпаивать его геморно, монтаж двухсторонний, всё "залачено" насовесть (убил бы), метализации отверстий нет, дорожки отлетают на раз...
Вот и хотелось бы на 100% процентов убедиться в его "дохлости", прежде чем в этот гемор впрягаться... всё ведь пораскурочу к чертям, придётся навеснухой всё пересоединять...


Pardon
ortodox
# 12 Сентября 2012 18:22
NAUexx писал(а):

ortodox писал(а):
ESR
имеется, TES 2712 подойдёт?


нет.
NAUexx писал(а):

Но, опять же по опыту, тупо замена всего и вся только оттягивает время...


Всего нет , а вот электролиты надо менять всегда , т.К. затраты копейки , делов на 10 минут, а вероятность успеха достаточно большая.
Есс-но , микросхема меняется в последнюю очередь.
serg_42
# 12 Сентября 2012 18:50
NAUexx писал(а):

serg_42 писал(а):

там в датчике вроде последовательно с термосопротивлением резюк стоит


Причём не один! Там цельный измерительный мост...



Не, не мост. Щас нашёл свой старый датчик, глянул. Там так:







Что касаемо микросхемы - однозначно выкусывать её тонкими бокорезами, а потом аккуратно выпаивать по одной оставшиеся в плате ноги.
NAUexx
# 12 Сентября 2012 19:26
serg_42
Не, не тот случай. В "моём" датчике никаких электролитов и вообще кондюков нет, а уж про активные элементы (транзисторы) я вообще молчу. Там токма 6 резюков МЛТшек 0,125 ваттных и терморезюк...усё.
Или вся эта активная байда для управления моторчиком обдува?
Ну, не суть... С мостом я конечно погорячился, ну, это для экспрессии, чтоб подчеркнуть, что там не один резюк... Smile
Схема выложенная тобой похожа, а вот "картинка" датчика - нет. А значит и нутро САУО у этого датчика другое, т.к. у "моего" скорость моторчика обдува датчика регулируется из САУО непосредственно.
PS: чтоб не направиться по ложному пути поиска неисправности в потолочном датчике и ММР напомню, вся эта "периферия" с другим таким же блоком САУО работает. Правда, это со слов "клиента", я сам не видел, чего они туда впихивали, но оснований не доверять коллеге у меня нет, ибо мужик он адекватный, вменяемый... нормальный вобщем... Pardon
!Lnur
# 13 Сентября 2012 09:02
Вот смотрю я на эту схему (нарисованную от руки) и возникает вопрос:
чем же управляются входы №6-D2.2, №3-D1.1, №6-D1.2, №12-D2.4 ??? Где-то забыли соединение нарисовать. Pardon

NAUexx, можешь отследить цепь?
NAUexx
# 13 Сентября 2012 09:36
Такс, пошла конкретика!
!Lnur, а ничем не управляются! Отследил уже сто раз. Просто на эти входы задаётся фиксированное смещение с U2 и всё "пляшется" относительно уровня напруги на этих входах.
В нарисованной схеме относительно реала обнаружил только следующие отличия (всё остальное совпадает):
1. Резюк смещения (19К) с U2 на 2-ю ногу D2.1 идёт не прямо на ногу, а в точку соединения подстроечника 330 Ом и резюка 7,5К, который тоже идёт на 2-ю ногу D2.1.
2. Диод с выхода 1 D2.1 на вход 5 D1.2 (через резюк) развёрнут в другую сторону, т.е. катодом к 1 D2.1 (этой цепочкой определяется время (15 сек.) работы моторчика в одну сторону).
3. Не нарисована ещё одна цепь с выхода 1 D2.1, т.е. указанный выход соединён через резюк 4К со входом №6 D3 и через резюк 11К со входом №8 D3.
Вот все отличия, которые мне удалось обнаружить пока.
!Lnur
# 13 Сентября 2012 10:26
NAUexx писал(а):

а ничем не управляются! Отследил уже сто раз. Просто на эти входы задаётся фиксированное смещение с U2 и всё "пляшется" относительно уровня напруги на этих входах.


Значит D2.4 + транзистор на выходе = стабилизатор тока? Он работает?

Какое напряжение на выходе 8 D2.3 ну и на входах 9, 10?

ЗЫ: Может схему перерисуешь заново со своими исправлениями и напряжениями? Pardon

ЗЗЫ: Есть кто зарегистрированный на Окте? Скачайте - что там за схема?
http://www.oktja.ru/forum/topic/105050-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D1%83%D0%BE/

Последний раз редактировалось: !Lnur (13 Сентября 2012 10:38), всего редактировалось 1 раз
V1T
# 13 Сентября 2012 10:36
блин, вот сделали бы они обычный механический ползунок регулировки заслонки, с этим недоклиматом только на отопление - сплошные проблемы facepalm
NAUexx
# 13 Сентября 2012 11:46
!Lnur писал(а):

Есть кто зарегистрированный на Окте? Скачайте - что там за схема?


Там того... не того. Там САУО на pic-е... Не наш случай.
!Lnur писал(а):

Значит D2.4 + транзистор на выходе = стабилизатор тока?


Угу, назовём его источником тока.
!Lnur писал(а):

Он работает?


Вроде да...Во всяком случае, при изменении положения резюка ММР напруга на коллекторе КТ502 справно меняется с 5,56 вольт при максимуме сопротивления, до 2,04 при минимуме.
На эмиттере как вкопанная, 6,23.
На базе от 6,7 до 6,73. Чес говоря, плохо врубаюсь, за счет чего стабилизация? Напруга то на входах 12 и 13 операционника D2.4 задана const и измениться от выхода не сможет. Если только это стабилизация от изменения входного U2?
PS: забыл... Pardon
D 2.3: 9 - 7,05; 10 - 0,82 ; 8 - есно 0. Измерения проводились при отключённом "потолке".
!Lnur
# 13 Сентября 2012 12:55
Да, ты прав, источник стабильного тока.
Стабилизация тока как раз получается за счёт стабилизации напряжения на резисторе 2,8кОм в ветви U2. При стабильном напряжении ток через этот резистор и эмиттер всегда стабилен, а он равен коллекторному току + току базы, который пренебрежимо мал.

NAUexx писал(а):

D 2.3: 9 - 7,05; 10 - 0,82 ; 8 - есно 0. Измерения проводились при отключённом "потолке".


ммм... хотелось бы конечно при включенном потолочном датчике или резисторе-имитаторе вместо него. Pardon

Какой резистор стоит на входе 10 D2.3 на массу? Плохо видно.
Там делитель напряжения: от +9В 19к, а на массу 2,4к?
NAUexx
# 13 Сентября 2012 14:10
!Lnur писал(а):

Какой резистор стоит на входе 10 D2.3 на массу?


От ты задачку задал... Полагаю, ты знаешь нашу сборку... эти падлы низачто не запаяют резюк с цифро-буквенной маркировкой вверх оной. lol1
Короче, в схеме мерялся как 24К, по картинке - 2К4. Пришлось выпаивать, а ввиду того, что всё залачено вусмерть, краска с маркировкой резюка осталась на плате (плюс из-за отсутствия метализации отверстий и всё того же лака оторвал дорожку...) cry
Измерение выпаяного резюка показало те же 24К, по жалким остаткам маркировки - 24К3
!Lnur писал(а):

Там делитель напряжения: от +9В 19к


Заодно померял и этот резюк, показал 25К! Стал выпаивать - вообще сломал пополам с полной потерей маркировки... lol1
Так чты, напруги не скоро померяю теперь, надо как-то схему сначала восстановить. Померяю конечно по возможности, ток вот смысла не вижу в измерениях с "потолком", ибо входы этого операционника (D2.3) с "потолком" никак не связаны, только через выход D2.1. Да и я вроде мерял уже, вроде так: при подаче питания 9 вход почти повторяет выход 1 D2.1, а при переходе 1 D2.1 с "1" в "0" на 9 D2.3 продолжает "висеть" 15 сек. "1". Ну, это понятно, кондёр разряжается через 56К 15 сек., а заряжается чарез диод, т.е. почти мгновенно.
ViVerra
# 09 Сентября 2014 15:04
serg_42 писал(а):

NAUexx писал(а):

serg_42 писал(а):

там в датчике вроде последовательно с термосопротивлением резюк стоит


Причём не один! Там цельный измерительный мост...





Кто-нибудь знает какое напряжение на такой моторчик подается? Судя по схеме - тут классический мультивибратор с типа-шаговым двигателем и 1.2В ему явно маловато будет. Не крутится у меня, зараза, хотя помню раньше крутился. С САУО приходит что-то незначительное. Достала меня эта система, в дождливую погоду нередко залипает на жару - подозреваю, что из-за отсутствия вентиляции он температуру крыши использует Wink А может еще что-то. Через некоторое время сам в сознание приходит. У кого опыт борьбы имеется? Только без выкусываний и замены Smile
NAUexx
# 09 Сентября 2014 15:53
ViVerra
Щас уж и не помню, но вроде как на ентом моторчике больше 2-х вольт и не бывало.
Но у меня не такой датчик был, мой управлялся прямо из блока САУО.
Я не сильно понял, что у тебя происходит, но из того, что понял делаю вывод: нуна проверить резюк в ММР заслонки, затем контакты в переключателе задатчика температуры в блоке САУО.
И это, в краях задатчика температуры вентиль датчика и не должен крутиться. Вот отсюда я и думаю, что САУО "считает", что задан "край" (всё равно какой) и не включает обдув датчика.
ViVerra
# 09 Сентября 2014 19:00
NAUexx писал(а):

ViVerra
Щас уж и не помню, но вроде как на ентом моторчике больше 2-х вольт и не бывало.
Но у меня не такой датчик был, мой управлялся прямо из блока САУО.
Я не сильно понял, что у тебя происходит, но из того, что понял делаю вывод: нуна проверить резюк в ММР заслонки, затем контакты в переключателе задатчика температуры в блоке САУО.
И это, в краях задатчика температуры вентиль датчика и не должен крутиться. Вот отсюда я и думаю, что САУО "считает", что задан "край" (всё равно какой) и не включает обдув датчика.

У меня такой, как на картинке - в моторчик уходит ~3 провода, т.е. по факту 2 обмотки, запитанных от автогенератора в противофазе, и если подать на вход 2 В, то на транзисторах упадет почти все.... Это теоретическое отступление. Wink

По проблеме - когда доходят руки до ковыряний, то все работает как положено - ручку крутим, заслонка ездит (слышно и по жужжанию и по шуму ветра). Если датчик отключаю, то тоже выставляется и в средние положения и в крайние, только слегка по другому алгоритму. Но на разъеме вентилятора(в датчике) напряжение до 1В и не зависит от положения ручки и наличия самого термодатчика.
В боевом режиме, зачастую в дождь просто гонит теплый воздух, даже на крайнем холодном режиме - ну типа крышу срывает и ему и мне от жары и запотевших стекол Wink Вот и думаю поковырять блок САУО и прошу совета у тех, кто возможно уже его мучил Smile
NAUexx
# 10 Сентября 2014 09:46
Теоретически, ты можешь отступать куда угодно. Wink
Я тебе говорю за то, с чем столкнулся лично. На мой потолочный датчик приходило ровно 3 (а не как у тебя "приблизительно 3" Smile )провода: масса; сигнальный с термодатчика; + на мотрчик. Причем, на проводе моторчика больше 2-х вольтей я не намеривал.
Мало того, проверяя его работоспособность, подавал на него от блока питания напругу - от 2-х вольт крутится, как угорелый.
Ты в схему то глянь, какое нафиг..р "в противофазе", какой к чёрту "автогенератор"?! wwow
Там (в блоке САУО) тупо операционник управляет транзисторным ключиком на КТ817 и усё. Никаких генераторов и фаз.!
Если у тебя не так, значит у тебя другой САУО. supercool
ViVerra
# 10 Сентября 2014 10:12
NAUexx писал(а):

Я тебе говорю за то, с чем столкнулся лично. На мой потолочный датчик приходило ровно 3 (а не как у тебя "приблизительно 3" Smile )провода: масса; сигнальный с термодатчика; + на мотрчик. Причем, на проводе моторчика больше 2-х вольтей я не намеривал.
Мало того, проверяя его работоспособность, подавал на него от блока питания напругу - от 2-х вольт крутится, как угорелый.
Ты в схему то глянь, какое нафиг..р "в противофазе", какой к чёрту "автогенератор"?! wwow

Не шуми... Картинку платы видишь? Вот у меня точно такой же датчик, на который приходит 2 пары проводов - 1 на моторчик, и 1 на термодатчик. (Возможно конечно что масса где-то у них общая есть) Тоненькие провода от моторчика впаяны в 3 площадки, поэтому "примерно", хотя возможно их там 4 - 2 запараллелены. Срисованная схема с платы дает классический симметричный мультивибратор: где вместо лампочек обмотки моторчика.
В принципе тут мне объяснять ничего не нужно. Хотелось готовый трублешутинг по САУО 1-2-3-4.
NAUexx
# 10 Сентября 2014 10:36
Ты посты выше видел? Видел там тёрки о том, что выложенная картинка датчика не соответствует датчику, применяемому с САУО 1303.3854? А именно этот САУО "обсасывали" в этой теме.
У тебя другой. Если есть схема твоего - выкладывай, "обсосём" и твой. Wink
И это, у тебя трабла то в чём? Моторчик не крутится или печка (точнее - заслонка печки) неадекватно "отзывается" на положения задатчика температуры?
Кста, так, ради общего полового т.с.... глянь иденты своего САУО.
PS: пришла в голову ещё одна мысля... Smile
Контакты в проводке от САУО до датчика везде гуд? А то ведь если САУО не "видит" терморезюка, то он переходит к пропорциональному управлению, ну и, соответственно, моторчег тут уже нафиг не нужОн, посему и не даёт команды на запуск мультика.
Ты ж писал, что с отключённым датчиком работает и в краях, и в "промежутках" задатчика, т.е. заслонка то двигается.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •