Страница 2 из 2
Z
603 писал(а):

Z писал(а):

Вобщем я уверен что 603 не "автор" и мне вобщем-то пофиг верит ли кто в эту тему или нет - для себя такое я открыл только вчера и слегка в ужасе, но подумав головой и посоветовавшись с компетентными товарищами стал быть в ужасе немножко больше

вот с этого места пож. поподробнее, про специалистов...



Что именно интересует?
Koba
Z писал(а):

Что именно интересует?


1. Что за "товарищи"? Имена , пароли, явки. Ну в смысле: хорошие спецы в электронике? Профессионалы или интересующиеся любители?
2. Подтвердились ли опасения насчёт работоспособности описанного в статтье устройства?
SergioG
Цитата:

А насчет диплома может ты его по математике получил. Я в аспирантуре учусь, придет время защищусь по экономике, хотя закончил мехмат, ты думаешь я сильно шарю в экономике - неа а вот в автоматизации сильно. Так к чему это я? А к тому что защита кандидатской это очень узко направленное исследование, в то же время кфмн так же как и кэн очень широкие ученые степени.


Как я есть ушел, то ничего сказать не могу в ответ. Нет меня...
k_tros
603 писал(а):

как я понимаю в KeeLoq во время посылки передается
1) индивидуальная метка производителя (в тч индивидуальная брелка)
2) метка на действие (снятие/постановку)
3) прочая служебная информация в тч в протокол входят таймауты между порциями информации



Да нет.... Протокол обмена немного другой. В двух чертах (при нормальной сигналке)

1. Индивидуальная метка передается между брелком и сигналкой ТОЛЬКО в момент программирования брелков. Далее в опознавательном алгоритме роль свой-чужой выполняет так называемый ХЕШ-пароль. (не путай с нормальным паролем). Он меняется динамически при каждом переключении сигналки по закону, прописанному при программировании брелков. Запись сигналов брелка и сигналки Вам ничего не даст. Расшифровка обычного 40-битного кода займет минимум 3,5 часа на Р-IV 2800Мгц. (Опыт по декодировке). В нормальной сигналке используется 48-битное кодирование, на расшифровку которой требуется 313 часов (математические вычисления не прилагаю - много и не для всех понятны). В современных сигналках - 56-битное кодирование - раскодирование - 140 дней. Ну и кто по Вашему будет париться раскодировкой? Проще воткнуть ЛОМ в аккумулятор и утащить машинку на галстуке или эвакуаторе ( Данная услуга эвакуатора по Москве стоит 1000 баков, после работы в УВД связи остались и расценки на данные услуги знаю)
SergioG
Эх, хотел заткнуться, но напоследок исчо скажу.

После универа я несколько лет занимался разработко помехоустойчивых приемных систем (правда не того диапазона, но это сути не меняет), так что хочу сказать за желание поймать и распознать дохлый-предохлый сигнал от брелка на расстоянии в несколько метров. Дело в том, что мощность передатчика вы можете наращивать покуда вам мощность источников питания и габариты позволят, а вот с чувствительностью и особенно с избирательностью приемников дело гораздо грустнее. Дело в том, что сами электронные приборы (транзисторы и прочие микросхемы) шумят, и дальше этого шума чувствительность не разогнать - можно правда жидким азотом или гелием охладить, но это уже полное мамаду. С избирательностью же еще хуже - в радиодиапазоне полно всяких сторонних шумов, от искровых разрядов до всяких ликтронных приборов. Как ни фильтруй хоть сто раз оцифрованный сигнал, он должен быть в 1.41 раз выше шумов, чтобы корректно распознаваться. А когда он совсем слабый, дело вообще швах, и сколько тысяч баксов в ликтронику не законяй, физику не всегда обманешь.
Это я к тому, что чего там примет и распознает устройство 705 одному богу известно....
А так умолкаю...
Z
Следуя учению Морфея одни законы физики можно обойти, а другие нарушить.... Smile Smile Smile
Fridrich
603 писал(а):

осторожно так попытаюсь спросить...

Alexander_SH писал(а):

Усилить какой сигнал? Который уже пролетел?! Так следующий код (сигналки) будет уже другим! А какой - кто знает?



как я понимаю в KeeLoq во время посылки передается
1) индивидуальная метка производителя (в тч индивидуальная брелка)
2) метка на действие (снятие/постановку)
3) прочая служебная информация в тч в протокол входят таймауты между порциями информации

-если сигнал не прошел система на охрану не становится и ожидает от брелка повтора метки
-количество меток сгенерированных ОДНИМ брелком конЕчно...

СУММИРУЕМ:
грабер записывает 1) и 2) и ставит помеху в 3)
владелец не дождавшись знакомого "пик" РЕФЛЕКТОРНО жмет еще раз, грабер при этом вновь ставит помеху в 3) и передает предыдущие 1) и 2) - машина становится на охрану, у злодеев ЕСТЬ 1) и 2) для снятия с охраны СГЕНЕРИРОВАННЫЕ легальным брелком

не вижу ничего не логичного в данном вопросе... если я что-то пропустил пусть Alexander_SH меня поправит...

Alexander_SH писал(а):

Или мы о транспондере? Тогда генератором даем частоту 125 кГц так, чтоб ВСЕ ближайшие транспондеры откликнулить, и, поймав с 5 см и выбрав сигнал нужного (передатчик у транспондера дохлый), усиливаем



помимо детекторного приемника инициируемого волной в брелке как ни странно помещается криптоблок который жаждет ответить на случайно сгенеренное ИММО число... ессно только 1 ответ будет правильным... вероятность что в зоне приема граббера СЛУЧАЙНО окажется еще один брелок (транспондерная метка) пренебрежимо невелика... потом думается предпринимается не одна попытка а несколько те в течении 1 сеанса может быть десятки обменов данными, как я я понимаю иммо не блокируется на какое-то время при скажем 10-м неверном ответе ключа, а продолжает ждать правильный ответ...

как совсем не спец предположительно о работе системы...
1) штатный ИММО дает информационную посылку со случайным числом в приемник злодея который находится в штатном месте брелка
2) приемник по цифровому каналу отправляет запрос ИММО к передатчику который выдает более мощный сигнал и готов к приему более слабого ответа брелка чем это может сделать штатная антенна иммо...
3) сигнал с ответом брелка передается обратно к штатной антенне иммо приемопередатчиком приложенным вместо брелка...
4) ИММО сравнивает ответ (габбера) с вычисленными данными и дает/не дает разрешенеи на запуск

опять же взаимодействие ИММО с легальным брелком, но не непосредственно а через дополнительное техническое устройство...

не вижу ничего не логичного в данном вопросе... если я что-то пропустил пусть Alexander_SH меня поправит...

зы: я очень рад что Alexander_SH знает цены на радиодетали но мне кажется что он не читал учебники по защите информации, там кстати 1/3 материала - про человеческий фактор

зыы: в начале топика я уже дал убойный на мой взгляд тезис подтверждающий существование и работоспособность данного устройства: ЕГО ПРОДАЮТ!!! если Alexander_SH и k_tros обдумают этот тезис то поймут - продается он БАНДИТАМ - нерабочую или даже ненадежно рабочую штуку продавать БАНДИТАМ просто опасно, в лучшем случае покалечат... ставки в игре деньги/зона высокие Sad


1. Как я и, наверное, не только я, понял: ув. 603 не такой дурак, каким хочет показаться!
2. Он, 603, действительно, автор этой идеи. Именно ИДЕИ, а не устройства! Устройства - НЕТ! И быть не может!
3. Цены на детальки я, действительно, знаю - наша фирма (а я в ней не последний человек) ПРОИЗВОДИТ устройства электроники, в том числе и с KeeLoq кодерами/декодерами.
4. "...нерабочую или даже ненадежно рабочую штуку продавать БАНДИТАМ просто опасно, в лучшем случае покалечат..." - вы правы. Не пытайтесь продавать. Убьют! Не бандиты, так хозяева машин! Или посадят - менты! Хлопотное это дело - воровать и грабить... Или - ГРАББЕРить...
5. Подтверждений и "убойных фактов" существования НЛО - пруд пруди!!! Извини, не видел их.... НЛО-в.
6. И цель "топика" - ясна: напугать - предложить лекарство! Так делают все "целители" и "лоббисты".
7. "...он не читал учебники по защите информации, там кстати 1/3 материала - про человеческий фактор..." - это не в учебнике, а в книжке "ШПИОНСКИЕ ШТУЧКИ и устройства для защиты объектов и информации", из-во Лань, С-Пб, 1996, написано. Издание для начинающих "шпионов". А потом появилась ст. 138 п.п.2-4 УК про спецтехнику, и меня с ней, со статьей, познакомили... Да-да, именно там... За передатчики. Махонькие такие.... С пуговочку.... (Но не посадили. Спасибо им. А я с тех пор поумнел).
8. Я в свое время, поддавшись подобному соблазну "по-легкому нарубить капусты", послушав-почитав рекламу "Устройства защиты от эл.магнитного излучения" - была такая по телеку лет 10 назад, по аналогии с Квантовыми излучателями, лечащими геморрой при помощи светодиода АЛ307, Системой-15 с мультивибратором на 2-х транзисторах, тоже от всех болезней(!) и иже с ними - сделал "коробочку", которая в отличие от ТВ-образца, еще и вспыхивала светодиодом при поднесении ее к источнику излучения (телевизору, монитору, микроволновке и т.д. - простейший детекторный приемник, реагирующий на помехи). Дал рекламу с объяснениями один к одному как по ТВ, даже снизил немного цену, подготовил "бумаги-сертификаты" о безвредности данного устройства (что естественно!) и..... Ни ОДНОГО ДУРАКА НЕ НАШЕЛ!!! Жаль, что мы живем не на Пигмеевщине!
Родной! Вы обращаетесь к аудитории, которая, как минимум знает, что такое компьютер! А многие - даже знают, что такое реклама! И почти все - что такое мошенничество. Вы собрали ВСЮ дребедень в одну кучу и, то ли сами поверили в свои идеи, то ли, что вероятнее, ИЗДЕВАЕТЕСЬ над нами, показывая свою "грамотность".
У каждой системы, конечно же, есть узкие места: стекло - бьется, глупо при этом бронировать замки на дверях(!), код - за неделю можно раскусить, радиоволны - перехватить.... Но можно и по роже схлопотать во время этих попыток! У меня дверь не железная - приходи! Но могу и убить - закон на моей стороне! Как? Придешь???? И к машине - подойдешь? А вдруг увижу? Ты с 705, а я - с 12-м... Калибром. (Разрешение есть - защищаю свою собственность)....
Судя по рассуждениям, а последние сильно отличаются от первых по уровню грамотности - перестал придуриваться(?), я думаю, вы, 603, человек не глупый, (или алкоголик - они тоже очень мудро изъясняются) - займите свой ум чем-нибудь более полезным.
А угоняют машины, как вы правильно говорите, бандиты. Это стиль жизни такой: украл-выпил-в тюрьму-украл-выпил-в тюрьму! На зону! А как классно было: подключил устройство к иномарке - и угоняй! Посадили их (показывали на днях).... И за использование спецтехники - срок сильно добавят. Знаю. И изготовителя этой техники - посадят. От 5 до 7. Минимум.
Koba
Так так так! Народ!! Брэйк!!!!
Опять переходим с обсуждения технических вопросов на личности.


PS Вопрос "чайника" : А как тогда угоняют иномары? Всех на эвакуаторе не увезёшь! Сигналку то как то снимают! И мерсовские ИК брелки обходят и то что сверху понавешено. Или граберы это миф?Smile
Может я всё таки "попался" и начал сомневаться?Smile
k_tros
Думается, что пора закрывать эту дурацкую тему, а с разработчиками 705 пусть разбираются компитентные органы.
603
k_tros писал(а):

Думается, что пора закрывать эту дурацкую тему, а с разработчиками 705 пусть разбираются компитентные органы.


ДжентлмЭны, поддерживаю... давайте тему закроем...

напоследок всему наговоренному:
- я не разрабатывал и не рекламировал обсуждаемое изделие
- я не алкоголик, не злодей и тепе
- я хотел только услышать мнение спецов, и не имел желания никого обидеть, а то, что кого-то слегка подначивал - так на то он и форум...
- надеюсь никому из присутствующих на себе не удастся испытать удачное применение подобных приборов буть то в силу теоретической невозможности их использования или в силу простой удачи
- компетентные органы действительно с этим разберутся

ЗЫ: а мне сегодня 30 лет, буду вечером пешком ходить - за руль пьяным НИЗЯ!!!
Koba
603 писал(а):

ЗЫ: а мне сегодня 30 лет, буду вечером пешком ходить - за руль пьяным НИЗЯ!!!


Ну тада поздравляю! Ща в курилке разовьём этот вопрос!
k_tros
ПОЗДРАВЛЯМ! С тебя пузырик. :-D
Fridrich
Koba писал(а):

Так так так! Народ!! Брэйк!!!!
Опять переходим с обсуждения технических вопросов на личности.


PS Вопрос "чайника" : А как тогда угоняют иномары? Всех на эвакуаторе не увезёшь! Сигналку то как то снимают! И мерсовские ИК брелки обходят и то что сверху понавешено. Или граберы это миф?Smile
Может я всё таки "попался" и начал сомневаться?Smile


Как угоняют? Вспомним Жеглова: "...Они на дело даже бритву не берут - режут остро заточенной монетой!..." За спецтехнику - срок дают.
Koba
Alexander_SH писал(а):

Как угоняют? Вспомним Жеглова: "...Они на дело даже бритву не берут - режут остро заточенной монетой!..." За спецтехнику - срок дают.


Ну да, ногтем открывают!Smile Мне просто интересно, что этот разговор вместо обсуждения возможности использования конкретного устройства и принципа свёлся к тому, что вроде как и граберов нет и сигнал брелока не перехватить. А ведь это не так! Угонщикам нужны считанные минуты, что бы машину увести.
k_tros
Koba писал(а):

Alexander_SH писал(а):

Как угоняют? Вспомним Жеглова: "...Они на дело даже бритву не берут - режут остро заточенной монетой!..." За спецтехнику - срок дают.


Ну да, ногтем открывают!Smile Мне просто интересно, что этот разговор вместо обсуждения возможности использования конкретного устройства и принципа свёлся к тому, что вроде как и граберов нет и сигнал брелока не перехватить. А ведь это не так! Угонщикам нужны считанные минуты, что бы машину увести.



Да всё просто потому, что машину уводят не с помощью грабера или другого электронного прибора. Всё сводится к ловкости рук и знания основных узлов автомобиля. Мне всвоё время довелось работать и с малолетками, и с матёрыми угонщиками. Ваша машинка просто так, нахрапом, угонится только любителем покататься. Если будет заказ именно на Вашу машину, то преступник будет выслеживать Вас не менее месяца, иногда больше. И сделает он слепок с Вашего ключа, и при возможности, после этого, перепрограммирует брелки (н-р в бане Вы моетесь). Вопрос. А часто ли Вы на работе проверяете, на месте ли Ваши ключики и брелочки, особенно, если они храняться в барсетке или в кармане куртки (которая висит на вешалке)? Я встречался и общался с такими людми, работающими так, что многие разведчики позавидовали бы. Электронные грабберы хороши для старых сигналок. Современные (из-за рекламы называть не стану, но база таких у меня имеется) не поддаются расшифровкен, т.е. для этого необходимо время, несопоставимое с необходимым. (пока вы в магазине). По опыту своей бывшей работы самое надежное средство-умная секретка. Но и она не даёт 100% гарантии. От нарка не спасёт любая сигналка. ему пофиг визги машины (лишь бы успеть на дозу накопать). Главное-мыслить не стандартно при установке сигналки и секретки.
Fridrich
Koba писал(а):

Alexander_SH писал(а):

Как угоняют? Вспомним Жеглова: "...Они на дело даже бритву не берут - режут остро заточенной монетой!..." За спецтехнику - срок дают.


Ну да, ногтем открывают!Smile Мне просто интересно, что этот разговор вместо обсуждения возможности использования конкретного устройства и принципа свёлся к тому, что вроде как и граберов нет и сигнал брелока не перехватить. А ведь это не так! Угонщикам нужны считанные минуты, что бы машину увести.


Зачем нужен брелок, если можно открыть дверь отверткой, открыть капот, ударить по сирене, закоротить провода стартера... А дальше - смотря что еще заблокировано... Тут же, на форуме, в сотый раз идет обсуждение о ненадобности АПС. Так вот, если иммо нет, то мотор уже завелся! У пацана в руках - отвертка и пассатижи! Все! Так открывали машину у моего брата. Не думаю, что человек будет рисковать, подбирая код к сигналке, если не уверен, что это все, что есть в машине. А вдруг вдобавок к АПС и Аллигатору у меня еще Dallas к чему-нить? А время потрачено и кто-то уже засек! Полностью согласен с k_tros: "Если будет заказ именно на Вашу машину, то преступник будет выслеживать Вас не менее месяца, иногда больше."
А относительно 705 и т.п. - а вдруг еще и педали цепью прикованы? И что? Граббить цепь? Confused
Не надо самому упрощать жизнь угонщикам! Поставь несколько видов защит и все эти грабберы будут малоэффективны! А уж если нарк - "...От нарка не спасёт любая сигналка. ему пофиг визги машины..." - не отключай АПС, у нарка нет денег на запасной ЭБУ, надеюсь. Laughing
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы