стеклоподъемники без зажигания - Номинал предохранителя смотрел? Это самый мощный предохранитель во всём

fantom343

На форуме 15 лет Сообщения: 1557 Откуда: Воронежская область,г.Лиски Авто: 21093,карб >> 21101 Богдан>>Приора 2172 люкс

# 17 Марта 2012 13:03

Две недели я езжу с перемычкой, и теперь отпишусь по вчерашним замерам, делал специально.
1. Утечка что с перемычкой, что с реле одинаковое
2. При использовании одного стеклоподъемника в обоих случаях просадка напряжения одинакова
3. При использовании сразу двух стеклоподъемников немного просаживается напряжение больше с перемычкой, видимо перемычка в 2.5 кв. маленькая, но скорее всего проводка не предназначена на использование сразу двух моторов.
После 4 подъемов по одному стеклу и 2 подъемов сразу обоих стекол, перемычка не греется.
Вывод: перемычка безопасна и ничему не навредит!!!

Gennadiy K

На форуме 13 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 17 Марта 2012 14:26

fantom343 писал(а):

При использовании сразу двух стеклоподъемников немного просаживается напряжение больше с перемычкой, видимо перемычка в 2.5 кв. маленькая

Угу, 25квадратов пихать надо было. facepalm

fantom343 писал(а):

но скорее всего проводка не предназначена на использование сразу двух моторов.

Номинал предохранителя смотрел? Это самый мощный предохранитель во всём автомобиле.

fantom343 писал(а):

Вывод: перемычка безопасна и ничему не навредит!!!

Дети балуясь в машине могут случайно пальцы прищемить, правда речь шла о другом - влияет ли перемычка на разряд батареи.

fantom343

На форуме 15 лет Сообщения: 1557 Откуда: Воронежская область,г.Лиски Авто: 21093,карб >> 21101 Богдан>>Приора 2172 люкс

# 17 Марта 2012 14:47

Gennadiy K писал(а):

правда речь шла о другом - влияет ли перемычка на разряд батареи.

fantom343 писал(а):

1. Утечка что с перемычкой, что с реле одинаковое

она не сможет сесть быстрее, да и машина стояла однажды 5 дней и завелась без проблем!!!

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 22 Марта 2012 13:01

А при чём тут утечка вообще?

Кнопки стеклоподъёмников (силовые) залипают, мотор остаётся под напряжением на всё время стоянки и превед от аккумулятора. Razz

С реле это невозможно.

У самого подключено без реле и пару раз кнопки зависали, стараюсь их контролировать когда оставляю машину на ночь. Контролирую по яркости потолочного светильника: окна закрыты - давишь кнопку - лампочка притухает, отпускаешь - яркость должна восстановиться.

SAuto

На форуме 16 лет Сообщения: 2315 Откуда: Пермский край, Кунгурский р-н Авто: KIA RIO 3 Хетчбэк 6ст.МКПП (был ВАЗ-21124; '06г.в.; я7.2+;HRDO54; Снежка)

# 22 Марта 2012 13:33

!Lnur писал(а):

С реле это невозможно

-1

Еще как возможно, вот только просто риск снижается и все. Было как то у друга, видимо стечение обстоятельств или еще чего, реле залипло и кнопка тоже, из этого всего вышел разряд аккума., ладно хоть ни чего не поплавилось и т.д. и около дома все было.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 22 Марта 2012 14:23

SAuto писал(а):

реле залипло и кнопка тоже

Ну это о-о-очень выдающийся случай.

Может друг такой особенный?
У него в руках спички сразу в двух местах не ломаются когда он огонь пытается развести? hehe

Ildar71

На форуме 14 лет Сообщения: 214 Откуда: Уфа Авто: Lada Vesta SW Cross 1,6 MT Luxe EnjoY Pro, ,1,6 MT, снежок, но крыша черная

# 26 Марта 2012 20:31

Три года(а может четыре) с перемычкой.Проблем нет.Зимой снимаю.

fantom343

На форуме 15 лет Сообщения: 1557 Откуда: Воронежская область,г.Лиски Авто: 21093,карб >> 21101 Богдан>>Приора 2172 люкс

# 26 Марта 2012 20:40

Ildar71 писал(а):

Три года(а может четыре) с перемычкой.Проблем нет.Зимой снимаю.

А какие проблемы могут быть. Тут многие панику подняли, не понимая о чем идет речь. Реле просто собирает цепь ЭСП до кнопки ЭСП при включении зажигания, перемычкой мы ее собираем так же до кнопки ЭСП только без зажигания.

Ildar71

На форуме 14 лет Сообщения: 214 Откуда: Уфа Авто: Lada Vesta SW Cross 1,6 MT Luxe EnjoY Pro, ,1,6 MT, снежок, но крыша черная

# 27 Марта 2012 14:13

fantom343 писал(а):

А какие проблемы могут быть.

А я знаю,что никаких.Поэтому и довожу до сведения.

Vlad-46

На форуме 16 лет Сообщения: 375 Откуда: Курск Авто: ВАЗ-21114-люкс/1,6/16/Кварц

# 27 Марта 2012 17:28

Два года езжу с перемычкой. На зиму не отключаю.
Кроме удобств, никаких проблем...

Ставьте отключатель массы, если боитесь пожара....

Ildar71

На форуме 14 лет Сообщения: 214 Откуда: Уфа Авто: Lada Vesta SW Cross 1,6 MT Luxe EnjoY Pro, ,1,6 MT, снежок, но крыша черная

# 27 Марта 2012 18:32

На зиму снимаю,т.к. к разъему заднего ЭСП(самих их нет) подключен обогрев детского сиденья.

mihail197

На форуме 15 лет Сообщения: 929 Откуда: Ростов-на-Дону Авто: ВАЗ-2112, V-1.5 8кл., 2003 г.

# 26 Июня 2013 01:37

Подпишусь! Собрался ставить ЭСП. Обдумываю подключение с постоянным питанием,но только через реле.

52й писал(а):

Клемы с АКБ, при планах длительного простоя авто скидывают от нефиг делать???

Чтоб исключить возгорание,если у вас сам аккумулятор осыпется и коратнет или если тосол потечет из под патрубков потерявших герметичность в блок управления .

52й писал(а):

Куда заряд девается?

Даже со снятыми клемами!Саморазряд аккумулятора. Все зависит от его состояния.

52й писал(а):

Но в авто почти все цепи на рлюхах,

Если быть точнее. Силовые цепи. Там где потребители едят ток амперами. Без реле ваши коммутирующие переключатели пудут регулярно подгорать из-за проскакивающей искры во время коммутации.

Вот в связи с этим хотел бы узнать у любителей перемычек,как поживают их клавиши включения стеклоподъемников? Перемычка дело не страшное,но если клавиши плохие,то могут постоянно выходить из строя.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

!Lnur писал(а):

Кнопки стеклоподъёмников (силовые) залипают, мотор остаётся под напряжением на всё время стоянки и превед от аккумулятора. Razz
С реле это невозможно.

полностью разделяю ваше мнение!

Добавлено спустя 19 минут 43 секунды:

Просветите,пожалуйста по принцыпу работы ЭСП. Ведь концевых выключателей там на сколько я понимаю,-нет. Ну когда кнопкой это понятно. Видно и слышно,когда клавишу отпускать пора. А вот у меня на сигналке есть функция на закрытие стекол. Подается импульс длительностью 30секунд. И чё? Если они поднялись за 10сек.,то потом стоят греются пока тепловое реле не сработает? Или там есть внутри какой-нибудь механизм,который определяет ,что стекло уперлось и пора питание отрубать? А если голова ребенка попала,тоже давит ,пока тепловуха не сработает? Или эта тепловуха для этого и предназначена,чтобы постоянно самой отключать эсп,когда вы кнопку передержали или между стеклом попало что-нибудь?

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 26 Июня 2013 07:56

По силовым кнопкам:
Недавно была у меня история - где-то коротнула подсветка клавиш и отработала теплушка на реостате яркости.

Искал коротыш долго, добрался до кнопок стеклоподъёмников, вынул из тоннеля пола, ничего криминального не обнаружил и отложил их.

Потом при сборке решил прочистить всё от накопившейся пыли, дул, тряс блок кнопок и видимо в этом была моя ошибка: пыль попала куда не надо (между нормально замкнутыми силовыми контактами) и всё, кнопки начали отказывать одна за другой. В итоге подобрал более-менее работающую пару, поставил на управление только передними стеклоподъёмниками, задние пока стоят без кнопок. Pardon

Получается кнопки отказали не по замыкающим (из-за искры при коммутации силового тока), а по нормально замкнутым контактам.

kulmuk

На форуме 14 лет Сообщения: 108 Откуда: Карелия Авто: ПРИМУ В ДАР.

# 26 Июня 2013 11:28

!Lnur писал(а):

Получается кнопки отказали не по замыкающим (из-за искры при коммутации силового тока), а по нормально замкнутым контактам.

Если не ошибаюсь то в кнопках ЭСП нет нормально замкнутых.

Gloom

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 21 лет Сообщения: 22712 Откуда: там где пахнет подсолнухом Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011

# 26 Июня 2013 12:44

mihail197
вначале разберитесь как стоит реле в цепи ЭСП, а потом даже глупых вопросов как этот не останется.
kulmuk
есть.

al08

На форуме 13 лет Сообщения: 2759 Откуда: Волгоградская обл. Авто: ВАЗ-11170 2012 г.в.с кондёром.

# 26 Июня 2013 14:23

mihail197 писал(а):

Вот в связи с этим хотел бы узнать у любителей перемычек,как поживают их клавиши включения стеклоподъемников? Перемычка дело не страшное,но если клавиши плохие,то могут постоянно выходить из строя.

При чем здесь взаимосвязь перемычки и кнопок.Реле просто подключает кнопки ЭСП после включения зажигания,разгружая контакты замка зажигания,а не контакты кнопок. У меня перемычка стоит уже 3 года и никаких проблем у кнопок нет.

Кирилл С

На форуме 12 лет Сообщения: 686 Откуда: СПб Авто: имеется

# 26 Июня 2013 14:29

4 года 11 месяцев.

mihail197

На форуме 15 лет Сообщения: 929 Откуда: Ростов-на-Дону Авто: ВАЗ-2112, V-1.5 8кл., 2003 г.

# 26 Июня 2013 18:11

al08 писал(а):

При чем здесь взаимосвязь перемычки и кнопок.

Ну да

Посмотрел повнимательнее. Не причем.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

mihail197 писал(а):

Просветите,пожалуйста по принцыпу работы ЭСП. Ведь концевых выключателей там на сколько я понимаю,-нет. Ну когда кнопкой это понятно. Видно и слышно,когда клавишу отпускать пора. А вот у меня на сигналке есть функция на закрытие стекол. Подается импульс длительностью 30секунд. И чё? Если они поднялись за 10сек.,то потом стоят греются пока тепловое реле не сработает? Или там есть внутри какой-нибудь механизм,который определяет ,что стекло уперлось и пора питание отрубать? А если голова ребенка попала,тоже давит ,пока тепловуха не сработает? Или эта тепловуха для этого и предназначена,чтобы постоянно самой отключать эсп,когда вы кнопку передержали или между стеклом попало что-нибудь?

Ну а по этим вопросам комментарии будут?

МаксимS

На форуме 15 лет Сообщения: 606 Откуда: г. Николаев, Украина Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57

# 27 Июня 2013 00:12

mihail197 писал(а):

al08 писал(а):

При чем здесь взаимосвязь перемычки и кнопок.

Ну да

Посмотрел повнимательнее. Не причем.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

mihail197 писал(а):

Просветите,пожалуйста по принцыпу работы ЭСП. Ведь концевых выключателей там на сколько я понимаю,-нет. Ну когда кнопкой это понятно. Видно и слышно,когда клавишу отпускать пора. А вот у меня на сигналке есть функция на закрытие стекол. Подается импульс длительностью 30секунд. И чё? Если они поднялись за 10сек.,то потом стоят греются пока тепловое реле не сработает? Или там есть внутри какой-нибудь механизм,который определяет ,что стекло уперлось и пора питание отрубать? А если голова ребенка попала,тоже давит ,пока тепловуха не сработает? Или эта тепловуха для этого и предназначена,чтобы постоянно самой отключать эсп,когда вы кнопку передержали или между стеклом попало что-нибудь?

Ну а по этим вопросам комментарии будут?

А что тут комментировать??? Устанавливайте доводчик стекол, у него как раз есть "контроль зажатой головы/руки". Он отслеживает процесс движения стекла до кпора по току и "токовому шуму мотора" ЭСП. И модулю доводчика пофиг длина импульса.
А вот ждать пока термичка в ЭСП сработает - тут и паленным запахнет
У меня стоит Sheriff PWM-200. Доволен им по полной, особенно летом - и закроет стекла, и вернет их в прежнее состояние по снятии с охраны.
Есть доводчики с более простым функционалом - только закрытие. Принцип тот же.
С шерифом еще один плюс - можно доп кнопки управления ставить в параллель (напр в дверях) с минимумом проводов. Силовую коммутацию обеспечивает PWM-200. А кнопки управления - слаботочные, в параллель ставятся и никакого гемора с "конфликтами" при одновременном нажатии в любых комбинациях.

mihail197

На форуме 15 лет Сообщения: 929 Откуда: Ростов-на-Дону Авто: ВАЗ-2112, V-1.5 8кл., 2003 г.

# 27 Июня 2013 23:59

МаксимS писал(а):

Он отслеживает процесс движения стекла до кпора по току и "токовому шуму мотора" ЭСП.

Угу. тоесть до термички,у него есть еще отсечка по току. Понятненько.

МаксимS писал(а):

И модулю доводчика пофиг длина импульса.

Уточняю. Речь шла не о доводчике,а о доп.функции сигнализации,которая будет подавать импульс на закрытие 30секунд. Ну раз будет отсечка по факту закрытия,то палененьким запахнуть не должно?!

pavel74

Забанен

На форуме 17 лет Сообщения: 1398 Откуда: Челябинск Авто: Опять сарай

# 28 Июня 2013 00:05

al08 писал(а):

У меня перемычка стоит уже 3 года и никаких проблем у кнопок нет.

Это пока провода в гофрах на не перетерлись и не замкнули.

Кнопки, кстати, подклинивают в нажатом состоянии.

МаксимS

На форуме 15 лет Сообщения: 606 Откуда: г. Николаев, Украина Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57

# 28 Июня 2013 00:08

mihail197 писал(а):

МаксимS писал(а):

Он отслеживает процесс движения стекла до кпора по току и "токовому шуму мотора" ЭСП.

Угу. тоесть до термички,у него есть еще отсечка по току. Понятненько.

МаксимS писал(а):

И модулю доводчика пофиг длина импульса.

Уточняю. Речь шла не о доводчике,а о доп.функции сигнализации,которая будет подавать импульс на закрытие 30секунд. Ну раз будет отсечка по факту закрытия,то палененьким запахнуть не должно?!

Сигнализация будет выдавать импульс. А дальше - напрямую на ЭСП????
Окно закрывается порядка 10с из крайнего положения) - еще 20с привод ЭСП будет в режиме КЗ "ждать" пока сигналка соизволит снять импульс????
Задача сигналки - сформировать импульс закрытия/открытия. При чем его длина некритична. Многие сигналки выдают его порядка 1с (по умолчанию). и НИКОГДА НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, ЧТО ЭТОТ ИМПУЛЬС БУДЕТ НАПРЯМУЮ ПОДАН НА ПРИВОД ЭСП !!!

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

pavel74 писал(а):

al08 писал(а):

У меня перемычка стоит уже 3 года и никаких проблем у кнопок нет.

Это пока провода в гофрах на не перетерлись и не замкнули.

Кнопки, кстати, подклинивают в нажатом состоянии.

У меня 5 лет реле как "изъято" из схемы.

А в какой такой гофре провода должны перетереться????
В дверной???? Так они обесточены пока ЭСП не используется.
Кнопки ни разу не залипали.
Вообще (мое мнение) реле ЭСП какой-то жуткий перестраховщик придумал, или инженер-паникер. Хотелось бы услышать аргументированное мнение-обоснование применения реле ЭСП...

Жгут от АКБ с большей вероятностью перетереться может....

pavel74

Забанен

На форуме 17 лет Сообщения: 1398 Откуда: Челябинск Авто: Опять сарай

# 28 Июня 2013 00:27

Уже неоднократно заменял провода с лопнувшей изоляцией в гофрах.
Подклинивающие кнопки- тоже из опыта - хорошо видно при включенных фарах. Притухают при работе стеклоподъёмников.

al08

На форуме 13 лет Сообщения: 2759 Откуда: Волгоградская обл. Авто: ВАЗ-11170 2012 г.в.с кондёром.

# 28 Июня 2013 00:33

pavel74 писал(а):

al08 писал(а):

У меня перемычка стоит уже 3 года и никаких проблем у кнопок нет.

Это пока провода в гофрах на не перетерлись и не замкнули.

Кнопки, кстати, подклинивают в нажатом состоянии.

В машине столько проводов в гофрах,которые могут перетереться и замкнуть.А самый главный провод "+" вообще висит без предохранителя.А если он перетрется?

МаксимS

На форуме 15 лет Сообщения: 606 Откуда: г. Николаев, Украина Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57

# 28 Июня 2013 09:47

al08 писал(а):

pavel74 писал(а):

al08 писал(а):

У меня перемычка стоит уже 3 года и никаких проблем у кнопок нет.

Это пока провода в гофрах на не перетерлись и не замкнули.

Кнопки, кстати, подклинивают в нажатом состоянии.

В машине столько проводов в гофрах,которые могут перетереться и замкнуть.А самый главный провод "+" вообще висит без предохранителя.А если он перетрется?

Вот и я об этом же.

А какая разница - есть реле или нет. От КЗ при "перетирании" проводов все равно предохранитель спасет. Да и выявится это только при пользованиии ЭСП.
В гофру водительской двери заглянул - провода без видимых повреждений и микротрещин. Реле убрано еще при покупке авто в связи с установкой доводчика. И кстати, тем самым "разгружены" кнопки ЭСП - нНа них теперь слаботочные сигналы управления. В кнопки года 3 назад брызнул "Контакт-61" (иногда, очень редко не замыкались при нажатии). Рекомендую данную "брызгалку" для контактов. Концевики дверей начали глючить примерно через пол года. Снял. Ничего не чистил, просто хорошо побрызгал их и резъбу крепления. Установил назад. Работают безотказно. То же касается разъемов датчиков ЭБУ на двигателе

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям