Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
УОЗ

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика" -> УОЗ вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arty_II



На форуме 13 лет
Сообщения: 39
Сообщение Добавлено: 22 Марта 2004 22:16
Ответить с цитатой

Привет!

Может кто объяснит мне такую ситуацию по УОЗ
Беру родной паспорт от ВАЗ-2106 1,6л - написано УОЗ 5 градусов до ВМТ
Беру руководство по ремонту тойже модели(и интернет) - написано 0+1

Сам ставлю по стробоскопу 5 градусов(средняя метка),... но смущает то что написано везде кроме родного паспорта
Вернуться к началу
Arty_II сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3369
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2004 01:03
Ответить с цитатой

Кратко!
Начальный - действительно 5 градусов.
На холостых по стробоскопу, поставь 7-8 градусов. (Отключи при этом вакуумный корректор, если он у тебя есть.)
Если центробежный регулятор более-менее правильно настроен, то останешься доволен.

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евген2106



На форуме 13 лет
Сообщения: 732
Откуда: Томск
Авто: PRIORA
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2004 09:41
Ответить с цитатой

Во первых: 7-8 градусов - это вообще цифры взятые с потолка.
Во-вторых: раньше в совковые времена, когда был бензин АИ-93 ВАЗ рекомендовал устанавливать 3-5 градусов, затем такой бензин перестали делать, а стали делать сначала 91, затем 92. Известно ,что чем меньше октановое число бензина , тем меньше должен быть угол, вот ВАЗ и стал рекомендовать 0-1 градус. Если делать больше, то при полностью нажатом газе будет детонация, ее можно и не услышать, но она обязательно будет, а детонация значительно сокращает ресурс мотора. Так что ставь 1 градус и не парься, а про 7-8 забудь, если не враг своей машине, хотя при 7-8 градусах мотор может крутиться повеселее, но и то не очень то заметно при исправном трамблере.
Насчет отключить вакуум: да будет известно предыдущему советчику, что на холостых он и так отключен, так как дырочка в карбе для трамблера находится выше дроссельной заслонки, а там нет никакого разрежения, пока заслонка не откроется на некоторый угол так, чтоб дырочка оказалась под ней, тогда и начинает работать вакуум корректор!!!
Вернуться к началу
Евген2106 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty_II



На форуме 13 лет
Сообщения: 39
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2004 13:41
Ответить с цитатой

Евген2106 писал(а):
Во первых: 7-8 градусов - это вообще цифры взятые с потолка.
Во-вторых: раньше в совковые времена, когда был бензин АИ-93 ВАЗ рекомендовал устанавливать 3-5 градусов, затем такой бензин перестали делать, а стали делать сначала 91, затем 92. Известно ,что чем меньше октановое число бензина , тем меньше должен быть угол, вот ВАЗ и стал рекомендовать 0-1 градус. Если делать больше, то при полностью нажатом газе будет детонация, ее можно и не услышать, но она обязательно будет, а детонация значительно сокращает ресурс мотора. Так что ставь 1 градус и не парься, а про 7-8 забудь, если не враг своей машине, хотя при 7-8 градусах мотор может крутиться повеселее, но и то не очень то заметно при исправном трамблере.


1 градус по стробоскопу на холостых?... или без вращения по лампочке? Smile
а для БСЗ разница есть?

Евген2106 писал(а):

Насчет отключить вакуум: да будет известно предыдущему советчику, что на холостых он и так отключен, так как дырочка в карбе для трамблера находится выше дроссельной заслонки, а там нет никакого разрежения, пока заслонка не откроется на некоторый угол так, чтоб дырочка оказалась под ней, тогда и начинает работать вакуум корректор!!!


а у Солексов таже система?(лень лезть за бумажками Smile
Вернуться к началу
Arty_II сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GUM



На форуме 15 лет
Сообщения: 32
Откуда: г.Екатеринбург
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2004 13:51
Ответить с цитатой

Еще в славные советские времена а За Рулем была одна статья где
была соверщенно официальная статья (правда других раньше и не было) что для всех двигателей классики оптимальный УОЗ -7,5 градусов (для 93 бензина), но необходим минимальный запас поэтому для рядового автолюбителя в руководстве стоит цифра 5.
Эту статью читал лично находясь в полном уме и добром здравии.
Кстати этот журнал у меня о сих пор где-то лежит.
Так что цифра 7-8 взята вовсе не с потолка Smile)
Ну а когда перешли на 92 бензин УОЗ стал ещё меньше, почему так я думаю все понимают
Вернуться к началу
GUM сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евген2106



На форуме 13 лет
Сообщения: 732
Откуда: Томск
Авто: PRIORA
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2004 15:48
Ответить с цитатой

Вообще то без разницы должно быть по лампочке или по стробоскопу на холостых, так как у НОРМАЛЬНОГО и ИСПРАВНОГО трамблера на холостых ни грузики, ни вакуум корректор не должны включаться в работу.

В Солексах также дырочка находится над дроссельной заслонкой и попадает под заслонку только при некотором открытии ее
Вернуться к началу
Евген2106 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евген2106



На форуме 13 лет
Сообщения: 732
Откуда: Томск
Авто: PRIORA
Сообщение Добавлено: 25 Марта 2004 10:25
Ответить с цитатой

Что то я не вижу что б мнения расходились?
Вернуться к началу
Евген2106 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Геннадий



На форуме 13 лет
Сообщения: 96
Откуда: Зеленоград (Москва), ВАЗ-21070
Сообщение Добавлено: 25 Марта 2004 10:50
Ответить с цитатой

Сюда же вопрос:

машинка очень элластично трогается с места, тянет на низких, но при попытке пойти на обгон или при 3000 ещё ускориться -- начинает тупить. Отпустишь чуток газ -- едет.

По каким ещё признакам (кроме детонации) можно определить раннее зажигание или позднее? Я хочу получить максимальную мощность в районе 3000 об.
Вернуться к началу
Геннадий сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3369
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 26 Марта 2004 02:47
Ответить с цитатой

Да нет, мнения действительно не разошлись.
Просто каждый остался при своём.
Об одном и том же уже писано и переписано столько раз! Что каждый раз отвечать и тем более подробно,...........
Думаю понятно.
Но человек спросил (мог бы и в архиве ещё посмотреть сначала). Тем более вопрос конкретный и хочет найти в некотором противоречии истину для себя.
Естественно кратко и даёшь ответ.
Так нет. Ведь нужно же "зацепиться" за некоторую очевидную недосказанность.
Отвечаю по-порядку и несколько подробнее. С "аргументами", так сказать!
Форум конечно он и есть форум, но с выражениями того, что что-то "взято с потолка", нужно более осторожно на мой взгляд.
Да "не с потолка"!
GUM, это кратко и красноречиво конкретизировал. Даже точно указал, что и имено почему это так. (Хотя я руководствовался не этой бубликацией, а другими официальными данными.)
Так вот!
Когда в форуме на какой-либо вопрос даёшь ответ, на мой взгляд неоходимо давать совет или ответ так, что бы было видно - это твоё ЛИЧНОЕ мнение или совет или официальное, научно-теоретическое, производителя и т.п.
И так!.....
Производитель указывает только одно, что с бензином 93 угол 4-5 градусов (начальный. К этому я ещё вернусь.), с 92 бензином угол2-3 градуса, а с 91 бензином, угол 0-1 градус.
И всё!
А кто с этим спорит?
Но........
На угол опережения влияют очень много факторов.
Оптимальный угол опережения зажигания зависит от скорости сгорания рабочей смеси, определяемой интенсивностью турбулизации, значением частоты вращения коленвала, составом смеси, количеством отработавших газов, степенью сжатия, формой камеры сгорания, давлением и температурой заряда, энергией искры, числом свечей и другими факторами. Наибольший эффективный коэффициент полезного действия, как правило, достигается когда точка максимального давления pz на цилиндре соответствует 1,2...2,0 градуса поворота коленчатого вала после ВМТ.
Плюс к этому смотря какой распределитель. С вакуумным корректором или нет. Ведь с вакуумным корректором кривая зависимости угла от оборотов не сравненно круче (значит и угол больше, да?), чем с простым распределителем.
А что, не приходилось никогда "на трассе" заправляться и потом на ходу подбирать угол, иначе машина не тянет. Я уж не говорю, что бензин и неэтилированный и этилированный бывает (не смотря на запрет этилированного. Ну это скажем не главное). И то, что написано вроде 92-й, на самом деле не понятно какого числа. А может вообще число не по исследовательскому, а по моторному методу определено. А ещё знаю, что "бодяжат" топливо процентов 60. Да так, что у вас ареометр покажет то, что нужно. А за счёт бог знает каких добавок, добиваются показаний "нужного" октанового числа. (Ведь приказали же ГОСТОМ делать 92-й. Пожалуйста).
А после этого, что ни кто не сталкивался с так называемой "красной смертью"?
Да как можно говорить о строго определённой величине?
Вот исходя из всего (в т.ч. из практической жизни) этого народ и подбирает угол "на слух, вкус и цвет".
Да, это не самый лучший вариант. С этим я конечно согласен. Но такова действительность в нашей стране.
Увы!
Отвечая на вопрос автора (Arty_II), я подтвердил, что в паспорте указано правильно. Видимо его авто было выпущено под 93-й бензин.
Поправку (под тот бензин где заправляется и его качество, сделает сам).
Угол 7-8 градусов РЕКОМЕНДОВАЛ исходя из получения максимального КПД без ущерба для двигателя. Специалисты это знают и могут подтвердить. Для подстраховки (для простого человека) и указали 4-5 градусов. (GUM это чётко подтвердил).
Теперь как выставлять угол!
Сначала признаюсь в том, что несколько "оговорился" в прошлый раз, по ваккум-корректору. (Бывает иногда, когда мысль опережает всё остальное).
Так вот!
5 градусов (применительно к 93 бензину)-это именно НАЧАЛЬНЫЙ угол. Не "активный". Когда двигатель не работает. Можно выставить и по лампочке и по стробоскопу. По стробоскопу необходимо отключить вакуум-корректор (да-да!) и предварительно выставить порядка 4-5 градусов.
НИКОГДА не советую быть уверенным в том, что вакуум-корректор в этот момент не работает. По идее он действительно не должен оказывать какое-либо заметное влияние на холостых.
Вот иммено, что не должен!
Но каждый для себя сам определяет кол-во холостых оборотов. Одни ставят 720, другие под 1000.(На мой взгляд 850-900 - это оптимум).
К этому можно добавить и то, что далеко не всегда дроссельная заслонка совсем плотно закрыта. Всё равно пропускает и "подсасывает". Да и потом не известно ещё как отрегулированы пружинки центробежного регулятора и сам вакуум-корректор (даже с учётом технологического разброса).
Потому и отключаем его изначально (для выставления начального угла).
Затем ПОДКЛЮЧАЕМ вакуум-корректор и смотрим угол.
На РАБОЧИХ холостых (порядка 900 обор.), скорректируй его до 7-8 градусов.
И как я сказал ранее, будешь доволен.
Скорректируй угол в меньшую сторону, если точно знаешь, что заправляешься 92-м.
Если у тебя авто со степенью сжатия 8,8 (а не 8,5), оставь угол 7-8 градусов.
Но методика установки остаётся прежней!
На этом вроде всё. Ничего не забыл?
Вроде нет!
============
Геннадий : Проверь ускорительный насос. Очень даже может быть, что не открывается вовремя (или совсем) вторичная камера карбюратора.
Кроме момента детонации, можно (и нужно) по стробоскопу. По детонации точно правильный угол определить на мой взгляд сложно, а проблем можно. Центробежно-вакуумные регуляторы не позволяют точно "держать" угол опережения во всём диапазоне работы. Если (в принципе можно) подогнать всё таки по детонации (ох! не люблю этот метод) или по максимальной мощности на уч-ке около 3000 об, то на каком-либо другом наверняка получишь "запредельный" угол. И тем самым детонацию и ........ и вытекающие из этого последствия. Не сразу, но......
К этим делам нужно подходить осторожно.
Желаю всем удачи! 8-)

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_P



На форуме 13 лет
Сообщения: 99
Сообщение Добавлено: 26 Марта 2004 10:21
Ответить с цитатой

Брово Rezo!
Мое мнение тоже такое, что у человека проблемы с карбом. Провал в районе 3000, насколько могу судить по себе и публикациям на этом форуме и форуме по Ежикам с Ваз-м двигателем, - болезнь именно карба из-за вакумного привода второй камеры и т.д. и т.п. Ну а что касается зажигания то бензин разный, атмосфера разная, двигатели тоже не блезницы братья поэтому всякие регулировки по страбоскопу, лампочкам и т.д могут не привести к тому, что машина будет ехать хорошо. Единственный метод, который я одобряю - это ключ на 13 в зубы, ровный участок дороги, 4 - передача, педаль в пол, детонация 3-5 секунд. ВСЕ. И лучше всего после этого заправляться в щдной фирме. У меня с Михайловским зажиганием, нормальным расходом и приемлемой для меня тягой угол на холостых по стробоскопу составляет, ОХ, даже трудно оценить но более 20 гр. Страбоскоп пользовал только из любопытства посмотреть, что он покажет.
Вернуться к началу
Serg_P сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Геннадий



На форуме 13 лет
Сообщения: 96
Откуда: Зеленоград (Москва), ВАЗ-21070
Сообщение Добавлено: 26 Марта 2004 10:47
Ответить с цитатой

Спасибо за обзор темы.
Сегодня поставил чуть-чуть попозднее - пошло веселее.
Есть сильные подозрения, что до этого угол стоял чересчур ранний, и сейчас по теплу я его возвращаю потихоньку на место.
Вернуться к началу
Геннадий сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы