#26: Автор: Александр1977, Откуда: Москва ЮЗАО
Добавлено: 01 Февраля 2013 15:24 |
. По мнению директора Государственного архива России профессора Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством».
#27: Автор: 133, Откуда: Колпашево
Добавлено: 01 Февраля 2013 15:25 |
#28: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
Добавлено: 01 Февраля 2013 15:32 |
. По мнению директора Государственного архива России профессора Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством».
#29: Автор: S597SMRUS,
Добавлено: 01 Февраля 2013 15:36 |
#30: Автор: Al_Dimich, Откуда: замкадье
Добавлено: 01 Февраля 2013 15:36 |
Дааа, это было б здорово всех этих червей книжных увидеть в реальном бою не на жизнь, а на смерть Особенно свинадзе
. По мнению директора Государственного архива России профессора Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством».
#31: Автор: Александр1977, Откуда: Москва ЮЗАО
Добавлено: 01 Февраля 2013 15:46 |
Ща говорят что 59 побед Покрышкина - это такая же туфта как 352 Хартмана. Считай это количество супостатов, попавших в прицел асов, и не более того.
28 солдат с гранатами и бутылками, остановивших 50 немецких танков - это чушь конечно. бредни журналюг тогдашних
#32: Автор: в123вв, Откуда: Похьёла
Добавлено: 01 Февраля 2013 15:49 |
Дааа, это было б здорово всех этих червей книжных увидеть в реальном бою не на жизнь, а на смерть Особенно свинадзе
#33: Автор: Александр1977, Откуда: Москва ЮЗАО
Добавлено: 01 Февраля 2013 15:50 |
#34: Автор: в123вв, Откуда: Похьёла
Добавлено: 01 Февраля 2013 15:53 |
Где-то читал что у нас раздуваются подвиги которых не было, и игнорируются те что были.
#35: Автор: Al_Dimich, Откуда: замкадье
Добавлено: 01 Февраля 2013 15:57 |
Ща говорят что 59 побед Покрышкина - это такая же туфта как 352 Хартмана. Считай это количество супостатов, попавших в прицел асов, и не более того.
28 солдат с гранатами и бутылками, остановивших 50 немецких танков - это чушь конечно. бредни журналюг тогдашних
#36: Автор: Bom-rus, Откуда: 77rus
Добавлено: 01 Февраля 2013 15:58 |
Благодаря беспримерной стойкости и героизму советских бойцов и командиров, полководческому искусству военачальников враг у стен Москвы в 1941 году был остановлен и повернут вспять.
Между тем, в некоторых уважаемых периодических изданиях появляются порой публикации, стремящиеся опорочить защитников Москвы, поставить под сомнение их подвиг осенью 1941 года.
Так, 7 июля этого года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле».
Оказалось, что не все «двадцать восемь» оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи раненными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает.
Да, действительно, впоследствии стало известно, что в том бою погибли не все 28 героев. Так, Г.М.Шемякин и И.Р.Васильев были тяжело ранены и оказались в госпитале. Д.Ф.Тимофеев и И.Д.Шадрин ранеными попали в плен и испытали на себе все ужасы фашистской неволи. Непростой была судьба Д.А.Кужебергенова и И.Е.Добробабина, также оставшихся в живых, но по разным причинам исключенных из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково в принципе не вызывает сомнений, что убедительно доказал в своем исследовании доктор исторических наук Г.А.Куманев, лично встречавшийся с ними. Кстати, рекомендую С.Мироненко ознакомиться с книгой Георгия Александровича Куманева «Подвиг и подлог».
К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мертвых» героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н.П.Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А.А.Жданову, так шокировавшее директора Госархива РФ.
Однако Андрей Александрович Жданов оказался более объективным, чем С.В.Мироненко, назвавший себя в интервью антисталинистом. Он сразу определил, что все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками». Работники военной прокуратуры явно перестарались, стремясь продемонстрировать политическому руководству страны свою сверхбдительность. В результате дальнейшего хода «делу» дано не было, и оно было отправлено в архив, где его и обнаружил историк Мироненко.
Кстати, корреспондент «Красной Звезды» А.Ю.Кривицкий, которого обвинили в том, что подвиг 28 панфиловцев - плод его авторского воображения, впоследствии, вспоминая о ходе расследования, сообщил: «Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я, и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково - мой литературный вымысел».
Как бы то ни было, подвиг 28 героев-панфиловцев в годы войны сыграл исключительную мобилизующую роль. Он стал примером стойкости для защитников Сталинграда и Ленинграда, с их именем наши бойцы отражали яростные атаки врага на Курской дуге.
На мой взгляд, подвиг бойцов, остановивших врага у разъезда Дубосеково, бесспорен. Сожженные вражеские танки говорят сами за себя. Другой вопрос, что число героев не следует ограничивать цифрой 28. В полосе обороны 316-й дивизии, в том числе у разъезда Дубосеково, эффективно сработала система противотанковой обороны, созданная под руководством генерала Панфилова. Танкоопасные направления прикрывались не только отрядами истребителей танков, но и артиллерией, и инженерными препятствиями.
В результате только в полосе обороны 2-го батальона 1075-го стрелкового полка в тот день было подбито и сожжено 24 вражеских танка и более чем на 4 часа задержана танковая группировка противника. Были уничтожены в то же время вражеские танки в районе деревни Петелино и в ряде других мест.
Сегодня мы преклоняем колени перед светлой памятью бойцов и командиров, оборонявших Москву осенью 1941 года, в том числе воинов 316-й стрелковой дивизии генерала И.В.Панфилова, сражавшихся рядом с ней 32-й и 78-й стрелковых дивизий полковников В.И.Полосухина и А.П.Белобородова, сводного курсантского полка училища им. Верховного Совета РСФСР полковника С.И.Младенцева, многих других соединений и частей.
Не нюхавший пороха «историк» Мироненко смеет называть мифом подвиг бойцов и командиров Панфиловской дивизии, потерявшей в боях под Москвой 9920 человек (3620 убитыми и 6300 ранеными) из 11 700, числившихся к началу сражения. К слову сказать, командующий 4-й немецкой танковой группы генерал полковник Э.Гепнер в одном из докладов командующему группой армий «Центр» генерал-фельдмаршалу Ф.Боку назвал панфиловцев «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти».
В боях под Москвой отдали свои жизни тысячи советских воинов. Среди них Герой Советского Союза генерал-майор И.В.Панфилов, 22 из 28 известных защитников разъезда Дубосеково и многие, многие другие. И в этом - историческая правда. Москву отстояли люди, многие из которых сложили головы в этой страшной битве, это не «фантастика», как утверждает С.Мироненко в беседе с корреспондентом уважаемой газеты, это правда, это горькая правда.
Я намеренно поставил слово «историк» перед фамилией С.Мироненко в кавычках, поскольку считаю, что человек, ненавидящий историю своей Родины, а, судя по публикации «Комсомольской правды», это именно так, вряд ли вправе именовать себя ученым-историком.
В газете интервью С.Мироненко проиллюстрировано репродукцией картины В.Памфилова «Подвиг гвардейцев-панфиловцев» с припиской «Москву в 1941-м защитили другие, настоящие, а не выдуманные герои». Что же, назовите этих настоящих героев, расскажите о каждом - в этом и состоит задача историка.
Автор Дмитрий Язов, Маршал Советского Союза
Первоисточник http://совросс.рф
#37: Автор: Al_Dimich, Откуда: замкадье
Добавлено: 01 Февраля 2013 16:00 |
Где-то читал что у нас раздуваются подвиги которых не было, и игнорируются те что были.
у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага
Сожженные вражеские танки
#38: Автор: Александр1977, Откуда: Москва ЮЗАО
Добавлено: 01 Февраля 2013 16:06 |
Наземные войска сплошь и рядом путали какой самолёт упал - наш или немецкий. А если сбитие заявлено над вражеской территорией, кто подтвердит? Пехотинцы вермахта?
#39: Автор: Al_Dimich, Откуда: замкадье
Добавлено: 01 Февраля 2013 16:10 |
Наземные войска сплошь и рядом путали какой самолёт упал - наш или немецкий. А если сбитие заявлено над вражеской территорией, кто подтвердит? Пехотинцы вермахта?
#40: Автор: Bom-rus, Откуда: 77rus
Добавлено: 01 Февраля 2013 16:15 |
На сколько времени остановлена? Несколько минут, несколько часов?
В результате только в полосе обороны 2-го батальона 1075-го стрелкового полка в тот день было подбито и сожжено 24 вражеских танка и более чем на 4 часа задержана танковая группировка противника. Были уничтожены в то же время вражеские танки в районе деревни Петелино и в ряде других мест.
В донесениях о победах в несколько раз превосходили реальные потери противника. В лучшем случае это повреждённые танки, лишь один из 5-6 повреждённых немецких танков по статистике терялся безвозвратно то есть сгорал.
_________________
#41: Автор: Александр1977, Откуда: Москва ЮЗАО
Добавлено: 01 Февраля 2013 16:22 |
В ВВС Красной армии с 1941 г. количество сбитых самолетов устанавливалось в каждом отдельном случае показаниями летчика-истребителя на месте, где упал сбитый самолет противника, и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка.
#42: Автор: Al_Dimich, Откуда: замкадье
Добавлено: 01 Февраля 2013 16:24 |
было подбито и сожжено 24 вражеских танка и более чем на 4 часа задержана танковая группировка противника
Оказывается немцы Москву все же взяли?
#43: Автор: Александр1977, Откуда: Москва ЮЗАО
Добавлено: 01 Февраля 2013 16:24 |
#44: Автор: Al_Dimich, Откуда: замкадье
Добавлено: 01 Февраля 2013 16:26 |
В ВВС Красной армии с 1941 г. количество сбитых самолетов устанавливалось в каждом отдельном случае показаниями летчика-истребителя на месте, где упал сбитый самолет противника, и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка.
#45: Автор: Александр1977, Откуда: Москва ЮЗАО
Добавлено: 01 Февраля 2013 16:27 |
Сбитые самолеты засчитывались так: я, прилетев с задания, докладывал, что в таком-то районе сбил такой-то тип самолета; туда оправлялся представитель, который должен был привезти подтверждение от наземных войск, что действительно такой тип самолета там упал. И лишь после этого тебе засчитывали сбитый самолет. А если самолет падал на вражеской территории, все было сложнее. Чаще всего не засчитывали. В некоторых случаях, когда территорию освобождали, еще можно было привезти подтверждение. А без подтверждения не засчитывали. Даже в конце войны, когда у нас стояли фотокинопулеметы, все равно требовалось подтверждение наземных войск. Вообще я редко видел, как падают сбитые мной самолеты — только если загорался [344] или терял управление. Сейчас часто спрашивают, были ли приписки к личным счетам. Трудно сказать. Могли быть ошибочные приписки. Умышленно, по-моему, нет. Конечно, летая парой, теоретически можно было договориться приписать сбитие, но, если б об этом узнали, житья таким летчикам не было бы. Потерять честь легко, а вот восстановить почти невозможно.
#46: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
Добавлено: 01 Февраля 2013 16:32 |
Сбитые самолеты засчитывались так: я, прилетев с задания, докладывал, что в таком-то районе сбил такой-то тип самолета; туда оправлялся представитель, который должен был привезти подтверждение от наземных войск, что действительно такой тип самолета там упал. И лишь после этого тебе засчитывали сбитый самолет. А если самолет падал на вражеской территории, все было сложнее. Чаще всего не засчитывали. В некоторых случаях, когда территорию освобождали, еще можно было привезти подтверждение. А без подтверждения не засчитывали. Даже в конце войны, когда у нас стояли фотокинопулеметы, все равно требовалось подтверждение наземных войск. Вообще я редко видел, как падают сбитые мной самолеты — только если загорался [344] или терял управление. Сейчас часто спрашивают, были ли приписки к личным счетам. Трудно сказать. Могли быть ошибочные приписки. Умышленно, по-моему, нет. Конечно, летая парой, теоретически можно было договориться приписать сбитие, но, если б об этом узнали, житья таким летчикам не было бы. Потерять честь легко, а вот восстановить почти невозможно.
#47: Автор: Al_Dimich, Откуда: замкадье
Добавлено: 01 Февраля 2013 16:32 |
#48: Автор: Bom-rus, Откуда: 77rus
Добавлено: 01 Февраля 2013 16:32 |
Логической цепочки не проматривается.
#49: Автор: Al_Dimich, Откуда: замкадье
Добавлено: 01 Февраля 2013 16:34 |
Логической цепочки не проматривается.
#50: Автор: Александр1977, Откуда: Москва ЮЗАО
Добавлено: 01 Февраля 2013 16:36 |
Но какое это имеет сейчас значение?
Наши победили, не смотря на то что там немцы что там отремонтировали