Страница 1 из 2
Новайс
О войне с Грузией "из первых рук" и о последовавших "реформах"

Рекомендую почитать, ибо кратко и правдиво:
http://tinyurl.com/9j6byt6


Цитаты:
Цитата:

Вообще, я думаю, что все перекосы и ошибки нынешней военной реформы идут от того, что у высшего военного руководства нет понимания настоящих, а не предполагаемых боевых действий. И это незнание реалий войны самым негативным образом сказывается на образе мышления. Поэтому и реформы проводятся, что называется с коленки, никак не согласовывая их с требованиями времени, и даже не попытавшись их предварительно где-то проверить. Без всякой опоры на опыт прошедших за эти годы войн. В августе 2008 года мы провели сложнейшую военную операцию по принуждению Грузии к миру. Но весь опыт этой войны был просто отброшен. Вместо серьёзного анализа были сделаны громкие заявления о том, что война, якобы, выявила неготовность существующей организации к этой войне, и что по всем Вооружённым Силам пришлось собирать личный состав и исправную технику, и что негативный опыт этой войны и стал толчком к реформе. Но ведь это не так! Именно существующая организация Сухопутных Войск, структура: округ – армия – дивизия и обеспечили успех в этой крайне сложной военной компании. Прежде всего, потому, что на всех уровнях было выстроено боевое управление и каждая «ступень» занималась своим делом, и потому, что отработанная в ходе многолетних поисков, основанная и на опыте двух чеченских войн структура ЧПГ – частей постоянной боевой готовности проявила себя с самой лучшей стороны. Но эти выводы были очень неудобны на фоне, задуманных реформ. Они, фактически, шли вразрез с ними. И после того, как Северо-Кавказский округ практически в одиночку, провёл операцию в Южной Осетии, его действия были волюнтаристски перечёркнуты, названы неудачными и подогнаны под планы будущей реформы.


Последний раз редактировалось: Новайс (09 Августа 2012 14:47), всего редактировалось 3 раз(а)
Mihalych78
Владимир Владимирович по телепону разрулит
если че
Новайс
Если война с гузинией началась бы сегодня? Вероятные итоги - полная стабильность? Потому ждем продолжения.
facepalm

Цитата:

Можно смоделировать, как бы прошла эта война, начнись она в нынешних условиях. Как бы управляли действиями войск в условиях «слоёного пирога», когда ситуация менялась ежечасно, «напрямую из Москвы»? Что оттуда видно? Да ещё, если боевые действия ведутся по нескольким направлениям? Как бы справились с операцией по переброске войск через кавказский хребет урезанные донельзя «оперативные командования»? Если раньше в армии по штату было 242 офицера, и с началом боевых действий все они были полностью загружены работой, то сегодня в аналогичной структуре их в три раза меньше. Поэтому, ни на одних учениях, ни одно оперативное командование не смогло справиться с задачей управления войсками даже на «удовлетворительно». Как бы прошла перевозка войск на железнодорожном транспорте, когда почти полностью ликвидирована структура ВоСо? Как быть без тылов, без технического обеспечения, без предварительного развертывания и создания запасов в районе? На «аутсортинге» прошла бы эта переброска? И чем бы всё это закончилось?
Реформами должны заниматься профессионалы военного дела, а не «советники», не имеющие отношения к Вооруженным Силам.
В.Ш.: Если Родина позовет, пойдёте служить еще?
А.Х.: Смотря с кем? К огромному сожалению, настоящих профессионалов, тех, кто имеет опыт и мастерство, сегодня почти не осталось. А те, кто есть – не востребованы, их не спрашивают. За то, от года к году, всё больше в армии тех, кто с восторгом рассказывает о том, как сегодня всё здорово, какие небывалые учения проводятся, и какие впечатляющие результаты достигнуты.
Нам, тем, кто прошёл ещё советскую военную школу, кто видел настоящие учения, кто прошёл через реальные войны, в этих условиях, когда главное не дело, а ДОКЛАД, делать просто нечего.
Но если возникнет военная опасность, если Родина позовёт, пойду не задумываясь. За Родину, за Россию…

в123вв
Новайс писал(а):

...

Цитата:

...К огромному сожалению, настоящих профессионалов, тех, кто имеет опыт и мастерство, сегодня почти не осталось. А те, кто есть – не востребованы, их не спрашивают…


Все это прекрасно понимают и забивают на проблему Smile
Виктор-Вишня
Кто такие в.ш. и а.х.??
Новайс
Вот эта ссылка на текст откроется с одного тычка:
http://tinyurl.com/9j6byt6

Там кстати, есть ответы на интересовавшие лично меня вопросы:

1. Почему не получилось предполагавшегося разгрома русских войск?

2. Почему наши войска все-таки успели в Цхинвал "на флажке", несмотря на то, что "верхи" протянули время около суток?

3. Почему грузины не успели перекрыть Рокский тоннель, взорвать мосты, дороги и т.п?

4. Что делал генерал Хрулев в авангарде? и т.п.
Vlad B
Новайс писал(а):

И после того, как Северо-Кавказский округ практически в одиночку, провёл операцию в Южной Осетии, его действия были волюнтаристски перечёркнуты, названы неудачными и подогнаны под планы будущей реформы.



А 70% командного состава отправлена на пенсию, сейчас если вдруг что произойди там, боевых подполов, полканов, генералов там нет. Pardon
Alexandr008
кстати. на военной базе в цхинвале был. зам по тех один говорил. что оттуда убирают почти всех контрактников. типа что случись, воевать некому будет.
в123вв
Alexandr008 писал(а):

кстати. на военной базе в цхинвале был. зам по тех один говорил. что оттуда убирают почти всех контрактников. типа что случись, воевать некому будет.


Давно был? Smile
Дмитрий_053
Драка со своими...
Мечты сбылись. facepalm
Alexandr008
в123вв писал(а):

Alexandr008 писал(а):

кстати. на военной базе в цхинвале был. зам по тех один говорил. что оттуда убирают почти всех контрактников. типа что случись, воевать некому будет.


Давно был? Smile

года 2 назад разговор был.
в123вв
Alexandr008 писал(а):

в123вв писал(а):

Alexandr008 писал(а):

кстати. на военной базе в цхинвале был. зам по тех один говорил. что оттуда убирают почти всех контрактников. типа что случись, воевать некому будет.


Давно был? Smile

года 2 назад разговор был.


Тогда это сомнительный признак - слишком много времени прошло с тех пор Smile
Mord_vin
Alexandr008
в123вв писал(а):

Alexandr008 писал(а):

в123вв писал(а):

Alexandr008 писал(а):

кстати. на военной базе в цхинвале был. зам по тех один говорил. что оттуда убирают почти всех контрактников. типа что случись, воевать некому будет.


Давно был? Smile

года 2 назад разговор был.


Тогда это сомнительный признак - слишком много времени прошло с тех пор Smile


а сколько надо? и при чем тут время вообще?
Дмитрий_053
...

Последний раз редактировалось: Дмитрий_053 (13 Августа 2012 18:53), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
В принципе не плохое интервью...Кроме бреда на последней странице...
Хрулев расказывает о БТГ полной готовности созданных до БД. Собственно ими он и воевал...Они и обеспечили необходимую мобильность и быстроту действий войск в конфликте....При этом в конце начинает бредить про реформу армии. Хотя именно переход на бригадную структуру есть абсолютно верное решение. Правильность которого и подтвердил Грузинский конфликт.
Vlad B
STAS152005 писал(а):

Правильность которого и подтвердил Грузинский конфликт.



Мля Стас, грузоконфликт был ДО бригадного мебелирования! 63
STAS152005
Vlad B писал(а):

Мля Стас, грузоконфликт был ДО бригадного мебелирования!


Перечитай интервью...Основной боевой единицей действущей на поле боя была БТГ.
Цитата:

В.Ш.: А нельзя ли подробнее пояснить, что такое батальонная тактическая группа и что в неё входило?
А.Х.: Для обеспечения контртерорристической борьбы в 58-ой армии в каждом полку были сформированы батальонные тактические группы, которые были укомплектованы на сто процентов и техникой, и личным составом. Эти тактические группы были созданы по опыту первой и второй Чеченской кампаний, в каждую такую группу входил мотострелковый батальон с приданными подразделениями разведки, танковыми, артиллерийскими, ПВО, инженерными, связи, РХБЗ, а также подразделениями технического обслуживания и тылового обеспечения с необходимыми запасами. В течение шести месяцев они находились в двух часовой боевой готовности к выполнению поставленных задач, затем личный состав в них менялся. В основном эти батальонные тактические группы были спланированы для выполнения контртеррористических мероприятий в полосе ответственности, но были готовы выполнять любые задачи. Вот стоял, скажем, полк в Ингушетии, личный состав его батальонной тактической группы в течение двух часов после получения сигнала был в полной боевой готовности и мог выполнять поставленные задачи. Все БТГр были укомплектованы личным составом, который служил не менее шести месяцев! В них не было ни одного солдата, который прослужил бы менее шести месяцев. Ни одного! В основном были контрактники, и, как я уже говорил, все солдаты и офицеры хорошо знали задачи, стоящие перед ними и были подготовлены к их выполнению. И именно эти БТГр сыграли решающую роль в разгроме грузин.

Что тут не понятного?
STAS152005
Цитата:

Но ведь достаточно посмотреть подшивки газет того времени, чтобы убедиться - все заявления о переходе к «трёхступенчатой» структуре, ликвидации звена армия-округ-дивизия и создании бригад «нового облика» были сделаны ещё ДО начала войны.

Но заявление и действия не одно и тоже...На бригаду мы тогда не переходили еще...Но тем не менее именно такой смысл и заложен в военной реформе...Что не дивизии держать..выделяя из них некие боевые группы, а иметь полноценные БРИГАДЫ полной боевой готовности. Хрулев специалист и профессионал... И он прекрасно должен понимать то что если бы он заранее не организовал такую БТГ то х*р бы она так воевала...А дивизия его хера бы так успела отреагировать...
rezident
О чем здесь? Пять лет назад грызунам навешали так патриотизм до сих пор штаны распирает.
Дмитрий_053
...

Последний раз редактировалось: Дмитрий_053 (13 Августа 2012 18:54), всего редактировалось 1 раз
rezident
Ну чтож с почином в общем .
Vlad B
rezident писал(а):

Ну чтож с почином в общем .



У тя случилось что? ROFL
maxFZ20
а всё потому что не звания поручик лейб гвардии
а вообще надо на систему десятников, сотенных, тысяцких переходить gpn
в123вв
Alexandr008 писал(а):

в123вв писал(а):

Alexandr008 писал(а):

в123вв писал(а):

Alexandr008 писал(а):

кстати. на военной базе в цхинвале был. зам по тех один говорил. что оттуда убирают почти всех контрактников. типа что случись, воевать некому будет.


Давно был? Smile

года 2 назад разговор был.


Тогда это сомнительный признак - слишком много времени прошло с тех пор Smile


а сколько надо? и при чем тут время вообще?


Есть, например такой вариант - убирают контрактников перед нападением Грузии, например политиканы договорились по поводу принадлежности Абхазии. Но вещи типа снимают колючих контрактников на границах происходят перед самым нападением - вот у нас появился и фактор времени
Цитата:

"Карбышев с командующим 3-й армией В. И. Кузнецовым и комендантом Гродкенского УРа полковником Н. А. Ивановым побывали на погранзаставе. Вдоль границы, у дороги Августово-Сейно еще утром стояли наши проволочные заграждения, а когда они проезжали вторично, заграждения оказались снятыми" (Е. Г. Решин. Генерал Карбышев. С. 204).

Можем ли мы представить себе картину: чекисты снимают колючую проволоку на границах! Историки-коммунисты объявили всех советских маршалов и генералов идиотами, и тем самым объяснили причины разгрома. Остается только неясным, почему же Гитлер не уничтожил всех этих идиотов. Но давайте согласимся. Да, все военные идиоты. Но как объяснить действия доблестных чекистов?...

Можем ли мы представить командира советской погранзаставы в звании старшего лейтенанта НКВД, который по своему произволу начал снимать колючую проволоку? Если он отдаст такой приказ, не сочтут ли его подчиненные приказ "явно преступным"? Но старший лейтенант приказ отдал, а подчиненные его резво выполнили. Видно не обошлось тут без приказа начальника погранвойск НКВД Белоруссии генерал-лейтенанта И. А. Богданова. Может, Богданов не понимает, что война надвигается? Нет, он понимает. "18 июня 1941 года начальник пограничных войск НКВД Белоруссии генерал-лейтенант Богданов принял решение об эвакуации семей военнослужащих" (Дозорные западных рубежей. С. 101).

Мог ли Богданов принимать одновременно такие решения и самостоятельно: эвакуировать семьи пограничников и резать проволоку, без ведома Народного комиссара внутренних дел Генерального комиссара государственной безопасности Л. П. Берия? Не мог. Да и Берия сам вряд ли решился бы на такое. Он и не решился.

Берия действует в полном взаимодействии с Жуковым, т. е. кто-то свыше координирует (и очень неплохо) действия армии и НКВД. Военные и чекисты делают то же самое дело, причем очень согласованно по существу, по месту, по времени. А координировать их действия мог только товарищ Сталин.

...Чекисты снимали колючую проволоку на границах, конечно, не для того, чтобы германская армия воспользовалась этими проходами. Проволока снималась для других целей. Давайте себе представим ситуацию, в которой германская агрессия задержалась по каким-то причинам. Что будут делать чекисты на границах: уничтожат пограничные барьеры, подержат границу открытой и начнут снова строить заграждения? Нет, конечно! Остается только один вариант: чекисты резали проволоку, для того чтобы пропустить армию-освободительницу на территорию противника. Точно так же чекисты резали свою проволоку перед "освобождением" Польши, Финляндии, Эстонии, Латвии, Бессарабии, Буковины. Теперь настала очередь и Германии...


Или Генеральный Штаб решил создать противогрузинскую бригаду по контракту и держит ее подальше от границы, для возможности ликвидации кризиса, а под первый удар подставляет призывных пионеров, цена которых - солдатских пять рублей в месяц, и боеспособность соответствующая facepalm
Например
Цитата:

Отметим для себя, что противотанковой бригаде на переднем крае в оборонительной операции делать нечего. Командующий армией вводит противотанковую бригаду в сражение только в самой критической ситуации, когда противник уже прорвал оборону батальона, полков, бригад, дивизий и корпусов, когда возник кризис армейского масштаба и когда направление главного удара противника совершенно четко обозначилось. И это может случиться только далеко в глубине советской обороны. Но бригада генерала Москаленко не армейская и даже не фронтовая. Это бригада РГК — Резерва Главного Командования. В обороне ее можно вводить в сражение, когда оборона армий и даже фронтов уже прорвана и явно обозначился кризис стратегического масштаба. Чтобы стратегический кризис ликвидировать, бригада должна находиться не у границы, а в десятках и даже сотнях километров от границы, там, где стратегический кризис может возникнуть! При подготовке оборонительной операции командиру противотанковой бригады РГК у границ решительно нечего делать.

Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы