Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Заводится через раз на третий на горячую

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Заводится через раз на третий на горячую вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ажур



На форуме 12 лет
Сообщения: 1244
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2111, 1,5л., 8 клап. инж., 1999г.в.
Сообщение Добавлено: 15 Октября 2012 17:03
Ответить с цитатой

Появилась проблема.
Автомобиль на холодную заводится с полоборота ключа с первого раза, а если проедишь километров 70, или час по времени, а потом сделаешь кратковременную остановку, то повторно горячий автомобиль запускается не сразу, а только с 3-4-й попытки.
Сигнализацию, иммобилайзер исключил.
Стартер крутит, а двигатель не подхатывает.
Иногда помогает утопить педаль газа в пол при повороте ключа стартера. Тогда мотор с чихами-пыхами заводится и далее все нормально.
На следующей кратковременой остановке горячий автомобиль может опять завестись с полоборота с первого раза.
У кого-нибудь были похожие симптомы и в чем оказалась причина?
С чего посоветуете начать поиски, - свечи, провода, модуль зажигания, форсунки? Или это что-то более сложное с мотором может быть? Неисправность непостоянная, но за поездку на дачу и обратно один раз обязательно случается.

_________________
Русские не сдаются!!!
Вернуться к началу
Ажур сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Овчидорчик



На форуме 4 года
Сообщения: 514
Откуда: Волгодонск Ростовская область
Авто: ВАЗ 21120. 1.5L 16V. 2004 г.в. ГБО 2 Lovato. БК: Multitronics Comfort X10
Сообщение Добавлено: 15 Октября 2012 17:12
Ответить с цитатой

Ажур писал(а):
Появилась проблема.
Автомобиль на холодную заводится с полоборота ключа с первого раза, а если проедишь километров 70, или час по времени, а потом сделаешь кратковременную остановку, то повторно горячий автомобиль запускается не сразу, а только с 3-4-й попытки.
Сигнализацию, иммобилайзер исключил.
Стартер крутит, а двигатель не подхатывает.
Иногда помогает утопить педаль газа в пол при повороте ключа стартера. Тогда мотор с чихами-пыхами заводится и далее все нормально.
На следующей кратковременой остановке горячий автомобиль может опять завестись с полоборота с первого раза.
У кого-нибудь были похожие симптомы и в чем оказалась причина?
С чего посоветуете начать поиски, - свечи, провода, модуль зажигания, форсунки? Или это что-то более сложное с мотором может быть? Неисправность непостоянная, но за поездку на дачу и обратно один раз обязательно случается.


свечи заливает походу

_________________


http://vk.com/freefreeadvertising
Вернуться к началу
Овчидорчик сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
economist6



На форуме 10 лет
Сообщения: 3316
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2112, BMW 528ie12
Сообщение Добавлено: 15 Октября 2012 17:24
Ответить с цитатой

У меня такая же проблема, но со второй попытки заводится махом. Только я привык обходить следующим образом проблему. Начинаю крутить и понимаю в первую секунду что придется мучительно долго крутить я выключаю зажигание не крутя долго и снова завожу, заводится махом:)))
БЫл у знакомого диагноста, то только руками разводит. Предположил что может глючит насос, остальное в порядке. Свечи не заливает, модуль в норме.

_________________
2112 16V 2003г.
Вернуться к началу
economist6 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ажур



На форуме 12 лет
Сообщения: 1244
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2111, 1,5л., 8 клап. инж., 1999г.в.
Сообщение Добавлено: 15 Октября 2012 17:36
Ответить с цитатой

Я тоже долго не кручу, чтобы не посадить АКБ. Как только чувствую, что не заводится сразу, - сразу ключ назад, немного жду. Потом второй раз.
Раньше получалось со второго раза, а теперь уже только с третьего-четвертого, да с педалью газа.
Бензонасос недавно менял на новый, со старым такая же фигня была, дело не в нем.
Начну пожалуй с замены свечей, давно не менял уже.
А залив свечей от чего зависит и как регулируется? Или это лучше к мотористу, сам не отрегулируешь?

_________________
Русские не сдаются!!!
Вернуться к началу
Ажур сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
economist6



На форуме 10 лет
Сообщения: 3316
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2112, BMW 528ie12
Сообщение Добавлено: 15 Октября 2012 17:43
Ответить с цитатой

Свечи не помогут. Поменял 200 км тому назад, проблему не решило.
Может датчик коленвала глючит!?
Модул точно не глючит, тоже свежак, со старым глюк тоже был. Есть еще мысля про датчик температуры двигателя.
Меня пока сильно не напрягает, но....
Держи в курсе происходящего, самому тоже хочется решить проблему.

_________________
2112 16V 2003г.
Вернуться к началу
economist6 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ажур



На форуме 12 лет
Сообщения: 1244
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2111, 1,5л., 8 клап. инж., 1999г.в.
Сообщение Добавлено: 15 Октября 2012 18:21
Ответить с цитатой

Датчик коленвала может давать такой эффект, когда он не подключен или неисправен. У меня раз с него соскочил разъем, так автомобиль так и не завелся, пока я это не обнаружил. Я его разъем залил герметиком, чтобы он не отскочил самопроизвольно.
Датчик температуры двигателя у меня стал врать в сторону занижения, примерно 2-3 месяца назад, я уже хотел его поменять, но все руки не доходят.
Но как это может быть связано с тем что мотор на горячую не запускается?
Меня это тоже пока не особо напрягает, но потом случится, что надо будет срочно завестись и уехать, а ничего не выйдет.
Готовь сани летом, как говорится. А то встанешь зимой на трассе.
Позвонил в Автомир, мастер сразу спросил, - а с нажатой педалью газа запускается, - да говорю. Понятно, говорит мастер , приезжайте на диагностику к нам.
Посмотрим давление топлива на горячую, состояние дроссельной заслонки, датчик ХХ, подсос воздуха, ошибки системы управления.
Оказывается эта проблема у всех ВАЗов(не заводится на горячую), причины у всех могут быть разные, но один из общих приемов завестись, - пускать мотор с нажатой педалью газа.
Дело в том, что неисправность эта непостоянная, в автосервисе может и не проявиться и все закончится тестированием, осмотром и беседой.
Но может и найдут причину или что-нить еще присоветуют.
Если заеду в автосервис и вопрос решу, - потом конечно напишу чем все закончилось.

_________________
Русские не сдаются!!!
Вернуться к началу
Ажур сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилл С



На форуме 4 года
Сообщения: 684
Откуда: СПб
Авто: 21112 2008г.в. SS20
Сообщение Добавлено: 15 Октября 2012 20:26
Ответить с цитатой

Ажур писал(а):
Один в один, у меня еще когда заведется с "чихами-пыхами" загорается символ на приборке проверь тормоза Shocked . Зависит скорее от нагрева двигателя, чем от пробега. С педалью заводится.
Покрутил на горячую – не завелась, метнулся, выкрутил свечу – СУХАЯ. Электрику исключаю.
К делу. В воскресенье поменял сетку на БН – оказалась жутко засрана, как и все вокруг насоса.
Промыл ДУ (я видел и более грязные) РХХ был загажен капитально – отмочил конец (не знаю, как правильно сказать) в растворителе.
Поменял свечи (до кучи, на первый взгляд были живые).
Вроде бы полегчало (ттт). Точно сказать не могу на радостях запил hehe (терпел эту хрень месяц), хожу пешком, как смогу отпишусь.
ЗЫ: Имеется осложнение стоит иммо какой то ЖУК - он мне сновья мозг выжрал $ука. Надо заставить себя снять и выбросить.

Ажур писал(а):
Оказывается эта проблема у всех ВАЗов(не заводится на горячую)
Была девятка с пробегом за 200000 - ничего подобного не было. Правда там часто мыл ДУ.
Вернуться к началу
Кирилл С сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
economist6



На форуме 10 лет
Сообщения: 3316
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2112, BMW 528ie12
Сообщение Добавлено: 15 Октября 2012 20:50
Ответить с цитатой

у меня сетка чистая, РХХ мою регулярно, Просто не понимаю куда рыть

Добавлено спустя 39 секунд:

а что на счет топливного фильтра? Может из-за него? Давно не менял

_________________
2112 16V 2003г.
Вернуться к началу
economist6 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrmar



На форуме 6 лет
Сообщения: 2035
Откуда: Н.Новгород
Авто: ВАЗ-21114 (1,6/16)2005г 134тык Bosсh M7.9.7 Multitronics X10
Сообщение Добавлено: 15 Октября 2012 23:30
Ответить с цитатой

Кирилл С писал(а):
Один в один, у меня еще когда заведется с "чихами-пыхами" загорается символ на приборке проверь тормоза

Он загорается всегда, когда крутит стартер. Так реализована проверка исправности данного индикатора.
Вернуться к началу
andrmar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел71



На форуме 5 лет
Сообщения: 50
Откуда: Донецк
Авто: ВАЗ 21103 1.5 16v
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2012 00:10
Ответить с цитатой

Било тоже самое,менял всё,проблема ушла после чистки форсунок и дросельного узла,что из них помогло незнаю,так как делал всё сразу.
Вернуться к началу
Павел71 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pleschner



На форуме 5 лет
Сообщения: 1574
Откуда: г. Шахты Ростовской области
Авто: 21112 1.6 8V 2006 г. ЭМУР + рейка 3.1, Кондиционер Фрост
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2012 08:24
Ответить с цитатой

Только летом или зимой та же фигня?

Бывало летом такое - помогла смена заправки...

_________________
Тише едешь - дальше будешь!
От того места, куда едешь...
Вернуться к началу
pleschner сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилл С



На форуме 4 года
Сообщения: 684
Откуда: СПб
Авто: 21112 2008г.в. SS20
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2012 08:55
Ответить с цитатой

andrmar писал(а):
Кирилл С писал(а):
Один в один, у меня еще когда заведется с "чихами-пыхами" загорается символ на приборке проверь тормоза

Он загорается всегда, когда крутит стартер. Так реализована проверка исправности данного индикатора.
Горит 5-10 сек КОГДА заведется с 3-4 раза на горячую и эти 5-10 сек двиг "чихает и пыхает". Повторюсь с педалью чудесно.

pleschner писал(а):
Только летом или зимой та же фигня?

Бывало летом такое - помогла смена заправки...

Тоже думал, будет, холодней полегчает - нет.

Эффект постоянный, заправки менял никакой разницы.
Вернуться к началу
Кирилл С сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ажур



На форуме 12 лет
Сообщения: 1244
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2111, 1,5л., 8 клап. инж., 1999г.в.
Сообщение Добавлено: 16 Октября 2012 14:12
Ответить с цитатой

Поскольку в этом форуме я ответов на тему нашел мало, поискал тему в Интернете.
Оказалось, что тема-баян, дефект встречается не только у нашемарок, но и у иномарок.
Больше всего советов и решений оказалось в другом форуме по ВАЗ2110, суть которых сводится к тому , что причинами могут быть слудеющие узлы:
1.ДТОЖ
2. ДМРВ
3. ДПДЗ
4. РХХ
5. Модуль зажигания
6. ДПКВ и его жгут.
7.Топливная магистраль (бензонасос не создает нужного давления, засорена сеточка на бензонасосе, засорены фильтры, форсунки текут или засорены)
8.Свечи.
9. Высоковольтные провода.

Кто хочет почитать подробнее смотрите по ссылке http://forum.my2110.ru/threads/474-Не-заводится-на-горячую, - там порядка 50 страниц.

У меня же точно неисправен ДТОЖ, не тот, который включает вентилятор(хотя он тоже может быть, но вентилятор включается), а тот, с которого показания идут на приборную панель.
Я уже месяца 3-4 заметил, что показания температуры на панели упали влево. Раньше вентилятор включался около красной черты, а теперь он включается уже в рабочей зоне. А при движении по трассе на большой скорости панель приборов теперь показывает температуру чуть выше 90 градусов(раньше было значительно больше), то есть датчик, наверное, выдает неправильные показания и на горячем двигателе, после остановки, выдается неправильно обогащенная смесь.
Показания шкалы температуры меня не особенно беспокоили, я к ним привык(бортового компа у меня нет), но раз эта информация влияет на состав смеси, - надо датчик поменять.
Так что начнем с малого, - замены датчиков, последовательным путем и оценкой результата, и если уже ничего не поможет, то только тогда поеду в сервис, а то там могут сразу развести на деньги, заменив все датчики подряд, какие нужно и какие ненужно. Там ребята исследованиями заниматься не любят. А цены у них на запчасти в два раза выше, чем в магазине.

_________________
Русские не сдаются!!!
Вернуться к началу
Ажур сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
$n@ke



На форуме 8 лет
Сообщения: 1078
Откуда: г. Юрга
Авто: Ваз 21102
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2012 13:24
Ответить с цитатой

Ажур писал(а):

Иногда помогает утопить педаль газа в пол при повороте ключа стартера. Тогда мотор с чихами-пыхами заводится и далее все нормально.


Вот это указывает на РХХ. Промой ДУ карбклинером, на РХХ пшикнуть WD-40.

_________________
Шумка, желтое железо от фирмы "Техномастер", приоровские бачки, лампы OSRAM Silverstar (+50%) и NIGHT BREAKER PLUS, ЭСП, остальное сток
Вернуться к началу
$n@ke сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ажур



На форуме 12 лет
Сообщения: 1244
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2111, 1,5л., 8 клап. инж., 1999г.в.
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2012 13:48
Ответить с цитатой

Я пару лет назад промывал ДУ и менял РХХ, так что там должно быть более менее чисто. ВД-шкой пшикну конечно, но хочу начать с замены неисправного датчика температуры, так как он очевидно врет.
И посмотреть, поможет ли эта замена.
Ну а потом далее по списку.
А не указывает ли запуск горячего двигателя при помощи продувки цилиндров(педаль в пол) на то, что это смесь подается неправильная из-за неверных показаний температуры, поступающих в блок управления?
Данные о температуре ОЖ и двигателя идут ведь c датчика температуры(с конической резьбой без шайбы) не только на индикатор приборной панели, но и в блок управления?
Там еще есть датчик температуры(с цилиндрической резьбой и медной шайбой), включающий вентилятор, но от него ведь данные больше никуда не идут?
Кстати, хотел еще померить давление в рампе на горячем двигателе.
Сам пока никогда этого не делал, поэтому прошу поделиться опытом, как это сделать?
Кто, как и при помощи каких манометров, приспособлений измеряет это давление и какие допустимые пределы должны быть?
На рампе я видел сбоку штуцер с колпачком, типа шинного вентиля.
Так что, можно обыкновенный шинный насос к нему прицепить или контрольный манометр для проверки шин, или тут нужен какой-то специальный прибор?

_________________
Русские не сдаются!!!
Вернуться к началу
Ажур сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
faq



На форуме 8 лет
Сообщения: 150
Откуда: Киров
Авто: 2106 (83г/в)>21112(05г/в)
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2012 14:53
Ответить с цитатой

Ажур писал(а):

Кто, как и при помощи каких манометров, приспособлений измеряет это давление и какие допустимые пределы должны быть?
На рампе я видел сбоку штуцер с колпачком, типа шинного вентиля.
Так что, можно обыкновенный шинный насос к нему прицепить или контрольный манометр для проверки шин, или тут нужен какой-то специальный прибор?


У меня такая ерунда была из-за низкого давления в рампе. Какое должно быть у тебя смотри в книге для своего двигателя. Я вроде тут на форуме все нашел. В результате поменял регулятор давления топлива и все стало нормально.
Манометр использовал от насоса, просто открутил его от насоса и соединил с помощью куска бензошланга от классики и хомутов со штуцером на рампе (главное чтобы он более менее точный был и максимальный предел позволял мерять).
На память делел как-то так.
ОТкручиваешь колпачок на штуцере, стравливаешь давление, выкручиваешь нипель (пробку которая там стоит).
Подсоединяешь шланг с манометром, закрепляешь хомут.
Включаешь зажигание, смотришь давление, максимальное которое насос накачает, потом оно может немного упадет. Заводишь смотришь давление. Сравниваешь с тем что должно быть. Методику где-то тут нашел или еще где в инете.
Вернуться к началу
faq сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vit59



На форуме 12 лет
Сообщения: 3403
Откуда: Питер
Авто: 2112 2004
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2012 17:28
Ответить с цитатой

Ажур писал(а):
Появилась проблема.
Автомобиль на холодную заводится с полоборота ключа с первого раза, а если проедишь километров 70, или час по времени, а потом сделаешь кратковременную остановку, то повторно горячий автомобиль запускается не сразу, а только с 3-4-й попытки.
facepalm Это на просто bboyan А суперменобаян.Это особенность Инжекторных двигателей
Рецепт простой "Включи один раз зажигание, дай насосу накачать бенз, потом выключи. Включай второй раз и заводи."
Если нужны подробности см. В поиск!
Вернуться к началу
Vit59 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zippo2



На форуме 9 лет
Сообщения: 1347
Откуда: Сибирь регион 54
Авто: ВАЗ 21102 янв 5.1.1 2001
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2012 18:50
Ответить с цитатой

Vit59
+100000000000000000000

_________________
А она мне нравится, хоть и не красавица!
Пробег больше 200ткм.
Вернуться к началу
Zippo2 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ажур



На форуме 12 лет
Сообщения: 1244
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2111, 1,5л., 8 клап. инж., 1999г.в.
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2012 19:21
Ответить с цитатой

Спасибо за советы, все мегабаянные темы прочитал, теперь теоретически подкован?
Но все-таки насчет особенности инжекторных двигателей не согласен.
У меня есть коллеги и знакомые, у которых за 11 лет такого вообще ни разу не было на их десятках.
Значит у них неправильные инжекторные двигатели?
Скорее это криворукость, головотяпство или вредительство Вазовских конструкторов и ненадежность запчастей.
Взять хотя бы трудоемкость работ, чтобы подтянуть хомуты на шлангах около печки, которые любят с холодами потечь.
Это ж черт знает сколько всего надо снять, вплоть до тормозной педали с ГТЦ, чтобы долезть до хомута. А про замену печки я вобще молчу, подвесил бы их за яйца за такую конструкцию.

_________________
Русские не сдаются!!!
Вернуться к началу
Ажур сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zippo2



На форуме 9 лет
Сообщения: 1347
Откуда: Сибирь регион 54
Авто: ВАЗ 21102 янв 5.1.1 2001
Сообщение Добавлено: 18 Октября 2012 19:32
Ответить с цитатой

Вполне возможно что и так, но тема bboyan
_________________
А она мне нравится, хоть и не красавица!
Пробег больше 200ткм.
Вернуться к началу
Zippo2 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел71



На форуме 5 лет
Сообщения: 50
Откуда: Донецк
Авто: ВАЗ 21103 1.5 16v
Сообщение Добавлено: 18 Октября 2012 22:07
Ответить с цитатой

Если заводится с тапкой в пол,это режим продувки,может форсы заливают?
Вернуться к началу
Павел71 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ажур



На форуме 12 лет
Сообщения: 1244
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2111, 1,5л., 8 клап. инж., 1999г.в.
Сообщение Добавлено: 19 Октября 2012 15:40
Ответить с цитатой

Может и заливают, как проверить?
Фосунки с топливной рампой в сборе и регулятор давления менял 2-3- года назад на новые, правда по другой причине, не связанный с эти дефектом.
Дефект проявлялся и со старыми форсунками, и с новыми, - ничего от их замены не изменилось.

_________________
Русские не сдаются!!!
Вернуться к началу
Ажур сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zippo2



На форуме 9 лет
Сообщения: 1347
Откуда: Сибирь регион 54
Авто: ВАЗ 21102 янв 5.1.1 2001
Сообщение Добавлено: 19 Октября 2012 18:36
Ответить с цитатой

В принципе попробуй заводить с третьего-второго раза, только стартер не крути, насос отработает, РХХ встанет на место, кстати такой симптом и он (РХХ) может давать. Возьми РХХ с донора. Если в рампе пар вместо бензина , на горячую попробуй надавить на ниппель рампы, блин столько раз обсосано, что даже не интересно. Ребята фак в помощь.
_________________
А она мне нравится, хоть и не красавица!
Пробег больше 200ткм.
Вернуться к началу
Zippo2 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mostmajor



На форуме 8 лет
Сообщения: 1570
Откуда: 102, Салават
Авто: ВАЗ 21102 (2001) Январь 5.1 (A5V05N35-116)
Сообщение Добавлено: 19 Октября 2012 19:37
Ответить с цитатой

Ажур писал(а):

У меня же точно неисправен ДТОЖ, не тот, который включает вентилятор(хотя он тоже может быть, но вентилятор включается), а тот, с которого показания идут на приборную панель.
Я уже месяца 3-4 заметил, что показания температуры на панели упали влево. Раньше вентилятор включался около красной черты, а теперь он включается уже в рабочей зоне. А при движении по трассе на большой скорости панель приборов теперь показывает температуру чуть выше 90 градусов(раньше было значительно больше), то есть датчик, наверное, выдает неправильные показания и на горячем двигателе, после остановки, выдается неправильно обогащенная смесь...

Датчик тот что на панель приборов ни одном проводом не связан с системой впрыска. датчик температуры тот что с евроколодкой и двумя проводами влияет, но вранье датчика думаю не превышает 2градуса и то изза скруток/обжимок заводских.
Вернуться к началу
Mostmajor сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы