Страница 15 из 17
asaw
Александр1977
чего не так? тебя не устраивает точность дат? так тут речь идет о периодах, длящихся века и десятилетия.
Александр1977
asaw писал(а):

чего не так? тебя не устраивает точность дат? так тут речь идет о периодах, длящихся века и десятилетия.


Александр1977 писал(а):

все за уши притягиваешь под свой бред


И не наблюдается согласных с тобой,как доказательство.
asaw
STAS152005
Александр1977 писал(а):

Какая же это монархия?Это твоё виденье политического строя.После 65 опять избирать?


После 65-ти он уходит на пенсию...Не переизбираясь...
Я лично называю это демократической монархией. Когда народ сам избирает себе человека в качестве лидера. По моему будет честно и справедливо. Ты пришел..Вот тебе ресурсы. Правь и отвечай за...Причем на долгий период 25-30 лет. А не так как сейчас пришел на 4-6 лет..потом ушел..потом снова пришел...А там другой пришел...
Nekto
asaw писал(а):

pst facepalm
no comment



Аватар еще не меняешь?
STAS152005
Nekto писал(а):

Монархия тут не при чем


Как пример изменений....
asaw
pst это и всё, что вы можете возразить 63 все ваши аргументы ROFL
Nekto
STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):

Монархия тут не при чем


Как пример изменений....


Э, монархия тоже меняется... В то же Англии монархия до 1640 года, и сейчас - две большие разницы.
STAS152005
Nekto писал(а):

Э, монархия тоже меняется... В то же Англии монархия до 1640 года, и сейчас - две большие разницы


за почти 360 лет...естественно изменилась...Это нормально.
Раманыч
Вот. Переход к свободе дело не простое, очень много народа нужно в землю закопать, чтобы перейти к свободе, частной собственности и капитализму! Тогда почему уничтожение многих людей капитализму ставят в норму и прощают традиционно, а советскому социализму вменяют за преступление? В чем собственно разница? Вон Николай 2 и Столыпин начали бровить народ реформами, удар не смягчили государственной помощью, вернее смягчили но удар все равно оказался на столько ужасен, что весь народ поднялся на мятеж! А сколько было массовых восстаний при жестоком режиме Сталина? Если скажете, что Николай 2 просто был не достаточно жесток, то это ложь! Жесток он был весьма даже достаточно! Имел в арсенале и смело пользовался всеми рычагами принуждения, вплоть до артиллерии! Просто переход к капитализму оказался страшнее и хуже, чем к коммунизму.
asaw
чем к чему? wwow

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

то есть если рабочий прикреплеён к заводу, а крестьянин - колхозу (как при Сталине) - это, оказывается, коммунизм?

Добавлено спустя 53 секунды:

а свобода заключается в невозможности покинуть страну?

Добавлено спустя 41 секунду:

Цитата:

ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА



воистину gpn
Раманыч
Это всего лишь переходный период, такой же, как расстрел артиллерией целых уездов по приказу Столыпина. Не сама цель, а необходимая жертва. Потом, не случись революция, у нас наступил бы развитой капитализм, а так мы прошли путь становления советского режима и получили советский социализм. Но ты просто слишком тупой, чтобы это понимать. Смотри, феодалы кругом 63
в123вв
asaw писал(а):

...а свобода заключается в невозможности покинуть страну?...


У наших ненормальных так. Они бояться, что все адекватные от них слиняют. И действительно - кто с ними согласится вести дела? Laughing

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Вот глядите - реальный рейтинг у них почти никакой. А преемнеги преемнегов на такую галимую работу требуются. Вот у них и встает вопрос - как найти очередного преемнега и развести его на свою крайне опасную и противную чепуху Laughing
Раманыч
Я уже писал, почему выезд был запрещен. Была холодная война, там были враги, там и сейчас враги просто у некоторых ума не хватает этого понять. Можно было из Германии во время войны уехать в Англию? Вот купить билет на пароход, сесть и уехать?
asaw
Раманыч писал(а):

Потом, не случись революция, у нас наступил бы развитой капитализм, а так мы прошли путь становления советского режима и получили советский социализм.


Что такое "советский социализм"? Ты писал:
Раманыч писал(а):

Просто переход к капитализму оказался страшнее и хуже, чем к коммунизму.


"советский социализм" это по-твоему коммунизм или что это?
в123вв
Раманыч писал(а):

Я уже писал, почему выезд был запрещен. Была холодная война, там были враги, там и сейчас враги просто у некоторых ума не хватает этого понять....


Точно, кругом одни враги. А тут одни друзья типа кепко pst

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Для некоторых особоодаренных и нависающих индивидуумов давно пора возродить "Кащенко", ибо "без ясности мышления..." pst
asaw
Раманыч писал(а):

Я уже писал, почему выезд был запрещен. Была холодная война, там были враги, там и сейчас враги просто у некоторых ума не хватает этого понять. Можно было из Германии во время войны уехать в Англию? Вот купить билет на пароход, сесть и уехать?



А как же советское руководство ездило в логово "врага"? Американские президенты дарили советским генсекам автомобили? Как СССР продавал на запад нефть и покупал там оборудование и зерно? Как такое возможно во время войны?
STAS152005
Раманыч писал(а):

Я уже писал, почему выезд был запрещен. Была холодная война, там были враги, там и сейчас враги просто у некоторых ума не хватает этого понять. Можно было из Германии во время войны уехать в Англию? Вот купить билет на пароход, сесть и уехать


С формальной точки зрения ни какого запрета не было...И вам будет странно слышать о том что в СССР можно было выехать в любую страну..Вплоть до США.
Правда были серьезные бюрокаратические барьеры. В виде виз(она и сейчас имеется..) Ну и оформления загран.паспорта. Но тем не менее сотни тысяч людей выезжали из СССР. Pardon

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:

Многие ездили в загранкомандировки, тур поездки стоили в Кап.страну дорого. Так к примеру был круиз вокруг Европы. Через "Спутник"...стоило это около 10000 рублей. Две машины "Жигули"...
Nekto
STAS152005 писал(а):

Раманыч писал(а):

Я уже писал, почему выезд был запрещен. Была холодная война, там были враги, там и сейчас враги просто у некоторых ума не хватает этого понять. Можно было из Германии во время войны уехать в Англию? Вот купить билет на пароход, сесть и уехать


С формальной точки зрения ни какого запрета не было...И вам будет странно слышать о том что в СССР можно было выехать в любую страну..Вплоть до США.
Правда были серьезные бюрокаратические барьеры. В виде виз(она и сейчас имеется..) Ну и оформления загран.паспорта. Но тем не менее сотни тысяч людей выезжали из СССР. Pardon

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:

Многие ездили в загранкомандировки, тур поездки стоили в Кап.страну дорого. Так к примеру был круиз вокруг Европы. Через "Спутник"...стоило это около 10000 рублей. Две машины "Жигули"...


Дануна!
Там был такой гемор с ВЫЕЗДНЫМИ визами. Получить Шенген нонче на 2 порядка проще.
STAS152005
Nekto писал(а):

Дануна!
Там был такой гемор с ВЫЕЗДНЫМИ визами. Получить Шенген нонче на 2 порядка проще.


естественно ГЕМОР. Ибо ЕС как мы помним ТОГДА НЕ БЫЛО. Т.е. в каждую страну нужна отдельная ВИЗА. Все по взрослому было:
Цитата:

Попробую объяснить по пунктам:

1. Поездки на условный Запад - сиречь Европа- США-Австралия-Новая зеландия, то, что ныне именуют "золотым миллиардом".
Этот вопрос регулировался международными договорами. Существовали квоты, введённые Западом, - "от нас в СССР въехало 1000 французских туристов, 1000 советских туристов могут посетить Францию". Почему жители Запада не особо рвались в СССР - понятно. Там пьяные медведи из КГБ играют в сибирском ГУЛАГе на балалайках. Такое представление бытует до сих пор, хотя и немного обветшало. Западных туристов было немного, кроме того гостиничная инфраструктура СССР также (это плохо!) не была расчитана на увеличение этого числа. И, соответственно, советских туристов на Запад ехало мало. Плюс идеологические, мягко скажем, разногласия. Про холодную войну все забыли, как погляжу.
Было ли ошибкой излишняя заидеологизированность, проверки по партийной линии, характеристики и прочее? Возможно - да. Но таково было общепланетное положение. Поездка в СССР тоже не была простой для рядового жителя, скажем, Италии.
Кроме того - денежный вопрос. Это было дорого (в обе стороны) и далеко не всем по карману. Скажем круиз по средиземному морю (помните фильм "Бриллиантовая рука"?) стоил 1550 рублей. Одна путёвка! С семьёй - посчитайте сами). Поездка по золотому кольцу России для западноо туриста тоже была дорогой. Ездили люди состоятельные, английскому шахтёру это явно было не по карману. А испанский - не мог поехать и вовсе, ибо у власти в Испании был Франко. Не думаю, что там были меньшие идеологические проблемы с выездом В СССР:-)
Да, чуть не забыл: Евросоюза тогда не было. шенгенских соглашений тоже. Фильмы итальянские-французские 70-х-80-х смотрели? Таможенники, пораничники, визы - всё по-взрослому. Для самих жителей Европы.

2. Поездки в социалистические страны: Чехословакию, ГДР, Болгарию, Венгрию, Румынию и т.д. Социалистическую Европу.
Поехать было можно, хотя бюрократы мозги компостировали, к сожалению. Характеристика, дурные предупреждения: будьте осторожны с тамошними женщинами/мужчинами они все шпиЁны, "как зовут генсека тамошней компартии?" Замечу, сейчас тоже предупреждают, даже амеры: там вах-хоббиты, тут наркомафия и т.п.
Цена путёвок тоже не была лёгкой. И люди предпочитали ездить в Крым-Прибалтику.

3. Турпоездки в экзотические страны.

Ближний восток-север Африки:
Никакой современной инфраструктуры по принятию туристов в Турции-Египте-Дубайе и прочих арабских эмиратах тогда просто не существовало. Не построили ещё. Плюс - перманентные войны, нищета и пр. Можно было поехать? Со скрипом и смотря куда. Со многими странами и дипотношений-то не было. Израиль, например.
Цена? Очень дорого, никаких туроператоров нет, автобусов нет, нанимай машину и на свой страх и риск...

Африка:
Вот и сейчас попробуйте поехать:-) Вы давно бывали в субэкваториальной Африке? То-то. "Не советую, мнэ, не советую - съедят. Или просто убьют.
ЮАР и окружающие страны - закрыты, там режим апартеида и советских туристов там никто не ждёт. Дипотношений нет. И война. Впрочем сейчас - тоже война и преступность.

Юго-восточная Азия:
Тайланд, Вьетнам, Кампучия-Камбоджа. Угу. Войны и полный ...здец. Советником съездить можно кое-куда:-) Но это уже не туризм:-)
Пообщаться с красными кхемерами... Вы уверены, что для них вы не буржуй?
Во-Вьетнаме - там есть советские... Но не совсем туристы. Да и напалм не очень приятный дождик...
А может в Южную Корею? Под водительством генерала Чон Ду Хвана... Он сильно ждёт советских туристов:-)

Индия - поехать можно... Но очень сложно. Гоа - типичный трамдец с тропическими болезнями и полным отсутствием мест для туризма. Для супер-пупер-экстремалов. Ещё в Гималаи можно, но для того надо альпинистом-международником стать.

Китай... Про Даманский полуостров слыхали? Да и не принимает маоистский Китай никаких туристов:-) Там культурная революция и прочее.
Вот в Монголию были путёвки, езжай на здоровье.

Япония - туристов не принимает.

Благодатные тихоокеанские острова:-)
Тут мне кто-то спросил: "А почему советский пенсионер не мог поселиться на тихоокеанском острове?"
Зажимали советского пенсионера:-) А ему бы под пальмами, на атоле рыбку ловить с каноэ. Эх, гады советские, так вот не повидал советский пенс мир канаков...
Серьёзно: большая часть островов - колонии и полуколонии Англии-Франции-США. Военные базы и места испытаний ядерных и водородных бомб (на дворе 60-70, не забыли?).
И советский пенсионер дядя Коля отважно отправляется в тур-круиз на Муруроа. И на Бикини:-) Который совсем не трусы.

Южная Америка:
Гулять по амазонской сельве - и сейчас экстрим, а тогда это дело для экспедиций. Опасное. Кроме того, все страны ЮА, акромя Кубы - под властью фашистских диктаторов. Советский турист едет в гости к Пиночету... Или к Хорхе Видела. А может Вы предпочитаете Стресснера?

На Кубу - это единственное место куда можно. Ездили, но в основном работать. Туризм там и тогда не был развит.

Осталась Антарктида-Антарктика:-) Вперёд, только ледокол купите



Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Просто тгода вообще мир был ДРУГОЙ....Вы не идеализируйте и не подходите с сегодняшними мерками к тогда...
Александр1977
Короче везде было можно,но
Цитата:

бюрократы мозги компостировали, к сожалению. Характеристика, дурные предупреждения: будьте осторожны с тамошними женщинами/мужчинами они все шпиЁны, "как зовут генсека тамошней компартии?" Замечу, сейчас тоже предупреждают, даже амеры: там вах-хоббиты, тут наркомафия и т.п


и
Цитата:

И люди предпочитали ездить в Крым-Прибалтику.

Nekto
STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):

Дануна!
Там был такой гемор с ВЫЕЗДНЫМИ визами. Получить Шенген нонче на 2 порядка проще.


естественно ГЕМОР. Ибо ЕС как мы помним ТОГДА НЕ БЫЛО. Т.е. в каждую страну нужна отдельная ВИЗА. Все по взрослому было:


Да какая разница то? Тебе надо было получить 2 визы: ВЫЕЗДНУЮ в своем ОВИРЕ и въездную в посольстве.
Ну и турпоездка радовала наличием сопровождающих лиц.
Раманыч
Советский пенсионер нужно заметить, жил наверняка приличнее, чем испанский. Сейчас тоже есть страны, где пенсии еще меньше, чем у нас. А в СССР пенсионер на свою пенсию мог и поездить по стране. Сейчас поездий ка Wink
STAS152005
Nekto писал(а):

Да какая разница то? Тебе надо было получить 2 визы: ВЫЕЗДНУЮ в своем ОВИРЕ и въездную в посольстве.
Ну и турпоездка радовала наличием сопровождающих лиц.


Да была куча бюрократических препонов...Но тогда везде было так..Во всем мире с этим делом не айс было. Pardon
asaw
STAS152005 писал(а):

.
С формальной точки зрения ни какого запрета не было...И вам будет странно слышать о том что в СССР можно было выехать в любую страну..Вплоть до США.
Правда были серьезные бюрокаратические барьеры. В виде виз(она и сейчас имеется..)



Речь идёт о выездной визе. Такие существуют только в тоталитарных (социалистических) странах. Забавная закономерность, не правда ли? supercool

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

Раманыч
так что же такое "советский социализм"? по-твоему это коммунизм? ты не ответил supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 15 из 17
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы