Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Шаги РХХ - начальная точка отсчета.

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Шаги РХХ - начальная точка отсчета. вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Infernalis



На форуме 4 года
Сообщения: 384
Откуда: г. Видное, Московская обл.
Авто: ВАЗ 2115 (LADA Samara) - двигатель 1.6 11183, ЭБУ М73 Автэл (Э21114-1411020-11, калибровки a317da02), прошит под Евро2
Сообщение Добавлено: 20 Декабря 2012 14:36
Ответить с цитатой

ЭБУ управляет РХХ пошагово, т.к. привод РХХ это банальный шаговый мотор. У шагового мотора есть шаг, кол-во шагов можно посчитать исходя из кол-ва поданных в обмотки импульсов или используя обратную связь по самоиндукции - средствами контроллера. Это все понятно... НО. Всегда было интересно - что является отправной точкой отсчета для РХХ? Иными словами - относительно чего он делает "42 шага" или "59 шагов". Что есть 0? Мы ведь точно не знаем, насколько у нас задвинут или выдвинут шток, у нас нет никаких концевых выключателей или оптических датчиков, показывающих нам положение РХХ. Наш единственный "датчик положения РХХ" - это двигатель, вернее состав смеси, которой он питается при разных положениях РХХ. Мы нажимаем газ, открывается ДЗ и ДПДЗ сообщает об этом контроллеру, который, в свою очередь, закрывает канал принудительного холостого хода и т.п. Так я понимаю алгоритм работы системы управления подачей воздуха в смесь. Надеюсь, что понимаю правильно... С ДПДЗ и его "нулевой точкой" (заслонка закрыта) все ясно и понятно. Это, грубо говоря, переменный резистор средний вывод которого перемещается между "массой" и +5 опорного напряжения с ЭБУ. 0 - это то напряжение, которое снимается со среднего вывода ДПДЗ при старте двигателя. С РХХ все гораздо сложнее. Вот мы поставили новый РХХ, положение штока РХХ нам неизвестно, сколько там шагов до упора или до полного раскрытия - никто не знает, и никто никогда не узнает... Как определяет контроллер крайние положения РХХ (и определяет ли)? И относительно чего мы видим цифру "стопицот шагов". Что есть 0 для РХХ? Меня этот вопрос мучает с тех пор, как у меня инжекторная машина а инженерное образование зашло в тупик... Уж не ток ли через обмотки там мониторят на предмет резкого его возрастания при упирании и крайнее положение? Тогда эта система крайне неточна и ненадежна - чуть "прикиснет" шток, станет ходить с бОльшим усилием и все, считай, точность этого метода - 0. Или "шаги" для ЭБУ - это условная единица, измеряемая на основе показаний ДМРВ и ДК?
Вернуться к началу
Infernalis сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NikNikols



На форуме 11 лет
Сообщения: 318
Сообщение Добавлено: 20 Декабря 2012 15:05
Ответить с цитатой

Все намного проще - при включении или выключении, точно не помню, зажигания контроллер подает на РХХ импульсы на закрытие. Количество импульсов больше чем необходимо для закрытия. Клапан, при исправном РХХ, упирается в седло - это и есть 0. Как-то так.
Вернуться к началу
NikNikols сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
d.dmitry



На форуме 8 лет
Сообщения: 3231
Откуда: Краснодар
Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт тёмносерый.
Сообщение Добавлено: 20 Декабря 2012 20:32
Ответить с цитатой

Infernalis писал(а):
кол-во шагов можно посчитать исходя из кол-ва поданных в обмотки импульсов или используя обратную связь по самоиндукции - средствами контроллера.
Нет у него обратной связи, не показывает он своё текущее положение.
Infernalis писал(а):
у нас нет никаких концевых выключателей или оптических датчиков, показывающих нам положение РХХ.

Правильно.
Infernalis писал(а):
Мы нажимаем газ, открывается ДЗ и ДПДЗ сообщает об этом контроллеру, который, в свою очередь, закрывает канал принудительного холостого хода
Наоборот, рхх как-бы следует за нажатием педали, открывает канал больше(через диагностику видно).
NikNikols писал(а):
Все намного проще - при включении или выключении, точно не помню, зажигания контроллер подает на РХХ импульсы на закрытие. Количество импульсов больше чем необходимо для закрытия. Клапан, при исправном РХХ, упирается в седло - это и есть 0. Как-то так.
Правильно. На разных эбу по разному при включении или выключении зажигания.
Infernalis писал(а):
Тогда эта система крайне неточна и ненадежна - чуть "прикиснет" шток, станет ходить с бОльшим усилием и все, считай, точность этого метода - 0
Да, бывет винтовая часть штока клинит. Недавно разобрал клинивший рхх, приклинивало подшипник при кручении в руках его.
_________________
чипотюнингвазкиахёндэ.
Вернуться к началу
d.dmitry сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rg-45
Модератор
Модератор


На форуме 9 лет
Сообщения: 21739
Откуда: москва сао
Авто: 2115i и ипонское дивятко.
Сообщение Добавлено: 20 Декабря 2012 21:07
Ответить с цитатой

Infernalis писал(а):
Тогда эта система крайне неточна и ненадежна - чуть "прикиснет" шток, станет ходить с бОльшим усилием и все, считай, точность этого метода - 0.

как показывает практика всё нетак уж и страшно.при правильном подходе всё диагностируется ещё до того как совсем отвалится hehe а при его копеешной цене не является проблеммой совершенно.

_________________
пауль звиздабол 2013.доказаноЛОЛом
Вернуться к началу
rg-45 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infernalis



На форуме 4 года
Сообщения: 384
Откуда: г. Видное, Московская обл.
Авто: ВАЗ 2115 (LADA Samara) - двигатель 1.6 11183, ЭБУ М73 Автэл (Э21114-1411020-11, калибровки a317da02), прошит под Евро2
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2012 09:56
Ответить с цитатой

Что ж, теперь более-менее понятно стало. Непонятно только, зачем еще больше раскрывать канал ХХ при штатном раскрытии дроссельной заслонки. Ну оставлять его как есть, и все. Тогда можно избежать ситуаций с глохнущим двиглом после бросания педали газа.
Вернуться к началу
Infernalis сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
d.dmitry



На форуме 8 лет
Сообщения: 3231
Откуда: Краснодар
Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт тёмносерый.
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2012 11:26
Ответить с цитатой

Infernalis писал(а):
Непонятно только, зачем еще больше раскрывать канал ХХ при штатном раскрытии дроссельной заслонки. Ну оставлять его как есть, и все. Тогда можно избежать ситуаций с глохнущим двиглом после бросания педали газа.
Вроде это чтобы обороты медленнее падали, хотя при отпускании педали газа - рхх летит в сторону закрытия стремительно.
Ну вообще да, сам когда-то пытался сделать в прошивке чтобы рхх не увеличивал открытие при нажатии педали газа, а он всёравно открывается больше за педалью(поменьше чем раньше, но открывается).

_________________
чипотюнингвазкиахёндэ.
Вернуться к началу
d.dmitry сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
thrash



На форуме 7 лет
Сообщения: 1243
Откуда: Lebedyan 48
Авто: 09 карб 94 года была. Теперь там инж m1.5.4 Переделал :-); Seat Ibiza 2000, 1.4
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2012 11:57
Ответить с цитатой

если снять с ду рхх, подцепить разъем и включить зажигание, то шток начнет выдвигаться. так можно его вынуть полностью и почистить вал. заодно и смазать
Вернуться к началу
thrash сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infernalis



На форуме 4 года
Сообщения: 384
Откуда: г. Видное, Московская обл.
Авто: ВАЗ 2115 (LADA Samara) - двигатель 1.6 11183, ЭБУ М73 Автэл (Э21114-1411020-11, калибровки a317da02), прошит под Евро2
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2012 13:55
Ответить с цитатой

thrash писал(а):
если снять с ду рхх, подцепить разъем и включить зажигание, то шток начнет выдвигаться. так можно его вынуть полностью и почистить вал. заодно и смазать


Смысл в ремонте РХХ есть только если что-то случилось в дороге и запасного нету, ну или от самой крайней степени бедности. Там чинить то особо нечего.
Вернуться к началу
Infernalis сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NikNikols



На форуме 11 лет
Сообщения: 318
Сообщение Добавлено: 21 Декабря 2012 14:00
Ответить с цитатой

thrash писал(а):
заодно и смазать

Ненадо его ничем мазать...
Борсить в керосин-само отмокнет.
Вернуться к началу
NikNikols сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы