Катколлектор от Приоры на ВАЗ 21104 16-ти клап. - Вообще конечно ...но вот по прайсам катаколлекторы вроде как отличаются по

Gloom

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 21 лет Сообщения: 22712 Откуда: там где пахнет подсолнухом Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011

# 30 Декабря 2012 22:39

промакашка
вообще то 2 раза уже был дан ответ

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 30 Декабря 2012 22:42

промакашка писал(а):

Да пофиг кто что с ним сделал, подходит ли по размеру????

Вообще конечно "124" мотор вроде как не так уж сильно отличается от "126"...
но вот по прайсам катаколлекторы вроде как отличаются по длине:
для "124" мотора: http://www.autoopt.ru/catalog/142109-truba_priemnaja_glushitelja_vaz_21104_16_klapkatkollektor/
для "126" мотора: http://www.autoopt.ru/catalog/633458-truba_priemnaja_glushitelja_vaz_2170_16kl_pod_2datch_kisloroda/
да и загиб выхода в конце может быть чуть другим...
Поэтому подойдет или нет - хз. Видимо надо прикладывать по месту и если че дорабатывать напильником! Smile

Gloom

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 21 лет Сообщения: 22712 Откуда: там где пахнет подсолнухом Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011

# 30 Декабря 2012 22:47

у автора вообще паук стоит, так что сварочные работы понадобятся ИМХО

промакашка

На форуме 14 лет Сообщения: 213 Откуда: Казань Авто: ТАЗ-21104

# 30 Декабря 2012 22:51

pivinik

Спасибо за ответ! С виду разные они по длине, а напильником там нечего пилить, только родной ставить нужно. Ох и дорогие они однако! Там целый грамм платины или палладия! Да, у одного шпильки, а у другого дырки...

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

Gloom писал(а):

промакашка
вообще то 2 раза уже был дан ответ

Не, вижу разные они.
В таких случаях ехать на рынок надо и в руках вертеть и сравнивать, тогда поймешь что и как.

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42076 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 31 Декабря 2012 08:39

промакашка писал(а):

подходит ли по размеру????

да

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

промакашка писал(а):

вижу разные они.

в чём?
форма да другая, далее то в чём проблемы?

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 31 Декабря 2012 10:24

Dranik писал(а):

промакашка писал(а):

подходит ли по размеру????

да
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

промакашка писал(а):

вижу разные они.

в чём?
форма да другая, далее то в чём проблемы?

Вся проблема в том, что кто-нибудь пробовал реально это поставить!?
То, что верх к "башке" прикрутится должен без проблем, это вроде как и так видно.
А что с низом... прикрутится он без проблем к выхлопной трубе!? Не будет все это недотягиваться - перетягиваться и совпадать-несовпадать по дыркам!
Как после этого закрепить саму "бочку" катаколлектора к блоку цилиндров!? Потому что прижимные планки отличаются...
И самое главное, - как после этого будет работать двигатель!? Потому как степени сжатия и мощности двигателей "124" и "126" отличаются...
ЗЫ. скроее всего поставить можно, но колхозинг неизбежен. Smile

ЗЫ2. К тому же этих катаколлекторов для обоих моторов существует по две модификации: "Евро-3" и "Евро-4". Вот для Приоры:

Цитата:

На двигатель устанавливается новой конструкции катколлектор (11194-1203008). По сравнению с двигателем 21124 увеличен диаметр нейтрализатора. Для модификации рассчитанной на выполнение норм токсичности Евро 3, требуется установка катколлектора модели11194-1203008-10(11). Модель катколлектора 11194-1203008-00(01) обеспечивает соблюдение норм Евро-4.

У меня на Богдане кокраз стоит модификация под "Евро-4" для "124" мотора (такие ВАЗ раньше ставил на экспорт).

Цитата:

Катколлектор 21124 выполнен более массивным по сравнению аналогичными узлами двигателей ВАЗ 21126 и ВАЗ 11194. Для модификаций с требованиями Евро 3 или Евро 4 применяются различные модели катколлекторов.

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42076 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 31 Декабря 2012 17:18

pivinik писал(а):

А что с низом... прикрутится он без проблем к выхлопной трубе!? Не будет все это недотягиваться - перетягиваться и совпадать-несовпадать по дыркам!

если у тебя на авто такое же крепление у реза как и у Катколектора то всё встанет без проблем, окончание реза с под машины под капот выходит одинаково.

pivinik писал(а):

Как после этого закрепить саму "бочку" катаколлектора к блоку цилиндров!? Потому что прижимные планки отличаются...

проблема купить этот крепёж ?
они продаются в магах спокойно, далее лементарно к блоку крепим по штатным отверстиям.

pivinik писал(а):

ЗЫ. скроее всего поставить можно, но колхозинг неизбежен.

какой колхоз с заводской деталью! facepalm

pivinik писал(а):

К тому же этих катаколлекторов для обоих моторов существует по две модификации: "Евро-3" и "Евро-4". Вот для Приоры:

разница между 3 и 4 наличие второй дырки под ДК ВСЁ!!!

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 31 Декабря 2012 18:45

Dranik писал(а):

pivinik писал(а):
Как после этого закрепить саму "бочку" катаколлектора к блоку цилиндров!? Потому что прижимные планки отличаются...

проблема купить этот крепёж ?
они продаются в магах спокойно, далее лементарно к блоку крепим по штатным отверстиям.

С этим согласен, если купить кронштейн от Приоры и он подойдет один в один.

Dranik писал(а):

pivinik писал(а):
К тому же этих катаколлекторов для обоих моторов существует по две модификации: "Евро-3" и "Евро-4". Вот для Приоры:

разница между 3 и 4 наличие второй дырки под ДК ВСЁ!!!

А вот это кораз не так! Один датчик кислорода используется в ситеме "Евро-2"! Катализатор располагается под днищем: http://www.konsulavto.ru/acat/parts/10/137 (на десятках это было с моторами 1.5i)
А вот в ситеме "Евро-3" уже используются два датчика кислорода и фазированный впрыск! Катализатор уже подтягивают к "башке".
Помимо этого, для вытягивания норм "Евро-4" в "124" моторе ставят бошевские "мозги" и соотвествующий катаколлектор.
А в Приоре уже помимо соотвествующего катаколлектора еще используют "Е-газ"!

DJ0nny

На форуме 11 лет Сообщения: 1329 Откуда: тут был Авто: уася

# 31 Декабря 2012 19:42

pivinik

Цитата:

"Евро-2"! Катализатор располагается под днищем

нинада !

у меня Евро2, катколлектор стоит , и 124е скорей всего такие есть .

какаето переходная модификация от Е2 к 3[/quote]

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 31 Декабря 2012 20:09

DJ0nny писал(а):

pivinik

Цитата:

"Евро-2"! Катализатор располагается под днищем

нинада !

у меня Евро2, катколлектор стоит , и 124е скорей всего такие есть .

какаето переходная модификация от Е2 к 3

Не знаю как точно осуществлялся переход на ВАЗе с Е2 на Е3 на десятках, но у "врагов" были такие модификации "Евро-2" с катаколлектором и одним датчиком кислорода в нем.
Например Ланос 2007 г.в. Но там был ДК без подогрева!
Кстати DJ0nny, какой у вас мотор и ДК один стоит!?

Gennadiy K

На форуме 13 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 31 Декабря 2012 20:35

pivinik писал(а):

Не знаю как точно осуществлялся переход на ВАЗе с Е2 на Е3 на десятках

Очень просто - второй ДК, ДНД и мозги М73. Катколлектор как стоял на всех двигателях начиная с осени с 2004 года, так и стоит до сих пор, только теперь на Богданах.

andrmar

На форуме 14 лет Сообщения: 2072 Откуда: Н.Новгород Авто: Chevrolet Lacetti SW 1.6

# 31 Декабря 2012 22:12

pivinik писал(а):

А вот это кораз не так! Один датчик кислорода используется в ситеме "Евро-2"! Катализатор располагается под днищем: http://www.konsulavto.ru/acat/parts/10/137 (на десятках это было с моторами 1.5i)
А вот в ситеме "Евро-3" уже используются два датчика кислорода и фазированный впрыск! Катализатор уже подтягивают к "башке".
Помимо этого, для вытягивания норм "Евро-4" в "124" моторе ставят бошевские "мозги" и соотвествующий катаколлектор.
А в Приоре уже помимо соотвествующего катаколлектора еще используют "Е-газ"!

124-й всегда с катколлектором, хоть Евро-2, хоть 3. На евро-2 тоже фазированный впрыск и Бошевские мозги там же.
Катколлектор для евро-3 имеет снизу ещё один датчик кислорода, вот и вся разница.
Вот как раз Е-Газ и есть довесок к Евро-3, чтобы получить Евро-4.

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42076 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 31 Декабря 2012 23:26

pivinik писал(а):

если купить кронштейн от Приоры и он подойдет один в один.

крепления на блоке есть для любых кронштейнов.

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 31 Декабря 2012 23:47

Gennadiy K писал(а):

Очень просто - второй ДК, ДНД и мозги М73. Катколлектор как стоял на всех двигателях начиная с осени с 2004 года, так и стоит до сих пор, только теперь на Богданах.

Ну тогда, судя по всему, от этой схемы для Евро-2

ушли в целях унификации с экспортными вариантами.
Потому как в Европе нормы Евро-2 были введены в 1995 году, нормы Евро-3 в 1999 году, а нормы Евро-4 в 2005 году.
Но были и переходные партии: http://www.zr.ru/content/articles/10850-test_vaz-21101_i_vaz-21104_komu_dobavki/
У нас с какого года ввели Евро-2 и Евро-3 точно не знаю. Pardon

Dranik писал(а):

pivinik писал(а):

если купить кронштейн от Приоры и он подойдет один в один.

крепления на блоке есть для любых кронштейнов.

Ну тем лучше! Если "низ" совпадет, то ноу колхоз! Drinks or Beer

andrmar писал(а):

124-й всегда с катколлектором, хоть Евро-2, хоть 3. На евро-2 тоже фазированный впрыск и Бошевские мозги там же.
Катколлектор для евро-3 имеет снизу ещё один датчик кислорода, вот и вся разница.
Вот как раз Е-Газ и есть довесок к Евро-3, чтобы получить Евро-4.

"124" мотор сразу "точился" под "Евро-3"! Насколько я помню, с "Евро-3" стали применять фазированный впрыск (появился датчик фаз), а "Евро-2" был попарно-параллельным. Бошевские мозги были и на "Евро-2", только какая модель и с какой прошивкой!?
http://www.chiptuner.ru/content/ecu_dd/
Ну и собстевнно тогда вопрос: каким образом на "124" моторе на Богдане получили сертификат на соотвествие нормам "Евро-4" без "Е-газа"!? Smile

DJ0nny

На форуме 11 лет Сообщения: 1329 Откуда: тут был Авто: уася

# 01 Января 2013 12:17

pivinik писал(а):

Кстати DJ0nny, какой у вас мотор и ДК один стоит!?

21114. да один ДК , на верхушке кат.к.
pivinik
Вместо нижнего датчика приварена заплаточка- круглая, -видимо в его выштамповку

Последний раз редактировалось: DJ0nny (01 Января 2013 14:29), всего редактировалось 2 раз(а)

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 01 Января 2013 12:38

DJ0nny писал(а):

21114. да один ДК , на верхушке кат.к.

Ок. понятно. А отверстие под нижний датчик ДК в катколлекторе есть или там заглушка?

Нашел тут в инете, что в РФ нормы "Евро-2" ввели в 2005 году, а нормы "Евро-3" в 2008.
Соотвественно на внутрений рынок ВАЗ мог лепить упрощенные версии. Smile

ЗЫ. Пока для внутреннего рынка у нас действие "Евро-3" продлено до 31.12.2013.
А новые иномраки ввозить на территорию РФ с 01.01.2012 можно не ниже "Евро-4"!

andrmar

На форуме 14 лет Сообщения: 2072 Откуда: Н.Новгород Авто: Chevrolet Lacetti SW 1.6

# 01 Января 2013 15:55

pivinik писал(а):

каким образом на "124" моторе на Богдане получили сертификат на соотвествие нормам "Евро-4" без "Е-газа"!?

А как у нас в Рашке всё делается? Через магарыч и сертифицировали.

pivinik писал(а):

"124" мотор сразу "точился" под "Евро-3"! Насколько я помню, с "Евро-3" стали применять фазированный впрыск (появился датчик фаз), а "Евро-2" был попарно-параллельным. Бошевские мозги были и на "Евро-2", только какая модель и с какой прошивкой!?

Ну вот возьмём мою 21114 2005г. Двигатель 124-й, Евро-2, Впрыск фазированный, мозг Bosch 7.9.7, прошивка B105DP09.
Так что фазированный впрыск с Евро-2 пошёл.
124-й с самого начала шёл с фазированным впрыском, а вот 12-й был попарно-параллельным.

ksv71

На форуме 14 лет Сообщения: 2076 Откуда: Тула Авто: 21093i и 21112 сарай

# 01 Января 2013 16:10

pivinik писал(а):

Насколько я помню, с "Евро-3" стали применять фазированный впрыск

21112 моя 2005г, фазированный впрыск, ЕВРО-2, коллектор обычный кат под днищем, с 2006 начали лепить катколлектор под ЕВРО-2 сначала, с одним датчиком, также впрыск фазированный, мозги тот же БОШ 7.9.7, на части авто январи 7.2.

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 01 Января 2013 16:30

andrmar писал(а):

А как у нас в Рашке всё делается? Через магарыч и сертифицировали.

Это один из возможных вариантов.. Smile

Но, если почитать внимательно статью "ЗР" (см. ссылку выше):

Цитата:

Оба мотора оснащены катколлекторами (так именуют нейтрализатор, объединенный с приемной трубой). Только они позволяют уверенно выполнять нормы токсичности Евро III, а если поколдовать над системой управления, то справятся с грядущими Евро IV. Впрочем, исключив часть датчиков, можно «вернуться» к Евро II, удешевив таким образом автомобиль.

На Богдане установлены "мозги" Bosch M7.9.7 новой аппаратной реализации с прошивкой "B109DR02".

andrmar писал(а):

Ну вот возьмём мою 21114 2005г. Двигатель 124-й, Евро-2, Впрыск фазированный, мозг Bosch 7.9.7, прошивка B105DP09.

Так что фазированный впрыск с Евро-2 пошёл.

124-й с самого начала шёл с фазированным впрыском, а вот 12-й был попарно-параллельным.

ksv71 писал(а):

21112 моя 2005г, фазированный впрыск, ЕВРО-2, коллектор обычный кат под днищем, с 2006 начали лепить катколлектор под ЕВРО-2 сначала, с одним датчиком, также впрыск фазированный, мозги тот же БОШ 7.9.7, на части авто январи 7.2.

Не забывайте, что у вас версия для внутреннего рынка!
Я больше общался с инжекторными иномарками чем с ТАЗами, а там было в основном "Евро-2" с попарно-параллельным впрыском, а "Евро-3" с фазированным. А что у ВАЗа есть своеобразные варианты не знал! Pardon

Хотя и у "врагов" они возможно то же есть! Smile

red_rata

На форуме 13 лет Сообщения: 1250 Откуда: Москва, ЗАО Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.

# 01 Января 2013 17:33

andrmar писал(а):

Так что фазированный впрыск с Евро-2 пошёл.

124-й с самого начала шёл с фазированным впрыском, а вот 12-й был попарно-параллельным.

Неправильно!
Все 16 клапанники ВАЗа изначально шли с фазированным впрыском. Гляньте хотя бы "мурзилку":

4.3. Двигатель ВАЗ-2112
Бензиновый, четырехтактный, четырехцилиндровый, рядный, с поперечным расположением, шестнадцатиклапанный, с двумя распределительными валами. Порядок работы цилиндров: 1-3-4-2, отсчет – от шкива коленчатого вала. Система питания – фазированный распределенный впрыск.

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 01 Января 2013 18:00

red_rata писал(а):

Все 16 клапанники ВАЗа изначально шли с фазированным впрыском. Гляньте хотя бы "мурзилку":

Ну так "Евро-3" невозможно без фазированного впрыска!
А двигатель ВАЗ-2112 вроде как пошел в серию с 1999 года (В Европе ввели Евро-3). Smile

ksv71

На форуме 14 лет Сообщения: 2076 Откуда: Тула Авто: 21093i и 21112 сарай

# 01 Января 2013 18:20

pivinik писал(а):

версия для внутреннего рынка!

а кому нахрен спросите ЭТО нужно на внешнем hehe

,
До 2006го вообще не было Тазов с ЕВРО3, однако на экспорт какое то количество авто шло, ибо всяких Мозамбиков и Зимбабве, в которых выще еще пофиг на какие то там ЕВРЫ, хватает.
а для внутреннего у нас было вообще Россия 83 одно время, там вообще напрочь отсутствовали кат , ДК и СУПБ как таковые

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

pivinik писал(а):

А двигатель ВАЗ-2112 вроде как пошел в серию с 1999 года

первые они были с ВООБЩЕ с ДФ, но под нормы Р83, так что фазированние ваще ни очем, это просто доподнительная возможность оптимизации СУД

red_rata

На форуме 13 лет Сообщения: 1250 Откуда: Москва, ЗАО Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.

# 01 Января 2013 18:28

ksv71 писал(а):

для внутреннего у нас было вообще Россия 83 одно время, там вообще напрочь отсутствовали кат , ДК и СУПБ как таковые

Абсолютно верно. Drinks or Beer

У меня такая, выпущена в 2004 году.
Чем я, кстати говоря, чрезвычайно доволен. rlzz

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 01 Января 2013 19:02

ksv71 писал(а):

а кому нахрен спросите ЭТО нужно на внешнем ,

Но тем неменее ТАЗы на экспорт в Европу гнали! И под ихние Евры надо было подгонять полюбому!
А для внутреннего рынка можно было и R83 оставлять до 2005 года! Как бы незачем тогда такой огород из двигателей и их систем управления городить...
Вот к примеру наш импортневый ТАЗ в Германии:
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=261301&highlight=
Обратите внимание у автора две тачки: 1 - моновпрыск 1996 года (походу дела это "Евро-1", был введен в Европе с 1992 по 1995); а вторая "Евро-4" 2009 года (за счет катаколлектора).
ЗЫ. "Евро-5" в Европе ввели с 1 сентября 2009 года для легковых ам.

ksv71

На форуме 14 лет Сообщения: 2076 Откуда: Тула Авто: 21093i и 21112 сарай

# 01 Января 2013 19:44

pivinik писал(а):

ЗЫ. "Евро-5" в Европе ввели с 1 сентября 2009 года для легковых ам.

а как по твоему тогда Калина продается в европах все это время, ибо евро4 с е-газом на ней только в 2011 ухитрились прикрутить

Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:

pivinik писал(а):

а вторая "Евро-4" 2009 года (за счет катаколлектора).

фото, пожалуйста, катколлектора С ДВУМЯ ДК и е-газа( обязательные элементы для выполнения норм ЕВРО4) на классике.
то что на контроллере написано евро4, это только значит что он может работать с нормами не выше евро4
там скорее всего лишь ЕВРО З с катом под дном и дк после него и контроллером М73

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям